【Fate】パッションリップのトラッシュ＆クラッシュはチート。発動するとインチキスキルであることを実感する

ヴォーティガーンやケルヌンノスなどもいけるのかなと思ったけどリップ、セラフィックスの魔性菩薩には敵わないみたいだからやっぱり力量差のある相手には効かない？

トラッシュ＆クラッシュを攻略出来るサーヴァントって居るのかかなぁ…

そういえばサクラファイブって、三竦みならぬ五竦みになってるんだっけ？

これを使えばゴミ問題とかすぐに解決しそう

生身の人間なのにソレに匹敵し得る歪曲の魔眼+千里眼複合持ちのふじのん

ハイ・サーヴァントは神霊の悪魔合体だからな！
やばいぜ！
神霊の悪魔合体……意味が分からんな？

とある少女の異能も参考にしてるんだろうか

※5609463　そのへんは概念バトルになるから評価が別の軸に移るんじゃないかな

※5609465
この手のチート持ちのお約束として、使い手に欠点があるからそこを狙う

※5609463

概念的に拮抗・凌駕される相手には効かないかもね。
あくまでも神秘由来のものだろうし。

※5609463

視界に収まらない気がする

※5609469
キリスト教の悪魔連中の大半は侵略地で信仰されてた神々ですしおすし

※5609465

リップの動きは鈍いので視界から外れるように動く。あるいは逆に視界に収まらないぐらいの接近戦

※5609469アトラスさん「人ならざるものは例え唯一神でも悪魔としてうちでは扱います（鋼の意思）」

※5609465
パッションリップが握りつぶすより速く動けるならアリだったやうな

※5609468

ふじのんの魔眼のやべーところは、対象の強度は全く関係ないという点よな。
超合金だろうがダイヤモンドだろうが、たやすく捻じり砕ける。

まあ、その代わりに、対象の質量の影響を受けるわけだけど……大型の橋をねじ折れる時点で「それ、制限？」ってなっちゃう。

おまけに透視能力で隠れている相手もぐっちゃぐちゃにできるのだ！

怪獣キラーなパッションリップの正体はウルトラマンなのかもしれない（混乱）

データの圧縮ソフトと考えると、めっちゃ電脳世界感あるよね。

※5609479

認識の問題があるから概念が曲げられないのもある
藤乃に魔術の師匠とかがつくとその辺も曲げられるらしいが

リップはプロテアに強く
プロテアはメルトに強く
メルトはリップに強い……んだっけか？
ヴァイオレットやカズラドロップの相性も気になるところだが

リップの爪は本来電脳専用だから…

※5609479
まぁ身体能力的には病弱な女学生でしか無いからそれこそサーヴァント相手はおろか銃持った兵士複数いたら普通に射殺されちゃうだろうし上手くバランスが取れてるきのこ世界

リップといいふじのんといい秋葉といい型月は相手に視認されたら大体負け確のキャラが好きだね

※5609465
一応メルト・リップ・プロテアで三竦みになってるっぽい
メルトは流体ボディとスピードでリップを翻弄出来るが、プロテアはドレイン速度より増殖速度の方が上回ってて詰む
リップはプロテアも圧縮出来るが、メルトにはまず有効打すら当てられない
プロテアはメルトが何して来ても痛くも痒くもないけど、リップにはどれだけデカくなっても瞬時に圧縮させられる

※5609476
つまり背が低いもしくは動きが早いのが有利？

※5609466
仮に陰陽五行に当てはめると…
木…プロテア
火…ヴァイオ
土…カズラ
金…リップ
水…メルト
って感じかね？

※5609465
CCCの頃のリップはやれることと性格が絶望的に噛み合ってないという結構トンデモな弱点が

※5609465
完全流体のメルトなら圧縮されてもダメージにならないんじゃない？
視界に入らないとか、透明になる『顔の無いの王』持ちのロビンとか？

この前の戦線でもヤバかったな…一緒に出撃してたメルトをどんどん亭プレスしてた。

※5609483

カズラドロップは対サクラＡＩ特化だから全部に強くて、逆にヴァイオレットは誰にも有利取れなさそう

※5609463
魔性菩薩、セラフが本体だからその上に乗ってる状態じゃ視界に収まらないからね

巨大な爪のせいで台無しになっているが、これでもかなり高位の気配遮断持ちなんだよな、パッションリップ
相手に気付かれずに彼女からは捕捉出来る距離を保ちつつトラッシュ＆クラッシュで問答無用に握り潰す、なんて出来たら割とどうにもならない感じがある

※5609499

爪を認識できるようになったリップは水着剣豪で暗殺未遂しまくってたな
さすがにアサシンの小太郎にはストーキングバレたけど

でかい奴や動かない拠点相手では最強だけど一対一だとかなり弱体化されるかある意味バランスはいいと思う。

※5609490

背が低いは視界に収めやすいから逆に不利
速度が速いのは有利

※5609481
「私はサクラである以前に…”私”と言う一アルターエゴなんです！」　『空間圧縮(LIP)』！！

こんなリップを声優がお気に入りじゃないという理由だけでメルトの踏み台にしたコラボがあるらしいですよ
cccの頃は対等な扱いと出番だったのに成長を言い訳にすれば大事な姉妹すら同等に扱わずに格差を広げるってクリエイターの風上にも置けませんね

ウルトラマンに勝てる数少ないサーヴァントだってふたばで見た

基本的にサクラファイブとBBは文字通りのチート（いかさま）キャラだから真面目にやり合うとどうしようもないのだな

※5609483
※5609488
一応マテではリップの天敵にメルトがいるけど、あれはロビンと同じ性格や行動面であって能力の相性ではないと思う(リップはメルトが嫌いと明言されてる)
CCCイベでリップを抑える時メルトが言ってたこと的に、お互いに有効打がない感じ
※5609466の言ってるように5竦みが正しいはず
メルトは完全流体だから固体と流体の中間にあるヴァイオレットに強い
プロテアは無限増殖するから経験値を奪うメルトに強い、また完全流体にも泳ぐことで対抗できる模様
リップは視界に収めたものを圧縮できるから無限増殖するプロテアに強い、気配遮断も有効な模様
カズラドロップは何故かリップの天敵になってる
ヴァイオレットは天敵しかいないとあるカズラドロップの中でもBBと並んで特に天敵らしい
フォックステイルが進めば最後２つの意味がわかるかも？
まだカズラは全ての手の内を明かしてなさそうだし

※5609467
将来的に今は埋める位しか処理できなかったものが処理出来るようになったとしても何一つ再利用出来なくなるので、むしろ一番の悪手だと思う

ふじのんのねじねじも似たようなスキルだよね

※5609507
声優がお気に入りじゃない？
また適当なこと言ってんなー
ソース出しなさいソース

※5609515
はやみんだから優遇（インタビューの原文ママ）

※5609466
の様でいて、割と相性偏ってたりもする
（例：メルトは完全流体なのでトラッシュ＆クラッシュで圧縮しても無意味、など）

メルトはリップ、ヴァイオレット、カズラに優位でプロテアが苦手
リップはプロテア、カズラに優位でメルト、ヴァイオレットが苦手
プロテアはメルト、ヴァイオレット、カズラに優位でリップが苦手
ヴァイオレットはリップ、カズラに優位でメルト、プロテアが苦手
カズラはBBに優位で自分以外のサクラファイブ全員が苦手

※5609476
アキレウスとかメリュ子とかは早すぎて視界に捉えられないかな
あとは初代様とか書文さんみたいな姿すら認識できないレベルの気配遮断持ちとか？

イデスは大体チート

※5609516
え、そんだけ？
踏み台やらなんらや色々書いてたのはソース無しの妄想ってこと？

プロテアはメルトに有利なのだがFGOのゲームシステムだと強化解除してくるメルトはプロテアの天敵である

※5609465 相手がチート使うならバグ技で対抗するのが型月のお約束。つまりバグがチート使ってるBBちゃんが最強なのでした

※5609500
つまり水着リップはアサシン・・・！

※5609509
キングとかゾフィーレオは完全にぶっ壊れてるから例外として近年のウルトラマンだけでもクッソチートなんだけどそれにも勝てるのか

※5609479

宝具使うたび
橋『オレが何したって言うんだよおおおおお！！！』ってなるのほんと笑う

※5609476

つまりおっぱいに埋もれながら戦えばいいのか！

あ、胸の谷間に虚数空か…(メモはここで途切れている…

※5609465
アストルフォの宝具はリップの天敵かも。ピポグリフで異次元に逃げたり足消して手で体勢支えさせれば完封できそう
本人はそこまで強くないから決定打当てられなかったり、一撃喰らうだけでダウンするかもしれないけど

※5609517
カズラがBBに優位ってどこソース？
カズラはみんな天敵で中でも特にヴァイオレットとBBが天敵なはずじゃない？
リップとヴァイオレットの相性はどういう理由？
CCCコラボイベの描写みるにトラッシュ&クラッシュが無効とは感じないな…(「急いで！　私たちまでキューブにされる！」と言ってる)
強度の関係がないっていうのは硬いだけでなく流体のような柔らかいものでもってことなんだと思う
「唯一の弱点は精神が未熟だった」とメルトが説明してるから精神まで融かす宝具がリップに有利っていうのならまだ分かるんだけど
でも「無理よ！　切り刻むならまだしも、力でリップに敵うと思っているの？」の台詞があって、まだしもということは完全に優位ということではないと個人的に解釈してふ

※5609507
キ◯タマくんちぃーっす

※5609497
ヴァイオレット、変化+ワームホールをトライアンドエラーで繰り出してくるから意外とオールランダーだよ
ゴルゴン化っていう奥の手もあるし
逆にカズラは基本能力皆無だから全員に弱い、隙がないとダメ
理由は分からないけど、カズラは特にBBとヴァイオレットが天敵らしい

※5609494
リップのスキルって、空間ごとの圧縮なのよ。紙の上の虫を紙ごと潰してるようなもので、仮に中身が無事でも潰された空間に閉じ込められてるから何もできない。相手の固さとか材質とか関係なく潰せるから、完全流体だろうとアウト。姿を消しててもソコにいたら巻き込まれてやっぱりアウト。
常に視界から外れるように動くか、専用の対策(CCCでは即死無効の礼装を用意した)をしないといけない。

※5609546
プロテアと同じ理屈で、視界に入ればキューブにできるからだと思う。あくまで有効打が一つあるってだけで、絶対勝つとは言えないんじゃないかな。

対物ならチートで対人だと視界に入れ続けないといけないし一瞬で圧縮できるわけではないから爪(ドゥルガーの剣)で切る方が早い
でも見えないところから時間をかけて周りの物ごとクラッシュできるならボス級にも通じると思う
実は対空想樹なら一番相性がいいんじゃないだろうか

ヴァイオレットは他のサクラ5とかと比べると特異性は薄いけどその分あらゆる意味で使いやすいイメージ。
魔眼も強制停止で相当強い。
カズラは全てのサクラ5とBBに強くもあり弱くもあるのが正確だと思う。

ふじのんの能力の出力と規模を上げて代わりにスピードを下げたのがリップの能力みたいな感じがするな。

※5609521
あのシナリオ見てリップが踏み台にされてないとご都合解釈できるなら世界中のあらゆる出来の悪い作品を褒め称えられるヤバさだと気づけ

※5609577
巌窟王だったらもし本人が無事なら圧縮空間からでも脱出できるのかな

※5609634
必要悪(笑)くんカッコいい

※5609518
アキレウスもメリュ子が戦車や戦闘機モードの最高速で戦闘機動すると、どうしても距離を置いて旋回する状況になりそうなので相性悪いと思う
普通に地に足をつけて、最高速度より小回り重視で（それでも十分速いだろうし）戦った方が良さそう

※5609516
リップの声優がお気に入りじゃないからって言ってたのにいきなり早見さんの話に切り替わってる時点でブレブレな妄言だなw
それに不遇とも思えないけどね
サクラファイブで唯一幕間が用意されてるし
まあ今後他キャラも追加されるかもだけど

※5609662
はやみんがかわいいからせってい捻じ曲げて無理やりくだのお相手に仕立て上げたときのこがインタビューで自分で暴露してます

※5609669
くだってオリキャラかな？必要悪(笑)くん

※5609669
早見ではなくリップの声優である小倉さんがお気に入りじゃないってソースを聞きたいんですけど

※5609652
旋回は遠近法の関係上相対速度落ちるし、突進は軸合わせたら静止と大差ないものなあ

※5609634
どこが踏み台だったんだろう
あれを踏み台だと勝手に勘違いしてる人がいることにびっくりだよ
ご都合解釈してるのはどっちだろう

※5609463
リップの能力は格上殺しだけど、体が持たないんじゃないかな、その辺が相手だと。

※5609634
うん、で？ソースは？

※5609691
具体的に踏み台じゃない説明できなくて草

※5609795
草生やしても何も反論できてないよ必要悪くん

※5609795
君もどこが踏み台か説明できてないのに？

関係ない記事にまで笑いモノになりにきてほんとご苦労なこったな

※5609645
無理じゃないかなぁ
確か圧縮されたデータはその時点で解凍不可能な壊れたデータになる筈だから
校舎まるごと圧縮されたキューブはギルでさえ見ない方がいいと言う位中身ぐちゃぐちゃになってるみたいだし･･･

※5609795
まず大前提としてメルトはリップのことを踏み台になんてしていない

※5609552
ダストボックスに落ちない様にすればスピード型のインファイトは割と有効だったりする
下手に距離とって掌に収まり易くなる方が危険度上がる

後はまああれだな、単純ゆえにこなすのが鬼難易度だがコラボイベのガウェインみたいに爪含めてリップの動きを抑え込めればなんとかなる。
まぁリップの筋力はほぼ最高値のA+だから至難も至難なんだが

楽しい話題を見たいのに、どこの掲示板に行っても、一定数の頭おかしい人がいるの何なんだろう……アンチ？

※5609795
EyMDUyOTAは声優の依怙贔屓によって他のキャラが割りを食ってることを説明してるのに「小倉唯がお気に入り声優じゃないソースを出せ」とか全然論点じゃない部分に噛み付いてて草も生えん

アンデルセンとかCCCより前に存在してたキャラには滅茶苦茶甘く、初登場のキャラにはやたら厳しかっただろ
凛とか気持ち悪いくらいベタ誉めだったくせにジナコ、エリザ、アルターエゴ2人は酷評だった
今は寵愛枠のメルトリリスでさえ、はやみんの声がついてなかったからか酷評だった
エリザなんて、全てが醜い自己愛の塊とか言われて気がする

これだけのソースが原作の時点で存在してるのによくもまあ早民云々できのこを擁護できるもんだ

※5609928
引きこもりで中学生から精神性がほとんど成長していなかったジナコ、罪の自覚がない殺人鬼だったエリザベート、生まれたばかりで事故通信的な怪物だったアルターエゴの二人、これらを酷評するのは当たり前では？

※5609937
ごめん、誤字があった。
事故通信的→自己中心的

※5609928
リップの声優がお気に入りじゃないから不遇になってるとかアホなこと言ってるからでしょうよ
妄想も大概にしとけよってのが俺の感想

※5609888
頭のおかしい奴には何を言ってもしょうがないから無視でいいと思う
まあ1人が頑張ってるだけだろうからほっとけばいいよ

※5609928
ついてなかったって言ってるけどメルトの声は元から早見沙織では
ていうかCCCではその辺のキャラって極悪非道って感じだったからヘイト溜めるのは理解できるけど、早見沙織の声じゃないから酷評だったって急に私的な話になってて草

※5609946
成長を言い訳にした扱いの落差がひどすぎることから、声優が決まったのはシナリオが出来上がった後からと考えたほうが自然
もしも声優が先に決まってたら凛同様気持ち悪い持ち上げ方してたと思うよ

ここまで全部妄想根拠で草

※5609948
キャラの持ち上げに声優は関係ないでしょ
特に原作でエゴ達やエリザが酷評されてたのはやってる内容が内容な訳だし、でも演技力は評価されてたよ

愚◯スレが潰れた理由がよくわかる一例
そりゃこんな糖質が張り付いてたんじゃ当然だわな

※5609948
声優が決まったのはシナリオが出来上がってからってCCC原作のこと言ってるならそれが普通の流れでしょ
まずキャラデザとかもあるだろうし

あれ？
そいやこれで空想樹いける？

※5609954
当人の視点で見て手に収まるサイズでないといけないのと、大きすぎるものは圧縮するのに時間がかかるってのを考えると難しい…というか、圧縮してる間に抵抗されたりするんじゃないかな
あいつら一応動くし

なんでさbotになってて草

※5609928
＞依怙贔屓によって他のキャラが割りを食ってることを説明してるのに

だからその依怙贔屓とやらの証明として公式のソースを出せっていわれてるのに
「ソースは俺の脳内妄想！」ってずっと言い続けてりゃそうなる

※5609928
日にち跨いで別人装った擁護しても文体でバレバレすぎて気持ち悪いだけだぞ
俺らは声優贔屓でキャラ格差してるって発言のソースが「公式のどんな媒体で明確になったか」を提示して教えてくれと言ってるわけで「お前がゲームをプレイして感じた感想」なんか一切聞いてないし興味もないんだわ

ここの連中の大半、半年ROMったら。

醜いぞ。

具体的な描写があるわけではないからカタログスペックから想像するしか無いけど、リップとヴァイオだと相性的にはヴァイオの方が有利だろうなとは思う

考えてみるとヴァイオの「高機動戦闘」「拘束」「伸びる触手＋ワームホール」ってリップ的にはやられたくない攻撃手段ばかりなのよね
破壊力は凄まじいけど大振りで鈍重、基本的には近接攻撃メインなリップにとって「本体は逃げ回るのに素早い攻撃だけが懐に潜り込んでくる」というヴァイオの戦闘スタイルとの相性はおそらく最悪に近い

ロケットパンチで遠距離攻撃をしようにも無防備になった本体を攻撃されるのがオチだし、スキル「変身」の効果が「打撃系の攻撃ダメージを大きく軽減」というものなんで相打ち覚悟で撃っても有効打になりにくい
何より射出中に拳の方をクラックアイスで止められる危険性がある

イデススキル同士で比較しても、片や「視界に捉える→手に収める→握る」というプロセスが必要なトラッシュ＆クラッシュ、片や「視る」だけで発動するクラックアイスという組み合せなんで、そもそもスピードタイプが苦手なのもあってヴァイオ相手に成功する未来が見えない

荒らしの人はおそらくこれからもリップとメルトの記事に粘着し続けるだろうから無視するかなんでさ押すだけにとどめた方がいいと思います
ほんとうに我慢できない場合は管理人さんに連絡しましょう

※5609948
『成長を言い訳にした扱いの落差がひどすぎることから、声優が決まったのはシナリオが出来上がった後からと考えたほうが自然』

話の流れがよくわからんけど、声ついたのCCCコラボからだとでも思ったんかね
どうも昨日からいる人は早見沙織さん優遇って設定を勝手に作ってるっぽいな

つまりリップはメロウリンク

※5609976
そりゃCCCの時点で対等の扱いだったはずなのにコラボで唐突にメルトだけがヒロインになってリップはただの引き立て役で泣きながらよかったね～とメルトをマンセーしながら固定放題に貶めたことを言ってるんじゃないのかね
あれで格差がないって言われてもねえ？

まだ笑われ足りないのか？

『パッションリップの視界内にある物を握り潰す』というスキルだから、視界内に納められるなら太陽でも握り潰してしまえるからね
どれだけ遠くにあろうとも、見えてる物なら破壊できる

※5610448
だからそうやってアンタの個人的な感想（ぼくのかんがえたせってい）を語られてもな……

ソース出せないからって延々と論点ずらし続けるのは見てて惨めだし
「私は自分の妄想でしか語れません」って自分で認めてるのと同義なので滑稽だよ

※5610031
昨日どころかこの異常者水怪クライシスの時期からずっと妄言で粘着してるんだよ……