【Fate】聖杯戦争で自分のサーヴァントを失ったマスターが、己の力だけで他のサーヴァントやマスターを倒すこともある

基本無茶な筈のサーヴァントを打倒しうるマスター多過ぎ問題

綺礼｢W　e　l　c　o　m　e　(ようこそ)｣

※そもそもサーヴァント倒せるマスターは基本的にいません（例外が無いとは一言も言ってない）

本来はマスターじゃサーヴァントに勝てないはずだけど
例外だらけだからね！

サーヴァント失った時点でたいていマスターも殺られる定期

※5655620
天覧聖杯戦争「えっそうなの？」

だが、ここに例外が存在する―――――（恒例行事）

勝ったやつが勝ち

なんならただの一般人だったのに、本来のマスターを失ったサーヴァントのマスターになった挙げ句、ステゴロでサーヴァントに挑むやつもいる。

凛ちゃんさんはセイバーがいたとはいえヘラクレス一殺してるからな
現代の魔術師でアレは凄い

※5655624型月で親の顔よりも見たここに例外がある

※5655627
士郎のような実質英霊の力を使ってるようなものでもなくて純粋な魔力でやってるのがエグイ

忘れられているが「表向きのルール」ではサーヴァントがいなければ優勝は出来ない
なぜなら小聖杯を触媒に降霊する聖杯は霊体なのでサーヴァントにしか干渉できないと説明されているからだ
再契約するのは自由なのでサーヴァントは消滅するまで、マスターは令呪を失うまでは負けではないけど

なお例え外部の魔術師が令呪を奪い取ったとしてもマスターの資格はないとSNで説明されている、令呪の移譲の資格があるマスターか「サーヴァント」の同意が必要と
前マスターである言峰にも資格は残っているのでそこで凛はバゼットから令呪を奪ったのは言峰だと確信した

※5655623
神秘残ってて鍛えた人間なら鯖に匹敵する能力発揮出来た時代だからやれてた聖杯戦争なんすよアンタ……。

葛木先生とか初見殺しとはいえキャスターのバフでセイバーを追い詰めたしなぁ
ただし、起き上がってきたセイバーに対して２回目は無理だったし
キャスターが退去した後のアーチャーに手も足も出なかったのを見て本当にサーヴァントはとんでもない存在なんだって認識された。

※5655620
「基本的に」←ここPoint

※5655629
もっと親の例外見ろ

大丈夫。未来の自分の腕を移植したり、未来の自分と斬り合いしてれば倒せるようになるよ。なお精神

※5655632
邪馬台聖杯戦争とかあったら初代女王とか二代目女王が鯖を殴って倒せる？

初手例外が多過ぎる問題

※5655636
親の例外とは

舞弥さんが腕切り取ってたりしたけど
令呪付きの腕があればどうにかなるんだっけ？詳しい設定忘れてしまった

あの状態から勝ち抜けるらしい鉄心士郎どうやって勝つんだろうな・・・

※5655626
セイバー→実は生者な例外
士郎→アヴァロンを埋め込まれていて頑張れば固有結界を発動できる英雄王メタな例外
アーチャー→実は未来英霊な例外
ギル→第四次から現界している例外
桜→聖杯の欠片が埋め込まれた例外

例外とは一体……？

一昔前の聖杯戦線でぐだも相手のマスターを拳で沈められていたんだけどなぁ

>>404
だって、栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だからね。マスター役は他に譲るよ。

※5655626
ただの一般人（YAMA育ちの元暗殺者）

戦法・戦術・戦略
どこで不利を取りどこなら勝負できるのかを考えて立ち回ることが必要よね

情報収集しつつ余分な戦闘は避け、最終的に潰すにしてもできるだけ他陣営にとっての自身の利用価値を残した方がいい
その点やはり切嗣や獅子劫さんはプロだなあと思うわけですよ

>>401
どのルートでも優勝以上に積み上げられた無数のバッドエンドがあるんだよなぁ…

※5655648
新しい例だよ(テキトー)

記事のタイトル見て真っ先に思い浮かんだのがパイセンだった

英雄王特攻でバーサーカーを一撃で退去せしめたセイバーのマスター
キャスターというサーヴァントをぶん殴って勝ちかけたアーチャーのマスター
アサシンと渡り合うランサー・アーチャーのマスター
バフ貰えば初見という条件下ではセイバーを退去寸前まで追い込めるキャスターのマスター
サーヴァントの天敵ともいえる黒い影を使役するライダーのマスター
普通にサーヴァントと戦う元ランサー召喚者にしてアヴェンジャーのマスター

例外とはいったい…うごごごご

※5655643
キ●コ｢知らんのでちゅか…?｣

※5655624
物語である以上、強いのが順当に勝って終わりました、では盛り上がりも何も無いからな…現実ならそういう事も多いだろうけど。

※5655646
二度と手に入らない人として大切な物を全て捨てて行けば一対一なら勝ちを拾えるらしいな、綱渡りの上に代償がデカすぎる

※5655620
だよね、自前の宝具持ってるマスターなんて「普通」はいないからサーヴァント倒すなんて無理だからなー(棒)

そもそもfateに限らず型月主人公たちは逸般人だから…
あと、大抵ハーレムを形成する

※5655645
なくてもサーヴァントとは契約できるけど令呪はサーヴァントにとって首輪であり強化アイテムだから失うと大幅に不利になる
特に令呪があるからって強引に主従関係を迫ってひけらかすマスターだと安心して契約関係を維持すには必要不可欠

※5655626
YAMAには神秘が宿る、つまりYAMA育ちの時点で一般人じゃなくて逸般人だから何の不思議もないな()

核で町ごと参加者と監督を消して飛ばしてから
悠々と町に来て聖杯かっさらっていくとかしてくのもOKなんだよな。
神秘の漏洩にも該当しないし。

綺麗vs.切嗣とか聖杯戦争はサーヴァント同士の戦いだよ、という観点だと意味分かんねえな

※5655669
サーヴァントはサーヴァント
マスターはマスターと激突するのは普通の戦略なのでそこはおかしくはない

初手必殺の暗殺術を極めた暗殺者に世界でも五本の指に入る神代の魔術師が超絶バフを盛れば一時的にサーヴァントと戦闘できるようになるぞ！

そんなやつそうそういねーよ

※5655669
聖杯戦争は「サーヴァント同士の戦い」じゃない。「魔術師達の儀式」だ
サーヴァント同士の戦いも、強い武器に強い武器をぶつけているというだけ
魔力の源である魔術師本人を叩けるならそれが一番良い

ケイネス先生はルールというか道徳的な不文律はあるだろうと思って参加した結果…な枠よね

意図的に情報を御三家が制限していたのもあるけど

英霊とマスターの2人一組で最後の組になるまで戦います
現在第4回目の開催で伝統ある魔術師間の極東の催しです

て思ってたら正々堂々振る舞うわな

ケリィがとんでもないだけとも言えるが

※5655669
あの時の二人なら気配遮断の切れたアサシンor魔術が使えないキャスター相手なら、条件が良ければ勝てるらしいな

まぁ、ルール違反ではないけど「やれるもんならやってみろ」、のレベルだからなぁ。
正面きっての戦闘では最弱クラスのアサシンが相手でもマスターとしては最強クラスの実力がある切嗣でも勝てないと判断するし、マーボーもなんとか凌げるか？くらいの実力がある訳で。

ルールを守って楽しく聖杯戦争!

※5655676
他の媒体見るとよく判るけど真っ当な魔術師は魔術絡みに関して真摯だからな
オークションがあればキチンと参加するし、決闘は魔術の研鑽の糧にする理念を大事にする

※5655668
それはテロリストだね

敵工房にお散歩感覚で転移できる愛歌は本当にブッ壊れだと思う。
魔術師相手ならまず負けないし、アサシンなしでもマスター殺し余裕でできそうなのが酷すぎる。

※5655627
今では更にインチキな強さになっている模様

※5655742
王子様以外勝てない例外はNG

※5655694
身体能力もあるけど、物理攻撃はもちろん、そこらの魔術でもダメージを与えられないからねぇ

マスターが全員ヒュンケルみたいな聖杯戦争があったっていいよね

※5655706
戦う時も割と正々堂々としてるよね
騙し討ち上等、てなキャラがかなり少ない
apoの脱落させられた人達の中に戦いでは手段を選ばない枠のトカゲの人もきちんと戦闘開始する日を守るつもりだったし

※5655849
ズタボロ半裸の不死身系イケメン7人によるバトル…
お姉様方に需要ありそうだな。

※5655668
下手したら聖杯そのものが吹っ飛んだり、大規模な魔術儀式が核で捻じ曲げられて余計にやべえことになる可能性の方が高そう…
あと時と場所によってはその核攻撃を引き金に第三次世界大戦勃発して人類滅亡とかありうるし、そうでなくても世界中の国々が血眼で核兵器を使ったテロリストを探し出そうと動くし余計に神秘の漏洩に繋がりかねないと思うぞ

※5655694
今より人間のスペックが高かった時代で、その時代最高峰の存在である英雄になった偉人たちだからなぁ。
単純なスペックではどれだけ優れていても敵わず、技量の高さで英雄に敵うものなどおらず、そして運命を切り開いて不可能を可能にする力で英雄に勝るものはいない。
ゆえに「人間では絶対に敵わない」。
勝てるとしたら、現代の英雄と呼べる複数の猛者が力を合わせて作戦立てて、勝機を無理矢理作り出して底をついてなお命がけのギャンブルにするのがやっとという。
もしくは根源接続者みたいな時代関係ない反則ぐらいか。

※5655669
マスターをマスターが相手するのは冬木式の聖杯戦争においてはむしろ定石よ？
それができないマスターはサーヴァントに守ってもらいながらの戦闘になるから不利を被ることになる。

※5655667
実際問題、神秘を保つためにそういう所でやってるんだろうしな。
都会や人里でそんな大がかりな誘拐と人材育成やってたら絶対バレちゃうし。

HF士郎はエミヤ腕ありなので
未来の己の力

※5655658
はい。

※5655696
声、小松未可子。

※5655643
上乳上とか下乳上とか

※5655661
あの時の言峰の話の流れから切嗣と同じようなことしてそうだなぁって思ってる。
サーヴァント相手に自分は戦わず、他陣営を誘導したり、共闘したり、欺き、騙し、冷酷にマスターの方を始末していくそんな感じ。
本編中の衛宮くんがやらなかった事てんこ盛りでイリヤお姉ちゃんが曇るやつ。

※5655623
前提が
「伝承に語られる英雄達の力全てを引き出して召喚するのは不可能だから語られる一側面を召喚しよう」
だから
サーヴァントとして召喚されるような連中は生前のが強い、まで有る
まあ近代鯖とかは逆にクラス補正とか知名度補正でブーストされるんだろうけど

※5655617
人間は吸血鬼だって打倒できるんだ。なら吸血鬼の上澄みと同程度の力を持つサーヴァントだって打倒できる。

※5655643
そりゃあ男の父上よ

※5655648
前例がないことだよ

※5655651
なんでさしか付いてない？
葛木は一般人じゃない扱いかな？

※5655742
ぶっ壊れっていうか、根源接続者は本人が聖杯みたいなもんだから…
根源に至る=魔法使いという等式もあるくらいだし
何代もかけてリレーマラソンしてる人達を最初からゴール地点にいた女が車で戻ってきて轢いてるくらい無慈悲な行い

士郎と神父がおかしいだけｗ

※5655631
そして鯖の同意があったので令呪が無いけどマスターになれた例外が、アポのジャックちゃんとアストルフォなのよね
言峰は霊媒手術の達人だし監督者という立場もあるから、令呪奪ってマスターになる能力は凄くあったのだ
まさかさらに１０年前からギルと契約していたという二重底だったとまでは予想できていなかったわけだが

※5655646
単独行動持ちのアーチャーとギルガメッシュが残ってるのが痛過ぎる
ギルガメッシュ←アーチャー←バーサーカーの順で退場させるしかない
バーサーカーならイリヤを仕留めれば魔力枯渇で自滅する

※5655627
弱体化してるとはいえ
情け無い大英雄だな

HFの鉄心士郎があの状況からどうやったら勝てたのか気になるわ

※5657031
桜がおかしくなってるのを逆に利用してライバルや無関係な人まで殺しまくった挙句に
聖杯の力を使えば聖杯戦争的には「勝ち」なんじゃねーの
そんなことする時点でもう外道だから聖杯が汚染されてるのは今更どうでもいい
国中の悪人がこの世からいなくなれと願ったら悪人以外も含めて日本沈没とか

葛木先生は最初参加者じゃなかったのにサーバントに選ばれてマスターになった例外枠だよね。
メディアさんが裏技使ったからだろうけど