【FGO】フォーリナーにバーサーカーで有効打を与えられない相性ってのがまだ飲み込めない？

神オルジュナ「クラス相性など…些事」

神ジュナ「クラス相性など、些事」

宇宙から来たヒーローは怪獣特攻を持ってるんですよ

狂気と正気は地球の尺度でしかない。だから埒外にいる存在には狂っているということによるバフが乗らないんじゃないかなと。

｢やはり暴力(クリティカル)……!!暴力(クリティカル)は全てを解決する……!!｣

何が外なる神じゃい
俺のノコギリ鉈で引き裂いてやるわ

神ジュナには瞬殺されたのも良い思い出

フォーリナーじゃないけど等倍のはずのマシュがワンパンされたときは何が起こったのか理解できなかった

※5666767
持ってくるヒーロー（？）
「私は執行者として、”天体制圧用最終兵器”を伴ってきた」

ケンヌルノス「クラス相性？なんのすか？（ビームでべりべりー）」

？？「絶対に赦さない」（ｶｼｭｯ

殺生院
「フォーリナー？えぇ、こきズリおろして差し上げます」

>>105
>ボス特有の高攻撃力のせいで相性有利も息していない

全部バーサーカーでいいになりがちな理由の最たるものだと思うコレ。敵にクリティカルだされると相性有利でもすぐ溶けるのがFGO。防御有利があまり強みになってない。
バーサーカーに聖杯金フォウいれてる人は多く、おまけにクラスごとの攻撃力補正もバーサーカーは高い。そうなると攻撃面でも手持ち最強のバーサーカーがトップなこともザラ。

クラス相性が通らないならクラス相性に依らない守り方を、ってところかな？
たまにいるんだよね、そんな守り方できるアタッカーも

神ジュナにアビーが速攻で沈められた思い出。
ユゥユゥ来たからリコレクションは楽になるかと思ったけど
たしか弱体無効ついてたよね…

フォーリナーは他者を狂気に堕とすので既に堕ちた狂戦士に強いが、狂気に堕とせない強い自我そのものであるアルターエゴには弱い、って考え方だとしっくりくる

※5666776
(フォーリナーの女の子達に生やしてアレコレするシーンが浮かんでしまってすまない…)

※5666765
※5666766
神ジュナが二人…超高難易度かな？

クラス相性を無視してワンパンしてくるサーヴァント！？
サーヴァントでは無い。神だ！
（再投稿）

※5666765
※5666766

禁断の神二度打ち

※5666773
人類怪獣化計画が危険→分かる
よって地球を滅ぼす→まあ理解は出来る

余波で太陽系全域(ホントはもっと)が滅ぶ→ファ!?

XXやボイジャーは人の夢が形になったヒーローという方向性で人を超えた存在

被クリティカル耐性つけられて天特攻でフォーリナーのボイくんは神ジュナ対策になるかなぁ

※5666777
雑魚戦にしてもプレイヤー先攻敵後攻が決まってるのもあって殴られる前に相手を殴って沈めりゃええで済むしな

普通に速攻で殴り倒せばいいだけなんだけどな。神ジュナもケルヌンノスも。このゲームはアタッカーを強いサポーターで挟んで速攻をかけるのが最適解なので。とくにこの2体はバーサーカーというクラスの特性上、自陣で一番強いアタッカーをクラスを気にせず採用できるわけだし。勿論「自前のAアタッカーが最強だけどキャストリアがない状況」では辛いだろうが。まあ耐久をしたがる(せざるを得ない？)カジュアル勢だとなかなかその概念が理解できないのかもしれない。結局は高級サポーター(現環境ではキャストリア、光コヤン、オベロンなど)を要求されるので、最適解をとれるユーザーばかりでないのは理解しているが。

バーサーカーの相手はフォーリナーにふぉうり投げればいい

10倍HP神ジュナに対抗するには、10倍HPスーパーカルナさんしかない…！

神ジュナとかいう漸く単体狂ボスとして、漸くアビーの活躍の場が得られると思ったらボス特権でにべもなくボコられてフォーリナークラスの必要性が無いことを証明した敵。ほんま許さんぞ。

え？他の役に立ってるフォーリナー？そりゃクラスじゃなく個別のキャラごとの性能じゃろがい！

>>16
言い換えれば強すぎる狂気は、逆に狂気を呑み込んだ者すら食い尽くすのかも。
神ジュナとかヌンノスとか。

※5666765
※5666766

あれだけバフ盛られてたらバーサーカーとか関係なく強いわな。
個人的にフォーリナーのクラス相性のうまみを感じなかったのはミノタウロスとの最終戦でアビーちゃんがあっさり沈んだとき。ミノタウロスはデバフがささりやすかったからアビーちゃん自身は立派に戦力になってくれたけど、防御有利が有効に機能しているとは思えなかった。

フォーリナーはプリテンダーに相性有利なのでセーフ
まあプリテンダーなんてまだ３騎しかいないけど…

※5666789
神ジュナはそうだが、ケルヌンノスで速攻はかなり厳しくないか。
令呪と石を惜しみ無く注ぎ込むなら話は別だが、コンティニュー連打ってゲーム攻略としては正道とは言いがたいから忌避感がある方が自然だし。

フォーリナーがエネミーにいると、いつものモルガン陛下お願いします戦法を一瞬躊躇うんだよな…

※5666777
手間掛かる戦い方で時間かかること、決まったサポーターありきで人を選ぶことを度外視すれば、素で硬いバーサーカーやキャストリア達に任せた戦い方が基本のバーサーカーという選択肢もあるからな
防御にリソース割いても効果薄い場合は素受けの方がやりやすい場面もあるけど、徹底すればこれだけでも勝てるようになる

ウチのアビーちゃんがさいきょーですしーッ！！

※5666770
念のためお婆ちゃんから鎮静剤を限界まで貰っとけよ

神ジュナってクリティカルが厄介なんだよなー、クリティカル率ダウンはどうなんだろと思って調べる→弱体不可（永続）
インチキ効果もいい加減にしてもらえませんかね？

根底にFGOでは特に解説されないクトゥルフ神話の狂気、もっといえばSAN値という概念ありきの相性設定なので確かにちょっとわかりにくいかもしれん

今度はゴッホちゃんで行くわ楽しみ

※5666789
速攻するには強いサポと強いアタッカー（宝具２以上必要）とギミック対処用の鯖と運と強い礼装（場合によってはレベル上げや凸が必要）が必要なんで廃課金以外は無理
特にぬんのすなんかは

ま、まだリコレクションに神ジュナが居るとは限らないし…

異聞帯の王戦があったのって今のところ3章だけか、クリプター戦は全部あったから空想樹&アシュヴァッターマンwithぺぺさんはあるだろうけど

※5666774
ヌンノスは攻撃そのものよりも呪いがキツすぎた

※5666805　そのへん考えて被クリティカル発生耐性を後から作った感ある

ちょっと神〜、意気揚々と出てったアビーちゃんが泣いて帰ってきたんだけどー

※5666798
最初は難しいと思うかもしれないが既に幾らでも達成例が出てるので頭を使ってためしてみれば、たとえ無課金でもノーコンノー令呪で最短いけるよ。強い配布ちゃんと育ててるカルデアなら余裕まである。初見時で面食らって苦手イメージが強固になってしまってるのかもしれないな。まあストーリーみたくて令呪なりを使いさっさとクリアしてしまった人が多いし仕方ない面もあるか。なんだかんだストーリーが一番の目玉のゲームで戦闘をやりこんでるのは少数派なんだなとここの反応みて察したわ。

※5666798
あんまりやりこんでいないなら難しいと思うのも無理はないかもだけど、自分は無課金の上に石すらつかわず最短で攻略できたよヌンノスも神ジュナも。
いや、初見で余裕でした！とかでは全然ないし、なんどもチャレンジしたけどね。既に当時の時点でTwitterには先駆者がたくさんいたからそれを参考にしつつ、自分の推しを活かす編成で。
ここの反応みる限りガチ勢はすくないのかもね。ストーリーが目玉のゲームだし戦闘のゲーム部分をやりこむ勢は少数派なのかな。自分は結構fgoのバトル好きなのでちょっと悲しい…。

※5666818
ノーコンノー令呪はとにかく最短は無理だわ
（つーかぬんのすの最短って何ターンよ）
Road to 7の6章振り返りの時に動画期待してるね、
当人証明の為に今からアカウントだけでも出してくれ

※5666818
どういうカルデアを想定してるのかよく分からんから何とも言えないな
ただ、あやつそこまで温い奴だったか？そして無課金とは言ってもある程度は金枠サーヴァント使ってると想定したら誰でもやれるものでもないだろうよ
どんな編成を想定してるのか、一例だけでもご教授願いたい

(ぶっちゃけナタオルタにもボコられました)

※5666826
ゲージみたら最短ターンくらいわからないか？普通に4ターンだよ。今バゼットいるので－1ターンされて理論値3ターンなってるけど。ちなみに動画出てるよ。
実際に動画みたいならYouTubeでもツイッターでも「ケルヌンノス　4ターン」で検索したら幾らでも出てくるよ。感情的になった輩に荒らされてもこまるし再生数稼ぎしたいわけでもないからどれが俺だーとかはいわないけど。

WプーリンでHP底上げしてアビーで耐久してやるって思ったけど無敵貫通してくるのやめてもらえませんか

※5666843
あまり感情的になるなよ〜
それにお前さんの普通が何も知らん人に通じるとは限らんだろう？
それはそうとアレお前さんなのか

※5666767
XX「そのせいでよく
巨大生物の討伐の仕事を回される…」

※5666832

「誰にでもできる」とは言ってないのでそれはそう。実際自分も当初はぼこぼこにやられて石や令呪の使用を考慮したよ。
でもちゃんと鯖育成してて、例えばAアタッカーのためにキャストリア引いてる人とかなら高確率で最短いける。くりかえすけど当時ですら調べれば達成者は結構いたからね。あと、編成例なら上にレスしたけど「ケルヌンノス　4ターン」で調べれば結構でてくるよ。そのなかで自分に再現可能なものを選べばいい。

クリームヒルト戦はゴッホちゃん入れてなかったら危なかった

※5666851
感情的になってる云々をいう相手が違うでしょw(顔真っ赤～的な煽りだとしたらスマン)

普通がそれぞれ違うのは当たり前だけど、「4ゲージ」の敵を「最短」で倒すの何ターンだよ！ていわれたら「4ターン」としか考えられないし、それは別に「特定個人の普通」ではないよね。ヌンノスの話をしている以上、件のクエストの情報を知っていること前提に話しているわけだし。
どれが自分かはいわないけど、自分でも再現できそうなのはあったかな？たしか、低レアで達成していた人もいるので、できそうなら今度のリコレクションで(ヌンノスがきたら)試してみるのも一興だよ。

※5666843
口で言うだけなら他人の動画の威を借りてるだけでも何とでも言えるからなあ

神ジュナ攻略の手引き。
①タゲ集中でスーパーカルナを生き残らせよう。
②剥がせない弱体無効を持っているのでデバフは機能しない。しかし「汝は龍」などの特性付与は可能。
③ブレイクすると宝具ブッパ、常時無敵貫通してくるので手札は惜しむな。短期決戦。

HP爆増した神ジュナ倒せるかな？（武者震い

俺のアビーちゃんは殿で出てきて神ジュナ張り倒したよ
褒めて

※5666863
そんな長文で噛みつき返す癖も程々にしときな
仮に本当にやってたとしてもあまりにしつこいと面倒くさがって誰も聞いてくれなくなるぞ

「バサカで殴れば全て解決するのだ」に対する
ストッパーの敵として出したかったのかなとは思う
まあ「バサカで2倍殴れば解決する」なんて回答を返されているが

それはそうとアルターエゴに好きな鯖が多いんで
フォーリナーの通常エネミーが出て来るイマジナリスクランブルは楽しかったよ
そろそろエクストラクラスの通常エネミーもどんどん出していいんじゃないかな？

※5666866
おれが言いたかったのはヌンノスと神ジュナに対する必要以上の幻想に対して「いや速攻(あるいは最短)でやれるよこいつら」という話なので、別に威を誇りたかったわけではないよ。そう思われてしまったのは己の不徳としか言いようがないが、まあ好きに解釈してくれたらいい。とりあえずにこいつら強すぎ！とか絶対耐久しかない！と思考を固めてしまった人に対しては新たな道を示せたと思うし、よかったら試してみてくれ。ストーリーが面白いのは当然としても、戦闘も少し考えてやればちゃんと面白いからねこのゲーム。

フォーリナーの耐久サポほしいね
フォーリナーだけ無事でもって事態あるし
ゴッホちゃんは弱体無効だと相性悪いし

相性的に有利でも、狂化持ちのバサカがＢでクリれば、容易くブッ飛んでしまう程度のモンだからなぁ…
もうチョイフォーリナーは、強さに下駄を履かせても良いと思うんだがね
ソレはソレでバランスが色々壊れるのかな…

バフ無し通常攻撃の殴りあいなら、それだけで十分なほどfgoのクラス補正は強めだよ。
問題はクリティカル発生率とクリティカル威力にバフが入ったとき、こうなるともうどのクラス相手でも高確率で落ちる。

※5666843
「頭を使って」とか「分からないか？」とかいちいち無駄に角の立つ言葉選びする人だ

※5666854
宝具１だと特攻入るXXやネモでも60万程度しか出ないんだからそれは間違いや
当時の達成者はだいたい凸黒聖杯に宝具レベルの高いアタッカーばっかだしに１ゲージ目を飛ばせるアタッカーも必要なんで編成難易度かなり高いんだよなぁ

神ジュナにマシュとXX沈められたときは
一回仕切り直して耐久構成をやめた

※5666921
1ゲージ目を他アタッカーにまかせれるなら編成難易度そこまででもない気がする。宝具1凸カレ自前バフエルキで突破可能だし。エルキがなくとも1ゲージ目を抜くだけの前衛、本命の後衛でわければいい。宝具レベルは必ずしも5は要らないはず。まあ凸黒の聖杯は難しいか…。

メインではイベント条件に追いつくために令呪切ってさっさと終わらせちゃったからちゃんと考えて戦うの楽しみ

神ジュナにフォーリナーが通用しなかったのは近代創作の邪神が制圧できる相手ではないって感じで納得できたけどな。
歴史的にも知名度的にも宗教的にも。
しかもフォーリナー自体は疑似鯖みたいな不完全も良いとだし。

『クラス相性など些事』の使い勝手が良すぎるw

バーサーカーに与えられるダメージはシールダーとバーサーカー以外はどのクラス使っても2倍だからわざわざ火力の低いフォーリナーは使わないな

※5666796
フォーリナーはフォーリナーにも強いよ
向こうもこっちに強いけど

フォーリナーには我らの最終兵器謎のヒロインさんがいる！
無駄なく高いレベルでまとまったスキル群で対ヌンノスにはえらく刺さった。

神たるアルジュナにはどう対応したもんか忘れたけど

フォーリナー兼アビーの問題点が浮き彫りになったオルジュナは強敵でしたね…
まず前提としてFGOが殆ど耐久するようなゲーム性では無い点。先行がほぼ必ずプレイヤーである点。この時点でフォーリナーを狂相手に積極採用は無いが、フォーリナー自体特攻入れないと火力不足な鯖が多くますます採用できない。ただ北斎のような個人の性能でフォローできたキャラもいる。

しかしここで問題なのがアビゲイル(通常)。単体宝具なのでボスに採用したいが前述の通り火力低めなので速攻はできない。しかもアビーが出た時期は既にボスの解除不可バフの概念があった為、天草時代は強いと言われてた攻撃前強化解除も無意味。NP効率もスターも大して多くない。また防御強化も無ければスタンもランダム性が高く、当然ボスはプレイヤーより体力も高いので耐久もしづらい。クリ関係はオルジュナだけの問題ではあるものの、デカい雑魚魔物相手にするのにも向かない。結論として仕様・嚙み合わせ色んな方向からアビーを虐めてるとしか思えない性能だったのであった

神ジュナとかヌンノスさん相手は厳しかったけど、厄災とかダゴンさんとかクリームヒルトとか相手にはお世話になったよ

※5666952
凸黑聖杯も凸カレスコも揃える難易度は大して変わらんやろ。

参考にすればいい、って言うけど参考にした結果「あかん、自分の手持ちじゃきついわ」ってなる事も普通にある。
トライ＆エラーにだって限度がある。

そもそも自分で高級サポーターがいないとキツイかも、誰でも出来るとは言っていない、って言っているくせに何故反発している人間がその高級サポーターを持ってない・出来ない側の人間だと思わない訳？

誰にでも出来る訳ではない時点でそれは普通にやれる事じゃないよ。

難敵とされるバサカは弱体無効が付いてるのからそこなんとかしてくれんと仕様的に

※5666888
書き込みの言葉の端々にマウント取りたそうな雰囲気があってなんでさ押したくなる

※5667161
多分、多くのプレイヤー達のスタンスやものの言い方に色々不満溜め込んでる人、自分なりに強いこだわり持った人なのかもね
プレイスタイルや主張自体はそんな考えあるのか、で尊重できるけど、全員に倍返しで殴り返す姿勢は決して褒められたものではないね

※5666952
宝具１エルキドゥでもというがエルキドゥって単体だと3番目、特攻込みだと4番目に宝具威力高いんだけど
しかも特攻の方は1位は景清で源氏と付与が難しい怨念×２で2位のスカサハは死霊と神性のいない組み合わせで理論上だけだから実質2位だし

>>5
一応俺は「フォーリナーは地球人の理外にいる者だから、通常有効打を与えるのは難しいが、そこは歴戦の英雄たちで見事に何が有効打になるか的確な判断を行っていて問題ない。だが理性を失ったバーサーカーだとそれができず、ダメージが大きく落ちる」と解釈している。

TA村の住人だったけど、居辛くなってここに行き着いたのかな。

※5666765
ゴッホでアルターエゴ殴ったことあるわ

※5666795
ミノタウロスは攻撃宝具じゃないからか攻撃力自体がどえらい高さに設定されてるみたいだったからなぁ
クリティカルしてない通常攻撃で10000以上出してくるのは流石に中々おらん

※5666795
ミノタウロスは攻撃宝具じゃないからか攻撃力自体がどえらい高さに設定されてるみたいだったからなぁ
クリティカルしてない通常攻撃で10000以上出してくるのは流石に中々おらん

ジュナオはうっかりフォーリナー戦に出しちゃっても弱体付与したらそのまま消し飛ばしてくれちゃったりするから。
雑に強いのが神らしい。

※5666813
その手があったか

イベントもストーリーも高難易度の所は石コンテ前提でやってるから、いちいち編成を詳細に吟味したりはせんなあ
多くても4回もコンティニューすれば終わるし

今イベで初のイベント高難易度ノーコンクリアできたが、いつもと同じで殆ど考えないで編成したし

>>8
無名のフォーリナー
「俺は安全にクエスト達成したいんだ
　こんな腕の細い優男のバーサーカーなら俺でも捻れるぜ」

※5666904
相性でいえば防御寄りのクラスだし高難易度向けの耐久型フォーリナーは確かに欲しいな

難点はクラス補正で星を吸いやすいことだけど、任意で味方一体にスター集中を付与するか、デメリットとして自身のスター集中度を下げるスキルを持っていればクリ補助としても活躍できそう

Wゴッホ「ほな上限到達クリバフで全クラスすり潰しますね」

※5666789
オルジュナはまだいいけどぬんのすに速攻で安定して仕留められるユーザーはもう普通じゃなくて上位のヤバいマスターだと思うの

ぶっちゃけフォーリナーの対狂有利は原典に沿ったフレーバー優先の設定でゲーム的なクラス相性としての導入ではないと思っている。
ジルの説明通り、仲違いしてるから同クラス同士で有利不利付くくらいだしね。

クリティカルで蹴散らされたのは影響が大きいであろうクトゥルフ神話TRPGの原典ネタという解釈は好き。
特にクトゥルフ(北斎の邪神)は原典でも漁師からのクリティカルで撃退された前科があるし。

※5668998
バランス調整のために導入されたのではなく、クトゥルフ系を参入させるから結果的にバーサーカーに有利な設定になっただけって意味ね

※5668998
でも異聞帯北欧ではアビーちゃんと北斎ちゃんに世話になったよ
あそこの巨人狂ばっかかつ神性持ち狙うから最高の弾除けになってくれた
今なら適宜システムで速攻すりゃいいって結論に至るんだろうけど
当時まだ宝具3連発システムなんて選ばれし者の遊び方だったからな

そしてその直後に来るスカスカ時代

ぬんのす戦でユゥユゥ大活躍だったよほんと