【Fate】グランドサーヴァントの出動も冠位の返上も基本はありえない事態である

グランドで召喚されていないのはセイバーとバーサーカーか
後、正確にはキャスターもか(グランドクラスの召喚はあるけど)

抑止力さん「信じて送り出したのに何で……」

グランド登場即冠位返上が当たり前すぎて、基本が分からない問題

社員を大事にしない社長。そりゃあ有能な社員からそっぽ向かれてもしかたない

オリオンを見るに対処するビーストに適したサーヴァントがグランドになる模様(オリオンはギリシャ最大の英雄ってわけではないしね)

だが、　ここに例外がわりと存在する

まぁわかってる冠位鯖も超人オリオン、ロムルス、ノア、ソロモン、初代翁で普通の聖杯戦争では呼んでもこない気はする
そう考えるとソロモンはなんでマリスビリーに召喚されたんだろうなぁ

根源に届きそうなヤツに抑止の守護者が派遣されるのと形としては一緒なのかな？>ビーストとグランドの関係

恐らくだけど、グランドって「世界の敵特効」みたいなイメージよね。エクスカリバーより火力がある聖剣もあるけど、「星の脅威」にはエクスカリバーが相性が良いのと同じように。

※5667555 ちゃんと7騎揃ったことも無ければ、ビーストと冠位状態でちゃんと戦った事も殆ど無い(一応アーケード終章はそうだったけど)というね…

※5667555
なんだかんだそれで上手くいってしまってるからどこまでが抑止力の意図なのかも分からないんだよな

セブンスガーディアンさんに期待するしか…(設定あるの？)

いつも通りの例外のバーゲンセールでございます

※5667553
なんの情報もなく雑に放り込むから・・・

※5667552
セイバーはともかく、バーサーカーのグランドは誰が該当するのか気になりすぎる

※5667556
経営者というよりは
不特定多数なのがアラヤなので

視聴者層やユーザーアンケートの
影響力みたいなもんでは

※5667556
まぁ抑止力が派遣の上澄み的な優秀なやつに
「お前今から重要役職につけるから！うまいこと処理してね！」
って言ってるだけと考えると…
一生懸命生きる人間に肩入れしたくなるのはわかる

タイミング的にロムルスってオルガマリーに対してのカウンターだったんだろうけど、何が刺さってたんだろうか

※5667553
冠位鯖「条件きつすぎるしそれ以外で詰むんじゃい（冠位投げ捨てながら）」

※5667569
カウンターガーディアンが守護者じゃなくて抑止力を示すあたり、こっちもサーヴァントってより抑止力みたいな機構そのものっぽい気がするんだよな……

ビーストという型に嵌め込みグランドという特効を以て対処する
それが抑止力に可能なのは汎人類史というリソースがあるから…という理解でいいのかしらん

※5667555
そも守護者の上位である英霊の更に一握り(対象ビーストへのメタもあるけど)であるエリート社員？がガイアより格下のアラヤの言う事万事聞くかと言われるとな

※5667563
それは触媒の指輪一択では

まあ合意の有無とかそもそも
何処から出土したのか誰かに伝えられて
居たのか謎だらけだが

とはいえ型月稿本でも解るが
時計塔はね..思った以上に
ソロモンの弟子の家系多いみたいね.

冠位英霊って冠位返上も込みで呼び出されてるんじゃない？
冠位返上全力攻撃でビースト討伐してその世界ではその理担当のビーストは現れないとかじゃないと冠位英霊全員が返上したら冠位クラス自体呼べなくなるだろうし

※5667576
ギリシャは低い扱いされるアーレスだが、ローマではマルスとしてかなり高い地位にあるってことらしい

※5667576
巨大な大樹を通じて過去現在未来を造成するって辺りはロムルスの槍も空想樹に通じるものがある気がする

※5667565
HF一問一答できのこは「産まれ直したアンリマユが聖杯と合体したら必要悪ではなく人類悪(ビースト)になる。その場合世界の半分が滅亡してからグランドが出動」と言ってるのよね。そこまで被害が大きいと最悪剪定なのに、と思ったんだけど、もしかしたらビーストは単独顕現があるから剪定出来ないのかも。(その場合、エクステラの学士殿が企んだようにビーストによる滅びが人理定礎になりかねない)
となるともしかしたらグランドの役目って世界を救うことでは無くて、ビーストを倒すことで剪定出来るようにすることなのかも知れない。実際バビロニアでは「ティアマト復活以降の被害は無かったこと」になってるし。

情に流されやすいように見えるよね冠位鯖

※5667574
民衆の無意識が結果的に世界を存在させる、だから運命的なご都合主義の印象がある。

※5667553
そりゃ目の前の危機に対処しないと本来の役目以前に全てが終わってしまうからですね……

※5667576
ローマ属性張り付けてローマ特効で殴るとか？あの時点じゃまだ肉体が無かったから、「誰が来ても有利な人材」を選んだとか。

※5667563
ソロモンはまさに普通の聖杯戦争で呼ばれた例では

というか通常の聖杯戦争からそのまま受肉してるから多分厳密にはソロモンって冠位の資格保有者なだけで、冠位じゃないよねっていう

※5667580
というかアラヤは人類(霊長)の存続が第一なんで先が無い事が分かってる異聞帯は論外な筈なんだよね
だからカタチだけ見るとカルデアはアラヤのバックアップ増し増しの代行人みたいなもんにも見えるんだけど多分そう単純な話でも無い訳で

※5667566
というか出現するビーストに対してメタ張れる存在が冠位指定を受けて出動するっぽい
どっかでその世界の人理とそれに対する超克対象（たぶんビーストのこと）、超克対象の性質を持って召喚される冠位サーヴァントが決定するってあったはず

※5667563
自由意志がないからでは？

※5667556
その社員(人類全て)がやばくなったからエキスパートを出動させてるんだし、本来なら一般社員がどうにかしてるのがほとんどだぞ。グランドにしろ守護者にしろ、彼らが出てくるのは本当に最後の手段なんで、返上がどうのとか言ってられないレベルのピンチ。

グランドが7騎揃って出動とかどんな時なんやろ

※5667582
触媒揃えても呼び出せない例とかもあるから本来ならそっち側の人な気はするんだよね

本来ならソロモンが「人間になりたい」と願ってしまう事自体がイレギュラーだったのかもなんて

※5667587
ホントに剪定作業の繰り返しなのかもな人類史
その度に夥しい数の人間や文化文明を大雑把に処分してるなら確かに「悍ましや汎人類史」かな
ヘッタクソな盆栽みたいになってそう

※5667589
きのこ的にも「機械仕掛けの神」の型月版って感じよな
ガイアはもう少し距離があるというか素っ気ない感じ

※5667555
エミヤのやってたことを考えると関係者一斉消去とかそんなん感じなのでは？と思ってしまう。

※5667563
ソロモンは(冠位の資格持ちだが)普通の英霊とし召喚されただけでは

※5667576
オルガマリーの孤独を父性で………

※5667608
すまん、冠位鯖になるようなのは普通の鯖として呼ばれることもなさそうだなって言いたかった

※5667609
ねえよ！と言いたいけど微妙に嚙み合ってそうな雰囲気があって妙に納得してしまった・・・ｗ

※5667588
敵を殲滅するだけなら、守護者みたいに人格剥奪した戦闘マシーン状態で送り込んでもいいはずだし、何かしら理由があるのかな。

※5667618
人類悪は人類愛でもあることを考えるとそれに対抗できる心をもった存在でないとビーストを倒すことはできないとか？

※5667553
信じる前にちゃんと英霊とミーティングして案件内容と意識共有してから派遣して？
現代だと労働者派遣法に普通に引っかかるよ

※5667553
態々冠位返上出来る余地を残してる辺り召喚先の当事者や人類が自分達で乗り越えられる可能性も信じてるシステムだよねこれ

※5667602
ヘタクソというか「ただ一方向にだけとにかく伸ばす」みたいなイメージだな。その果てに何が待ち受けるのやら

※5667602
エクステラの無銘はその辺詳しそうなんだよな
いつも匂わすだけで終わるけど

※5667613
オリオンとロムルスは元々いたバージョンの方が普通の鯖として呼ばれる時の姿なんだと思うが
と言ってもオリべえとアルテミスは人理修復という特殊状況を不安に思ったアルテミスが勝手に割り込んだって設定だから聖杯戦争だとまた事情が違うのか？

※5667576　クィリヌスはゼウスへのカウンターとして破神同名が人為的に召喚した冠位だから、そもそも超克対象がUオルガマリーじゃないんじゃない？

※5667576
初代様と超人との召喚方法の違いと実際のストーリーの流れを鑑みると冠位ローマの特効対象は素直に機神ゼウスだと思いますけどね、そうじゃないと機神ゼウスとは冠位の力を使って普通に戦ってるいて返上したのは機神ゼウス戦後のカオスに対してっていう行動が不自然になりますし。

※5667682
※5667679
カオスと戦うときに「本来の仕事はこの後だけど今全力を出す」と言ってなかったっけ。

※5667560
故に、なぜロムルスが選ばれ、何をなそうとしたのかは、結構重要だと思うのよね。

橙子さんの台詞的にはジャンヌも抑止力案件ぽいんだけど
FGOのジャンヌたちには特にそういう要素感じないが
この設定はまだ残ってるのかな。
橙子さんの認識が間違ってたんだと言われると何も言えんが

冠位返上してんのは倒すことで縁を結んだビースト勢を新しい冠位に据える為って考察どっかで見たな。

※5667700　クィリヌスの本来の超克対象がビーストVIで、「この後」っていうのがビーストVI戦のことを指してるとも解釈できる。そもそもクィリヌスの超克対象が本当にUオルガマリーなら、わざわざ手間のかかるアイテールで召喚するまでもなくオリオンみたいに既に現地に派遣されてたんじゃないかなぁ

黒桜の黒化が進行したらやがてビーストとして覚醒して地球の半分が泥に塗れた時ようやくグランドサーヴァントが召喚されるとキノコが一問一答で話していたが
抑止力の腰重すぎだろと思ったな…

※5667764
それくらい危機的状況にならないと世界中の誰もがヤバいって思わないんでしょ。
1コ2コ国が滅んだくらいじゃ、人類が増えすぎたこの世では危機的状況と認知されないんじゃないかな。

※5667764
ちょうど今SNしてて一番客観的に被害の大きいバッドエンド質問しようと思ってたからありがたい情報
精々が4次の火災にプラスαぐらいだと思ってました

太公望のキャスターならとかも考えると、よくわからなくなってきた。

※5667764
そこまでしなくても本来なら士郎や凛やライダーが頑張ってどうにかなる(なるようにする)のが抑止力の仕事だし。

※5667764
抑止力は守護者や冠位派遣みたいな直接的な介入の前からその事態自体には関わってるんやで
何故か◯◯が起こったとか何故か××がそこにいたとか不確定要素をやらかそうとしてるヤツに不都合な形(もしくは最終的にそうなる形で)確定させる
とか所謂ご都合といわれる様な作用を施してる
ここら辺はfateより前の型月作品をやると分かりやすい

※5667750
クィリヌスの退去直前セリフの中に「異聞帯という特殊な状態での予兆ゆえ、この刻に集いし冠位は二騎ほどだろうが…」というものがあるから、異聞帯における冠位召喚は何度も行えるものじゃないんだと思う

もちろんこれとビーストⅣ用の冠位であることは同時に成立するけどね

冠位と言われて納得できる英霊ばかりだよね。山の翁にオリオンにロムルス

※5667561
もはや通例になっとる