【FGO】ノッブ火葬戦記！普通に天下統一した織田信長の物語はあまり見ない？

要は信長の野望か

ノッブはフリー素材

ノッブが天下統一に成功したとして、その後の世を治められるのだろうか

何度繰り返しても本能寺が燃えるんじゃが！？

RedAlertとか言う太平洋戦争で日本が勝ったifが有ってなぁ…

ニッポンポーン。

最近の“何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？”結構は笑った。

シェフとか他に未来から来た奴らが居ればどうにかなるでしょ?しらんけど

>>703
道理と損益……、即ちガチャ

現代に召喚するのと現代人と結託するのはよく見るから、この際もっと過去に送り込んではどうだろうか

…邪馬台国でやってたわ…

※5701653
もう先に本能寺を燃やそうぜ。

現実は本能寺と一緒に荼毘に伏されたんやがな

※5701652
江戸幕府みたいな長期政権は難しそうなイメージ

>>682
これ日本の支配域めっちゃ広かったよね、アメリカとかアフリカも領土内だっけ？

色々言われてた説がどれもそれぞれほんのり当たっててそのキーパーソンズに寄ってたかって詰め寄られて「なぜ皆私に！」ってなった麒麟が来るはわりと好きだよ

※5701656
マジモンのノッブは謁見も叶わず、門前で切り捨てられるだろうな

あれか想像できない&続かないみたいな

現代や未来のif日本を作るなら一番改変しやすいのが本能寺の変だからね
次点で関ケ原

※5701659
いや、燃えないように未来技術の鉄筋コンクリートで本能寺を作ろう
ノッブがフリー素材なら本能寺だってフリー素材でいいはず(暴論)

織田の天下になってたら、信忠までは割とうまく治めることができてた気がする。本人も及第点だったし、家臣も粒揃いだったし
三代目が未知数だな…祖父や父からもっと色々教わってたら、良くも悪くも織田も変わってただろうて

信長はただの史実が創作以上に創作みたいな話でこれ以上いじるのが難しそうなんだよな
英雄譚としての成り上がりと本能寺で退場する形が完成され過ぎてる

※5701652
天下泰平の世を作らなくても出島貿易せずに交易政策にするだけでだいぶ歴史が変わる
戦国時代後期には海の向こうにも日本人村が結構あったらしい

ストライクウィッチーズの世界での日本って信長が天下取った後の日本って感じではなかったっけ?

浅井長政の裏切りや杉谷善住坊の狙撃の時に倒れてもおかしくは無かったし、武田信玄が進軍中に死ななかったらこれもヤバイ状況だっただろうし、ホントに紙一重なんだよね。
家康も粗相をしながら逃げ帰ったり泣きながら山越え逃走劇してるし、政宗も母親に毒殺されたり秀吉に謀反の疑いをかけられた時の申し開きが通らなければかなり東北は混沌としてただろうし。

火葬戦記の説明で真っ先に浮かんだのが異聞帯の特に中国異聞帯だった
◯◯が死ななかったら、天下統一してたらってifは想像すると楽しい

※5701659
ちなみに先にミッチーをﾑｯｺﾛしても代わりに別の誰かが本能寺ファイアーする事に…

本能寺で燃えたからこそ日本一のフリー素材になれたところあるよね。
天下取っちゃった秀吉も家康も愛され方が信長に一歩譲る感がある気がする。

※5701669
その後の成り上がり者で天下統一した豊臣秀吉と耐え忍んで江戸幕府を開いた徳川家康の流れが美しすぎて本当に創作みたいな史実

※5701667
自分が本能寺で死ぬ
という未来を知った信長による本能寺魔界…魔改造計画

火葬戦記ってスレで誤字ったのをそれらしく理由付けしてでっち上げたんじゃなくて実際に使われてる単語なのか…

虎彦「数が多すぎる信長をその身一つで落ちのびさせるしか！」

本家本元のコーエー(出版当時は光栄)がノッブが天下統一した話や秀吉の子の捨が亡くならないで天下統一する話は出してたぞ。
その名もズバリ光栄ifという出版社から。

秀頼が大坂城から落ち延びて熊本城に匿われるのも火葬戦記か。

バトルロワイヤルも大東亜共栄圏が成功した日本って設定だっけ？
ああいうのも火葬戦記になるのかな
まあその設定は本編にあんまり関係ないかもしれないけど

※5701682

それ出版社じゃなくてレーベル名じゃない？
光栄は昔から出版部があって自社で本出してたのよ
攻略本とかコミックとか歴史関係のエンタメ本とか

※5701669
若かりし頃のうつけエピ等の人物像やら桶狭間の逆転劇、天下統一への過程と本能寺って物語として間延びが無いからなぁ。
物語として書いたら「ご都合過ぎもっと現実的なエピも入れろや」とか言われかねない。

※5701658
異世界に記憶を失って召喚されたらそこはエロいカッコの魔女しかいない隠れ里だったり…

火葬戦記は単に出来の悪い仮想戦記の蔑称だと思うんじゃが
じゃが

※5701649
三国志は反三国志みたいに劉備大逆転劇みたいなのあるけど確かにノッブ本能寺逆転ファイヤーからの天下統一って聞かないな、せいぜい生き延びて海外大冒険とかかも。

※5701673
クソ強いサムライとかいたんですっけ。あと日本並みの広さで資源豊富な島を見つけて世界有数の資源国になれたとか

>>597
あそこの信長は老いもあって大分イカレてる感じだけど、魔王らしく苛烈な雰囲気は健在、天下統一した権力・軍力もあるから恐ろしいところは変わらなくてらしいなぁと
老いて穏やかになった信長とか、ちょっと想像しにくいし
おかげで、冒頭で異論を唱えた柴田勝家が酷い目に

現在無料公開されている回では、柳生宗矩の貌が鬼面のようになってる

>>682
もう覚えてる人は多くないよな…

※5701653

最近あんまり燃えてないなあ

※5701675
本能寺で生きていたノッブが日本を統一して海外に飛び出して世界征服or世界進出みたいな火葬ネタを二つくらい読んだことがある。
なぜか両方とも徳川の扱いがヒドかったw

本能寺の変の時点で信長はわりと高齢だし、
既に秀忠に家督を譲ってるのもあって、
思ってたよりIFとしては広がらない気もする。
まさか当人はもちろんその後継者も京都で甘い脇腹晒してるとは思わないじゃん。
明智さんも思ってなかったから時間差あって秀忠討ちに行く感じで結構ギリギリ。

トップをねらえも大戦で日本が勝利して地球統一国家を設立してたりするね

※5701652
織田勝利後が舞台だった刀語

仮想戦記とは違うが、独ソ戦目前のスターリンソビエトが丸ごと異世界転したやつは最強に面白かった
結果的にはエタったが、ある意味一番面白い状態で完結したともいる

※5701693
本能寺未発のifなのに上杉・毛利・長宗我部が生存しているあたり、創作でも屈指の優しい信長じゃね？

※5701667
寺は燃えなくてもノッブが蒸し焼きになるのではとボブは訝しんだ

※5701692
森蘭丸がウィッチで、本能寺から信長連れて逃げ切った。
詳しくは短編集「アンドラの魔女」参照。

本能寺回避してもノッブ超甘党＋超塩辛い好きだったのでアホなタイミングでお虎さん笑えない理由でポックリ逝きそうな感はある。

火葬ってネタじゃなくてマジなん…？
IFでも地球でもない場合（銀英伝とか）は架空戦記って言うと聞いてたが

※5701691
本能寺で死なず正体隠して秀吉の天下統一を裏で支えた後、実は全部自分が裏で秀吉を動かしていたんだよと表に出てきて日本の王になった後に、最終的にはエリザベスと世界の覇権を賭けて決戦する信長ならおるよ

※5701698
トップは第三次世界大戦で日本が勝った世界だったような
全部当時から見ての未来の話として作られてるなら仮想戦記とはまた違うんじゃないかなぁ

信長が天下統一は光秀が裏切らなければ順当な感じしかしないからそんなに流行らないのかもね
あるいはこの後秀吉がやり遂げる事の焼き回しにしかならないというか

※5701652
信長ではなくて信忠が生きのびたケースの火葬戦記読んだことあるけど、伝え聞く信忠の人柄とかなら案外、重厚な政権作ってくれるのではという期待も

※5701652
毛利が片付いていたら足利義昭を降ろして新将軍立てて、その側近に織田家が座ってもう1回ぐだぐだし始める流れかなぁ。
ほぼ確実にあっちこっちでやらかすので、幕府潰して新しい幕府を立てるのを思い切れるくらいまでどこかの勢力がでかくなるの待ちだと思う。

SDWHの信長エピオンは天下統一はできてないけど本能寺で光秀返り討ちにして最終的に存命だったな

覇信長記っていう信長が真田幸村を養子にしたり伊達政宗と手を組んで秀吉達と戦って勝ったあと
日ノ本統一して海外にまで討って出るやつなら読んだことある

※5701716
明を征服したりチンギス・ハンの後継者と認められたりイワン雷帝に勝ったりしたあとで、エリザベス一世との決戦直前に殺されたふりしてアメリカに渡って蘭丸と一緒にネイティブアメリカンに混ざってそうな信長だね
世界征服は息子が成し遂げました

※5701653
最近読み始めたけどこれドチャクソおもろいよな、ほぼ全編ギャグなのに本人たち大真面目っていう

※5701667燃えだしたら戦艦形態に変形合体しなら炎の鳥まといながらミッチーに突っ込ませようぜ

※5701690
俺も火葬＝火にくべて忘れたいレベル
だと思ってたわ

映画刀剣乱舞の信長は実は生きていた……が……からのサルの心の動きが秀逸だった

※5701690
火葬戦記は焚書に値する仮想戦記に似た何かという認識だった
メッサーシュミット999とか出てくるわけわからんやつとかだよ(本当に本と記憶を焼いたので思い出せない)

>>600
ポケモン＋ノブナガの野望とはまた懐かしい。
ノブナガの野望と銘打ちながら、実質は戦国無双だったアレですな。

※5701700
尾張幕府だけど織田じゃなく家鳴家なのでやっぱりどっかでノッブが本能寺ってるんじゃないかな。もしくはそれ以前に織田家が消えてるか。

※5701690
どうにも日本語によくあるやつみたいで……。
元々は本を燃やしたいほど(＝火葬)の駄作の意味だったが、のちに荒唐無稽な仮想戦記のことを指すようになり、最終的にスレ民解説の類いにも使われるようになったとかなんとか。

※5701652
信長がどういう国家を作ろうとしていたか、って実のところ全く判ってないからね
だったら好き放題妄想できるじゃないか、と言うにも妄想の手がかりすらないので手を出しにくいジャンルではある

あることあったがむしろ信長生存ネタはありきたりすぎて書かれなくなったんじゃないか？

※5701664
案外、そのノッブは現代の高校生かもよ？

なろう系だと信長の親戚に転生（転生ってなんだ）するとか結構あるんだよな……

※5701652
正直、ノッブ政権については、政権構想とかそういった組織図が全然できていないので、どういう政権になったかという未来図が見えないのよなあ。
精々が、重臣クラスを軍団長として地方に派遣（ただし、重臣であっても領国は１国に限定）しているのと、滝川が関東管領に任じられているので、重臣を地方担当にして、畿内と美濃・尾張を織田家直轄にしようという傾向はあるのだが・・・

ノッブが勝つ仮想戦記より、ノッブが勝ったあと亡くなった世界の話が面白そうだなと思った
西暦1650年頃の東南アジアとかが舞台で

※5701774
ポケモンの隣にいるのがリアルな武将フェイスだと困惑しちゃうし……

佐藤さんの信長シリーズの四巻はまだっすか。

決戦3はいいぞ！ノッブが天下統一して最終的にフェリペ二世と握手して幕

※5701649
昔信長の野望の広告で、信長が光秀に討たれる夢を見て歴史変わる、みたいなの有った気がする

なろう作品の「銭の力で戦国の世を駆け抜ける」という作品がおすすめ。
数千年先の技術力を持つ未来人が中世の地球にタイムスリップしてしまい日本に移住しようとしてなし崩し的に織田信長に協力してしまうという内容。

※5701659
別のどこかで
「ここを本能寺とする！」される

※5701800
説明ありがとう
文化圏が違うのか元スレで使われている用法のを全く見たことがなかったんで驚いたわ

※5701667
私にいい考えがある
垂直におっ立てた仁徳天皇陵をと安土城を本能寺の上にブッ刺し重ねて何かご利厄やら侍の物理戦力やらで武装した超時空要塞化するのじゃ！

※5701652
ストパン世界がそうだっけ？

※5701649
ちなみに最新作の新生では、条件を満たすと京の防備を固めたりして本能寺を生き延びるノッブという仮想イベントが実装されているゾ

なろうでやってた淡海の海がだいたい信長が生き延びてた場合の展開ってことでいいんじゃないかな
近江統一までは面白かったなぁ・・・

徳川幕府が21世紀でも健在な作品とかはたまに見るけど織田だと確かにほぼ見ないな

※5701800
FF11でも詐称だった「けもりん」とかがいつのまにか愛称になってたとかあったなぁ

※5702430
詐称てなんだ蔑称だ

途中で本能寺してるせいで早死にの印象あるけど、享年47歳は割りと長く生きてるほうだと思う
あの時代の平気寿命短くてヤバイわ

※5701649
最近の戦国ifは信長と天下統一を目指すか信長を倒して天下統一を目指すかだね

※5702270
淡海の作者さんは俺ツエーが得意だけど敵を魅力的に書くのは苦手な人だからね…
信長も家康も史実よりレベルダウンさせて処理したのがとても惜しい

※5702543
ほんと、あの作者は魅力的な敵さえ出せるようになればな……なろうの時代ものでちゃんと猿楽に触れるような作品あれが初めてだわ。

本能寺の変がないIFだと特に盛り上がりもなく順当に日本統一して終わりだからなぁ。
年齢的にも早々に引退して趣味にエンジョイするだけだろうし、ぶっちゃけ書ける場所が少ないのよね

桶狭間がクライマックス感

やべーのは退き口なんだけど

本能寺時点でほぼ勝ち確だから、それ以後を書いても物語にならんよなあ
むしろ織田に抗う地方の武将主人公のほうが盛り上がりそう