【Fate】美味いものでお腹が満たされると大体の諍いは落ち着く。だからこそ兵糧攻めは効果的で恐ろしい

衣食足りて礼節を知る…………まさに至言よな。

「秀吉は農民」というのも最近の研究では厳密には違うと言われてたような…？

昔のセイバーさん「食に拘りなどありません。贅沢は敵です」

だから星の屑作戦で穀倉地帯にダメージを与える必要があったんですね！

どれほど精強な軍隊も補給がなければ戦えない
大軍勢を率いるにはそれだけの物資が必要になるから
大軍を問題なく進軍させられるだけで名将の器なのよね

ドリフターズのドワーフの辺りの話がそれだったな

※5721656
飯堕ちしやがって・・・・・・

※5721657
ティターンズ「ほいＧ３ガス」

こう見るとほんとに俵さんの宝具ってすごいよなぁ…持ち主が持ち主じゃなければ血で血を洗う大戦争になってもおかしくないもんあの宝具

だからこそ俵藤太の米俵やダグザの釜なんてものが求められたのだな
異世界ノッブも黒王にキレるぐらいのどチートである

※5721656このあと年下の男子高校生にお腹を膨らまさせられるんだよね……

※5721659
アイツら速攻でムキムキになったけどな…
空きっ腹で酒飲めるぐらいの強靭な胃袋

だからこそ「会食の場」というのが駆け引きに使われるのだナ

※5721654
衣食足りたものがそれを失えば礼節も無くなるということはあるが
衣食足りても元から礼節なんてないやつもいるのだ
一宿一飯の恩義なんてのは同じ価値観がないと通用しなかったりするのだな

ナポレオンも軍隊は胃袋で動くって言ったしな。人を動かすにゃどうしたって食料問題には行き当たるもんよ

美味いものが何時でもお手軽に食べれるってことはそれくらい豊かな国ってことよな

食うもんないのに戦争なんてやってらんないよ

※5721656
栄養は ゲテモノ肉でも 変わりません!
さあ復唱してみようセイバー！

そういや本来防衛でものすごくお世話になった(例:VSナポレオン)冬将軍が今度は自国に牙を剥くことになった某国の兵糧って大丈夫なんだろうか

鳥取城に兵糧攻めを仕掛けるぞ
まず商人を通じて周辺の村落から米を買い占めて米価を釣り上げる
そしてその後に民を追い立てて城に駆け込ませる
次に城を完全包囲し、降伏を申し出ても追い返す
そうしたら飢え殺しは万全
城主が首を差し出すまでの間は兵と宴会でも開くかw

そうそう。だからキュケオーンをお食べぇ？

秀吉が貧農出身説は近年では否定的じゃなかったっけってのは置いといて
飢餓が比較的ありふれた時代だったこそ、食い物にありつけて腹に詰め込んだら死んだって経験則、あるいは実見してても不思議ではないのでは

タムラコック長
「塩がないと戦力に影響するぞ」

※5721667
???｢今はメシに眼がいっちょるけど終わったら次おまんらぞー｣

あながち嘘でも無いという……

「という訳で、敵国の穀倉地帯に放火して農業インフラ破壊します。」

動物である以上、糖分とタンパク質なくして生命の維持はできないからな。

美味いものたらふく食って、満腹感の余韻を吟味しつつぐっすりと寝る。
万国共通で、大抵の人間はこれで幸せになれるのだ。

※5721675
赤い隣の国頼りじゃね？
流石に他の国からの輸入は欧州関係全部ストップだろうし、略奪するにも限度がある
自国の農産とかも動員かけてるから止まってそうだし

俵藤太「やはり弓や刀なんぞより飯の方が良い」

※5721678
幼い頃は貧民街で暮らしていたストリートチルドレンというのも割と本当かもしれんね…

※5721655
傭兵みたいな家業だった説があったかな？

正直、味覚障害とか話で聴くだけでも死にたくなりそうな程辛そう

「なんて素敵なのでしょう。
　なんて真理なのでしょう。
　人々が争うのは甘みが足りないからで、
　奪い合うのはパンケーキが有限だったからなんて！」　

※5721657
食糧難の状況だとだとそれが正しい。

※5721675
大丈夫な訳無かろう
そもそも電撃戦で早期決着の想定で始めたんだぞ？
現在進行形の体たらくで、長期戦のまともな補給計画なんぞあるとは到底思えないね

※5721657
ティターンズ結成の口実を与えた畜生どもを許すな

秀吉の兵糧攻めは諜報員を普段から運送業、商人情報網に全振りして自在に相場操作と流通操作して行うから籠城する敵はいいカモだよな。
謙信ですら攻略出来ない小田原城も攻略出来るし、運送業の掌握で中国大返しみたいな事も可能だし。

※5721675
そもそも開戦直後から満足な食料の支給がなくて略奪してたんだぞ。絶対無理。

※5721699
核をチラつかせ始めたから余裕なさそうだがどう風呂敷畳むかな

※5721654
それも過剰だとダメなんだよなぁ・・・

※5721687
流行りの農兵じゃなくて織田家特有の軍務オンリーな足軽の家の出だった様な。
そもそも秀吉、秀長兄弟はかなり高度な高等教育受けてるので貧民出は考えにくい。

※5721684
というか、その赤の国は足りなくて米国から食料輸入してる身よ。
そんでその米国の地下水ダメになって食糧生産思いっきり減ったり
欧州も渇水でイギリスでさえ取水制限行われてたりとか蝗とかヤべー話はいっぱいあって
全世界が自然そのものから食料攻めされてるってのが今の状況かな…

※5721678
むしろ飢餓が溢れているからこそそこまで深刻になる前に弱った人を間引いて極度の飢餓状態で食事をして死ぬ様な状況にはならなそうな気がする
籠城戦の時は間引いたら自分達の戦力を自分達で減らすだけだから出来なかっただけで農村とかだと普通に間引いたり食料が手に入った時に動ける人達だけで独占して食ったら死ぬほど衰弱している人達はそのまま餓死していそう

※5721658
イスカンダルとか凄かったんやなって…
モンゴルもヤバかったけどアレはイメージ的には蝗害に近い

※5721655
農民だとしてもかなり規模の大きい豪農か、半農半武士みたいな有力者だった説も有るかな

※5721663
最高峰の武力と最高峰の宝具を併せ持った日の本最強クラスの英霊（何一つ間違った事は言っていない）

※5721658
そりゃサルも三成君を重宝するはずである
大軍の補給をしっかりこなしてサル亡き後も家康相手に戦の形を作るところまでは持っていったからな

※5721707
三国志の何進の肉屋も本当は食用肉の商いを取り纏める有力者だったのを、成り上がり者が宮中に入ったって古くから居る名家勢が小馬鹿にしたのが実際で、文字通りの肉屋じゃ無かったって話も有るし
秀吉も出世の速度とか勲功が大きくて妬んだ連中が小馬鹿にして百姓風情とか言ったみたいな感じかなあ

※5721694
つまり、ハーゲンティーでパンケーキを…？（震え）

あ、でもトッピングで黒猫乗せたら大丈夫かも！（SAN値チェック）

※5721658
韓信率いる漢軍を補佐した蕭何が後世で評価されてる理由ね
一方項羽率いる楚軍は個人の武勇や精神論に任せた戦略で兵糧を雑に扱ってたのが泣き所になったか

温かい食事は士気があがるって
コンビニDMZで学んだ

>>215

　当時から飢渇している時に食を与えると頓死するので、経験則的に朴の木の皮を煎じたもの、ないし赤土を溶いた湯の上澄みを飲ませて、少し時間を置いてから食を与える（それもお粥や重湯）という知識はあったそうですが。

　都の飢饉に際して炊き出しをする僧侶や、江戸幕府のお救い小屋などの記録には、どれだけ注意しても制止を振り切って死に物狂いで飯を腹に詰め込もうとして、頓死してしまう者が多いと。

　飢餓地獄で、もはや満足に理性が働かなくなっているからでしょうか。

※5721655

　家屋敷があり、父親が足軽として軍役を果たしたり、織田家の同朋衆が入り婿になったり、百姓でも土地持ちの大百姓ないし相応の百姓だった可能性。

※5721690
生まれながらに当たり前に持ってた機能が無くなるのってマジで精神に来るからなぁ……。

※5721753
大体ドラマとかの絵面の所為なんだろうけど、あれ、百姓は百姓でも明らかに小作人だろ、みたいな描かれ方多いよね

※5721756

「おんな太閤記」で中村にある秀吉の生家を、正木流宗家で時代考証家の名和弓雄先生が

「あの当時、貴重な板張りの床を持つ一軒家は豪農で、干し柿の手土産を当時は貴重な杉原紙で包むとか貧農ではありえない」

と、作中描写について指摘しておられましたが。

　最近の研究結果だと、家屋敷があり中村から秀吉の居城に一家が移った後も秀吉の生母が実家を処分せずに自費で田畑家屋敷を他人を雇って維持させている作中描写も含めて、実は相応の大百姓だったという研究結果に合致するという。

城主が腹切って一族家臣全員助命、ってのは実は画期的なことなのよ
正確には家臣のために城主が散るのを『誉』とする価値観を作ったことが凄い
それまでは家臣は命を投げ出してお家を守るのが常識だったから(下手に捕まると奴隷身分にされるって恐怖もあったからかも)

※5721690
宇崎ちゃんの作者が味覚がなくなって、食の幸せが感じられないのは辛いって言ってたな

第二次世界大戦時の日本なんて、戦闘よりも飢えでの戦没者の方が圧倒的に多いんだよな
本当に、安定した補給って大事よ

※5721676
けどそれどっちかというと策にハマった鳥取城側の責任じゃね？

当時の資料がいっぱいある島原の乱てのがあってだな

水木しげる先生「戦争はいかんです。腹が減るだけです」

※5721680
そりゃ餓死に過労死とバタバタ死ぬくらいこき使われて恨み骨髄だからな
豊久だから大将首だけで済んだけど、そうじゃなかったら皆殺しにするまで止まらんかっただろうし

だからこそ俵藤太がいいんだよ

※5721744
韓信「えっ機械の兵士！？すごくない！？兵糧がマズくても文句言わず腹も壊さないとか最高では！？つーか兵糧要らねぇ！」

※5721654
∀ガンダムでも
「人はパンのみにて生きるにあらず。されど、所詮はパンがなくては生きてはいけぬ。衣食足りて礼節を知るという言葉もある」
とミラン執政官が言ってましたな

※5721690
一時期ストレスで味覚が鈍くなって食べる気が無くなったなぁ。
塩を直後舐めしないと塩味を感じないし、唐辛子は舌がピリ付くだけ出し、まともに味がするのはジャンクフードだけで結構びっくりした。
仕事辞めてた今は多少マシになったけど、あれは酷かった。

なんなら別に美味くないものでも十分食えばそれなりに満足できるものなのである

※5722318

　加藤清正が、平素から合戦に際して腰の打会袋に銀銭三百文や味噌と一緒に米（干飯）三升を入れて携帯していて、福島正則に「重くないか？」と質問されて「重いに決まってるだろ」と返答しつつも用心の為に主君として家臣に範を示していましたが。

　蔚山籠城戦で包囲されて兵糧が尽き、城兵一同で身分の上下何系なく清正が携帯していた三升の干飯を分配。一人当たり片手で一掴み分も無かったそうですが、この僅かな量の干飯ほど美味だったものは無かったと清正や生き残った将兵が証言しております。

　おそらく、精神的な意味だったと。

※5721657
作戦自体は成功したが、ジャミトフ派にはバレバレだったせいで完全に逆効果になったけどね。

如何せんシーマの裏切りを「不幸」なんて言ってて、シーマから見れば「高慢ちきな栄えあるジオン軍人様」の域を出てなかったって事を理解出来てなかったのが。
(シーマの視点だと「使ってやるから有り難く思え」と言わんばかりの態度で、そりゃ裏切られるよって話)

飢餓状態からの回復は難しいってＱＥＤ証明終了で読んだ
下手すると水飲むだけでウィルスが活性化して抵抗力を失った体は死ぬとかまじ恐ろしいな