【Fate】普通の聖杯戦争で召喚したら何と言っても立ち回りに悩むのがキャスターのクラスという話

普通の…普通の聖杯戦争…？（虚ろな目）

これがまだ普通に魔術を使うキャスターなら良いが文化系のそもそも戦闘力皆無のキャスターを引いてしまった時は途方にくれそう。
…………どういう戦法を取ればええんや。

そういや「英霊が英霊をサポートする」とかいう状況も割とイレギュラーなはずなんだな

やはりマスターがフィジカルおばけにならないときついよなぁ…やはり筋肉筋肉筋肉は正義

月はガウェイン以外にも主人公がルート次第で出禁にされてた金ぴかを引き連れて来るんだよね……
終盤だけども

綱&メリィのコンビはあまりにも能力と相性が噛み合い過ぎて強敵だったな。

ソロモン「どうも、優勝キャスターです」

それでも優勝回数はセイバーの次に多いから弱くないと思う

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あんたの場合はゲームマスターが参加するようなもんだからな。

メディア程の神代魔術師でも対魔力のせいで冬木聖杯戦争は厳しいからな。
サーヴァント召喚システムそのものに介入して退去せよで即死コンボ可能なソロモンでもなければ勝てんのだろうね。

※5749525
普通の聖杯戦争で普通に勝ち残って普通の聖杯で願いを叶えたのに希少種とかいうキャスターさん

令呪で無理やり魂喰いさせて機に乗じて事を起こせばワンチャン？

逆に言えばソロモンクラスを連れとこないと優勝は難しいってことなんだよなぁ…奥様でも可能性低い

※5749531
SNバッドエンドで優勝したことある

道長様「キャスターにはサポートをさせてマスターが戦えば良かろう」

まず対魔力っつークラススキルのせいでハンデ背負ってるようなもんだからなー

※5749519
おシェイとかなら終盤まで籠って相手の真名が割れた辺りで宝具で精神攻撃して鯖の方を引き付けてマスターVSマスターするとか？

普通ならウェイバーが言ってたように陣地防衛した方が良いのかね？

※5749519
文化系もそうだがそもそもほとんど魔術師というのは戦闘を専門外にしてるという問題点が大き過ぎる
例えばメディアさんとか魔術師としてはハンパなかったが、戦略的には手玉に取られてるシーンが多い
三騎士とかライダークラスに対魔力以外の根本的な部分で不利というか

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ケイネス先生が多分正しいキャスターのやり方なんじゃないか
対神秘ならアレが正解なんだろう

月以外の聖杯戦争だったら罠を張るなり陣地を構築するなりキャスターお得意の「有利な状況を作ってハメる」戦法が使えるから要はやりようなんだけど、月だとただただ不遇だなあキャスター
一対一、陣地構築がほぼ無意味、事前準備が自分にしか作用しない、トドメに三騎士相手は普段通り対魔力でキツイと

太公望「頭をガチ割れば勝てます」

元々対魔力があって優秀な三騎士を遠坂・間桐・アインツベルンの御三家が引き当てる前提なんだろ？他の四騎士連中が弱いのは御三家の陰謀というか、狙ってたところじゃないの
剣→対魔力高い、他能力も高いバランス型
弓→対魔力高い、単独行動スキルでマスターの負担軽減
槍→対魔力高い、魔力消費低い、すばやい
殺→搦手専門、弱い
術→シンプルに武力がない、相手の対魔力次第で完封される
狂→強いけど魔力消費が通常時の3倍、並の魔術師は死ぬ
唯一ライダーが弱みといえる弱みがないかもしれない。御三家以外はライダーを引けることを祈れってレベル

冬木式じゃない前提で行ったとしてソロモン、マーリン、術ギル、スカディ、孔明(オリジナル)じゃないとほぼ詰みか。
マスター自身がバゼットさんレベルで戦えないと厳しい？

ロード級のマスターと魔術の祖と呼ばれる大英霊が、人間関係良好で挑んだらどうなる？→勝つ

なら、マスターに強化魔術付与して一撃必殺決めてもらえばいいのでは？

※5749534
剣弓槍騎：対魔力持ち
狂：実家最強の無理ゲー
殺：反則で味方にしたら山門固定

SNもメディアさん視点だとこれだからね…

キャスターで何度も負けを経験した上であんなどう見てもキャスターが苦労するルール作るトワイスはさぁ……
まあ彼の望み的にはそういう逆境を乗り越えてくれる人間こそが勝者に相応しいんだろうけど、それにしたってもうちょっとどうにかならんかったのか

※5749543
なんかよく誤解している人見かけるけど
別に三騎士は御三家用なんて話はないのよ

対魔力もよくキャスターいじめだとか言われるが
対魔力ないとSNで士郎がキャス子にやられたみたいに操られたりとか
キャスター無双になりかねないんで、むしろバランス調整になってるし
アサシンなんてApoで語られたように立ち回り次第で優勝さらいまくるぞ

玉藻も対魔力通せると言ってもそれ込みでも1、2尾の通常なら霊基出力キツいからなぁ
月で戦えてるのはザビという名のプレイヤー最適解補正前提だし
どっちかというと出自ゆえの知識見識を活かした対キャスターキャスターというイメージ

エクストラでもキャス狐ルートって難扱いじゃなかったかな
序盤が結構きついはず

※5749557
EXTRAでの玉藻は一尾状態だから弱いって設定がまずあるんで
クラスが何であろうが苦戦するのは同じ
FGOでは二尾で来ていて、最終再臨で三尾になるから強いが

※5749518
現状観測されている全てでイレギュラーが起きいていて、そうなるのがもはや『普通』と化しているからな。
アポ世界線の亜種にしても完成した聖杯が爆発したとかざらっぽいし。

※5749525

ソロモンくらいのキャスターなら令呪にハッキングしていきなり全員自害させることも可能なんじゃないのか

※5749545
葛木先生や言峰と比較する限り、バゼットさんレベルで戦えても及第点+少々じゃないかなぁ。フラガラックを乱発できれば余裕もあろうが。

キャス狐は「戦闘力9か、ゴミめ」なのでクラス以前のもんだい

※5749539
メリットが多いからああやって要塞築くんだもんな
あれに対しての征服王が「コソコソ隠れるやつは〜」とした批判、自陣のサーヴァントがランサーみたいな奴だった場合の戦法としては堅実だし正しいのではと不思議に思っていた
いやあの場面の征服王の言は、どちらかというとウェイバーへの鼓舞目的なのは解るんだが

対魔力ってクラス別スキルで持たされてるけど、神秘の濃い時代の英雄はデフォで持ってたり持ってなくても対策に対魔術防具装備してるからな。キャスターがキツいのは聖杯戦争だからじゃなくて生前からだったりする

※5749564
通常のサーヴァントを戦闘力１００とすると１尾キャス狐は戦闘力９だからな。
ただ尻尾が増えていくごとに乗算で強くなるので、２尾だと９×９＝戦闘力８１
３尾になると９×９×９＝戦闘力729とかになる。
９尾になるとそれこそＦＧＯのレイドみたいにサーヴァントオールスターで倒さないといけない。

※5749539
自分の場所を有利にしておくために工房作るというのは戦の基本で王道だからな。
んでまさかそれをビル爆破なんてするとは思ってなかったわけで。
衛宮亭にも侵入者を察知する仕掛けがあるのでセイバーもここは守る分には優秀なので助かるといっていた。

※5749525
あんた魔法使いってより賢者じゃん
攻防妨害サポートなんでもござれは反則だって

白兵戦が出来るか？でかなり差が出ると思う
アンサズ(炎)とアンサズ(物理)が出来るキャスニキとかは強いよね
ただクーフーリンを召喚出来るとしてキャスタークラスで呼ぶマスターはあまりいないとは思うが…

FAKE組だとデュマとか宝具からしてマスター戦わせるの前提にしてるからなぁ…。プレラーティは色々抜け道とか仕掛けられそうだけど肝心の本人の性格がアレって言う

※5749532
あれは彼女が卓越したキャスターなのと宝具ルールブレイカーの特異性があったからこそ成しえた奇跡ではある。
問題はルールブレイカーは自己の身体能力でぶっ差すしかないのでその状況をあの一線級の鯖相手に作り出さないといけないのがハードルキツイところだね。ああいう流れで完全に無力化しないとほぼ無理筋

※5749549
それでは以下の材料を用意しましょう
1.人類トップクラスの猛者
2.サポートバフのプロフェッショナルなキャスター
3.かつ、素直にマスターにバフをかけてくれるキャスター
4.初見○し環境orキャスター陣営圧倒的有利な状態
5.虫の知らせを持たない相手
5.相手側戦闘員が一人である状況

こうすれば勝ちは貴方のものです

※5749533
それができるのは平安武者だけです！！！

……戦国武将とかも割とやれそうではあるな

※5749562
可能かもしれないが、それができるのは召喚術の開祖たるソロモンと冬木聖杯の錬金術式の開祖のヘルメス・トリスメギストスくらいなんだよなあ
あまりにも上澄み

※5749613
筋力Aの近接火力あるとはいえエミヤと良い勝負くらいまで近接能力自体は落ちるっぽいしなぁ
総合スペックは変わらんらしいけど宝具対応の矢避けBを上回る驚異的な矢避けA、ゲートオブスカイもどきとか良いところはあるけどマトリクスオーダイン封印じゃはっきり見劣りはするよね
本来のキャスタークーフーリンならゲイボルク持ってくるかもしれんけど他能力どうなるかは不明だし

※5749553
トワイスも割と脳筋な人よね
型月救世勢の中でも思想や理論より医療現場で必死なだけというか

※5749520
聖杯戦争的にはそうなんだけど、決戦術式的にはそれが正しい運用のはずなんだよな

戦闘力のあるキャスター狙ってジェロニモきたら絶望だな…

まずスポーツじゃあるまいし、人生・命その他諸々大事なもんかけてるんだからそりゃルール通り進行なんて存在しないよな。
というかそもそもルールという名のマナーやろもはや

※5749666
あくまでfgoのゲームシステム上アレなだけで、物語としてジェロニモを書くなら2、3体の鯖倒すだけのポテンシャルは見せてくれる…筈(なお生き残るとは)

※5749667
命がけの「現実の戦争」だって戦時国際法のように大前提となるルールは明確に有る

※5749667
ルールがないわけではなく、破ったデメリット以上のメリットがあるから破るんだよ

※5749531
冬木スタイルならマスター潰すという勝ち筋があるからまだマシかな

※5749613
そう考えるとジェロニモやバベッジはキャスターとしてはかなり強い部類に入るのでは？

※5749599
まぁそこまでいくのにクソほどの時間がかかる上に、そもそもその段階はサーヴァントの枠組みから余裕で外れてる神霊みたいなもんだから聖杯戦争には何の関係もないという悲しみ

※5749666
そもそも戦闘力のあるキャスターなんて狙ってる時点でマスターの才能ないから素直に辞退しろって話。

※5749539
対神秘というか、対人対火力を怠っただけとも言える
敵マスターに優位であろうと、鯖の宝具を考慮に入れてないし……キャスタークラスで凄いの来る可能性考えたら尚更

※5749525
ソロモンって人類が行うあらゆる魔術を無効化し、また配下に納めるスキル持ってるんで、
儀式魔術・聖杯戦争で召喚したら、そりゃあねえ。

※5749532
確か士郎が礼装になっていた記憶が

※5749557
お陰で呂布は5手読めるようになってセイバールートの時に楽できたけど黒天洞に依存していたのも実感できたかな

GOライオンさんタイプのマスターがシグルドやフィンマックールあたりを戦魔術師として召喚してガンガン前線で戦うっていうのはどう？(ランサー　セイバーでokとか言わない)

※5749557
雑に強いネロに比べて序盤は火力不足で終盤は耐久面でキツいからキチンと相手のカード読まないと積む
呂布が天敵言われるけどアリスも耐久面にパラ振りすぎると火力足りなくてキツい
ただちゃんと育てると隠れボスの式を楽に倒せるくらいには成長する

身体強化バリバリ使っててピーキーなんですって言うモブエネミーにすらハラハラする紙スペックだからな

※5749555
「明らかに三騎士が強い(実際はわりとライダーも強い)」ことからのプレイヤーの推測でしかないからな。公式は一言も言ってないし。

ただ、殺しあいをしてる中で明らかに強い枠が３つあったらかなり露骨に見えてしまうというのはまあ仕方がないというか……御三家が三騎士のどれか使って最後まで残ってるのも事実だけど、実際には外部枠が喚んでたりもするんだけどね。三次のエーデルフェルトがセイバー喚んだり、言峰がランサー喚んでたり。

※5750438
×言峰がランサー
○言峰がアーチャー

※5749687
表向きは守られているけど全体で見るとどこまで……ってなるから戦時の法は色々と難しい。
それこそ命が懸かっているのにルールを守って死ぬかと言われるとほとんどの場合はそうでなくなるわけで。
クリーンな戦争なんてないよ。だからそもそも避けるために抑止力(ガイヤとかアラヤじゃないヨ)が必要になる。

※5749543
聖杯戦争は抑止力の冠位英霊の召喚術式を参考にした物で三騎士が御三家の為ってのは間違いだぞ。そもそも本当は英霊を召喚して７騎を生贄に聖杯をゲットしようとしたら聖杯は１人しか使えないから結果的に英霊使った戦争になったんであって御三家は戦争するつもりなんか元々無かった。三騎士が強いのは冠位召喚で戦闘が主なクラスだからじゃないかな

※5750450
いや元コメは戦争時の法は守られてるんだって趣旨のコメじゃなくて、
「スポーツじゃねえんだから戦争にルールなんてねえよ、誰も守らないマナーみてえなもん」というコメに対する否定のツッコミだろ

※5750438
言峰が呼んだのは四次：アサシン、５次：なし、やで。

ランサーはバゼットのを、ギルはトッキー（御三家）のを横取りしただけで言峰は召喚していない。