【Fate】西洋剣が岩に突き刺さってたら聖剣の風格ですが、日本刀が岩に突き刺さってたらなんか呪われてそうな印象がある？

実際に剣や刀を切れ目もない岩に突きさすってできるのかな…？
下手すると剣のほうが折れそう

>>89
どこが刀なんだ？　どう見たって、アサシンのエミヤ辺りが使ってそうな武器じゃねーか⁉︎

鬼とか天狗とか妖怪とか悪霊とか怨霊とか悪さした龍とか蛇とか狐とかが封印されてるに決まってる

封印だよな日本だと

切れ味が良すぎて研ぎ屋が食いっぱぐれるし何より鞘が作れないから下に回せないのですね分かります。

日本の刀や武器が刺さったまま放置されてたら、なんか封印されてる印象になるな……
獣の槍じゃん、と一瞬思ったが、あれは厳密には中国から伝来したものだったか

>>105
デュランダル「大岩よ、叩きつけた程度で壊れるとは情けない」

切れ味良すぎるのも考え物よねって

なお魔剣なら刀も剣も両方指す場合があるからセーフだ

刀だと霊刀や妖刀なんて呼び方になる
聖と魔とか似合わないんだよな刀

というかぶっちゃけ剣や刀ってかなり脆いもんだから石とか硬いもんに刺さっていたら逆に壊れたりするんじゃないのかな
まぁフィクションを現実でもできると考える人いるから厄介だね

とりあえず日本刀だとなんか落雷と共に天から落ちてきたみたいなイメージある

そうか年代の問題か、確かに神仏が刀造って与えるイメージはないわ。
その上で明確に「殺すための武器」に偏ってるから呪われこそすれ、聖なるものみたいな扱いはあんまり見ないわけか。

剣じゃなく矢だけど、犬夜叉も御神木に封印されてたからな…

封印の剣っていじったら絶対やばいからいじりたくないなぁ

せんせー刀って脆いイメージが有るのに強い武器として扱われているんですかー？
使い手が原因ですか

※5749866
鞘伏とかもか

日本では霊験あらたかな刀は神社とかに奉納されてるイメージだけどキリスト圏では教会に武器があるイメージがないんだよな
代わりに王家の末裔とか秘密結社なんかが秘匿してそうではあるけど

まあ抜き身でそのまんまになってたら、いい印象の感じではないわな
日本刀で抜き身で刺さってるって近くで直近で戦争があったとかくらいだし

刀って時点で良くも悪くも人の業に寄り添うってイメージがあるな日本刀は。剣だと神様由来みたいな逸話を持つ奴も多いけど。

村雨
刀身から水気を発生させ、寒気を呼び起こす。邪を退け、妖を治める退魔の霊刀でもある。・・・らしい

ぶっちゃけ剣と刀の違いがわからん
あと片手でも刀とか剣とか使えるんですかね

※5749869
刺さったとしても野晒しの時点で錆びまくってるだろうな。
まあそんな状態でも刀剣としての体裁を保ってるから聖剣だの魔剣だのと言われるんだろうけど。

確かに刀だと刀そのものに何かあるというより刀によって何かが封印されてるってなるかも

霊剣荒鷹
神刀滅却
光刀無形
神剣白羽鳥

ウルトラマンティガのスクナ鬼のこと思い出した

※5749874
カッコよさとか威厳の問題もある。例えば先祖代々祭られてるのが日本刀と鈍器だったらどっちが話的に見栄えすると思うよ。もちろんリアルでの実用性とかは無視じゃぞ？

日本刀だとぜってー岩のほうがヤバい（確信）

呪われているとかいう印象はないけどなぁ

※5749864
そういや死神の斬魄刀は斬ったホロウの罪を浄化させて人間霊に戻した状態で成仏させる機能があったな

※5749860
大きな石材って最初に杭みたいなので穴をあけて、そこに爆薬入れてキレイに割るじゃん？
杭が刺さるなら剣も刺さるんじゃないかな

もちろん普通なら刃こぼれとかすると思うけど
そこは「石や岩に刺さっても刃こぼれしなくて切れ味落ちないスゲー武器」っていうことになるんだと思う

※5749874
まあ実際は斬れ味を保つのにマメな手入れが必要ってだけで、かなり頑丈だからね日本刀
芯鉄入れて何度も叩いて折返ししてるから、刃は欠けても、刀身そのものはめっちゃ硬いから無茶な事しなけりゃそうそう折れない

刀をどこから抜くか、
今の流行りはそう、谷間です！
(原神をやりながら)

>>89
絶刀「象が踏んでも折れません！」
斬刀「とにかくめっちゃ斬れます！」
千刀「みんな同じ形なのでいくらでも替えが利きます！」
薄刀「羽毛のように軽く、ガラス細工並に脆いです！」
賊刀「着るタイプです！」
双刀「重すぎてまず持てません！」
悪刀「持ち主を絶対に生かします！(暗黒微笑)」
微刀「全自動キリングマシーンです！」
王刀「持ち主の毒気を抜く木刀です！」
誠刀「人を測る刀なので刀身がありません！」
毒刀「抜いたら最後、人を斬りたくて仕方なくなります！」

やっぱおかしいんだよな、このラインナップ。

※5749861
炎刀・銃といって“刀鍛冶が作ったのだからこれは刀である”っていう強弁してるものだよ

※5749863

その封印を解かれた存在と封印を解いた主人公が、迫りくる悪と戦う漫画がありそうなのも日本

という漫画実際にありそうで個人的に思い浮かばないや…

聖剣の刀鍛冶というラノベでは日本刀が聖剣でしたね…。

※5749874
司馬遼太郎が2〜3人斬ったら油で切れなくなるとか書くから……

>>105
「ローランの裂け目」で検索してみよう
今際の際にデュランダルを岩に叩きつけたら岩を両断したという逸話が生まれた場所（ピレネー山脈に実在する）だけど、どう見ても岩どころか山頂ごとぶった斬っている
しかもスパッと切り裂くのではなくデカめのビル数棟分くらいの体積がなくなっている

フランス人がローランにどんな印象を持っているか一目で分かる景色

犬夜叉の『何やこのボロ刀イラネ』が覚醒して色々斬るごとに強くなってくのいいよね…
というか鉄砕牙も含めて創作の刀はキチンと誰が作ってどこにあるか結構明白だな
刀そのものより刀工の腕が問われてる感じで

※5749894
胸から剣を抜くといえばウテナ

※5749869
そもそもみんなフィクションの話をしてるんだから、いきなり現実の話をしてズレたこと言ってるのはあなたの方では…？

※5749871
そもそも日本神話(古事記、日本書紀)が出来た時代に日本刀ってないからね。いや反りのないものならあったけど、反りのある今の形が定着したのは平安後期から。

※5749897
うしおととらやん

※5749901
鉄砕牙は文字通り妖(怪の)刀だったな

すごい力あるってだけじゃなくて刀そのものがある程度の意志を備えた妖怪
犬夜叉に登場する刀は大概使い手よりも賢いよね
斬魄刀みたいに擬人化しなくてもいいけど、そういう武器と使い手の絆が描かれるの好き

髭切も鬼を斬る刀なのに妖刀だよな

どちらかというと破魔矢みたく弓矢が日本における聖剣ポジションなんかな

※5749860
チョークみたいに素手で削れるような柔らかい岩もあるからできなくはない

※5749897
うしおととらかな？
アレは刀ではなく槍というか元剣じゃが……

※5749874
人間の手持ち武器として鋼鉄の棒が脆い訳ないのになぁ……
そりゃ地面に置いて鈍器で横から叩けば折れたり曲がったりするかも知れんが

※5749915
なにかで石は弱い人でもおすすめな武器って聞いたなぁ

>>61
べるぜバブでそんなのを見た気がする……

らんまで岩に刺さった刀を抜いた人（チャレンジ１０万人目だっけ？）限定で３つまで願い事を叶えるって刀があったな。
今思えば回数制限つきの超強力な願望器だったな

※5749916
俺それつい先日小太郎から聞いたわ

あっちは剣を権力の象徴とするケースが多いから「これ神様から貰ったんよ！」って謳い文句が付きがち
日本にも三種の神器とかはあるけど刀や槍は実用品や美術品としての面が強くて「うちのお抱え工房が造った逸品なんよ！」になる

※5749895
未来で生きてる発想ですねー(本当に)って感じなやつきたな

※5749897
刀に限らず封印された者&開封した者コンビなら、上に出てるうしとらもだけど、犬夜叉も夏目友人帳もそんな感じ

※5749868
御神刀くらいかな？

※5749916
つい最近そういう話をしていたゲームがあるんですよ、fgoっていうんですけど

教会は剣を取るものは剣で滅びるという考え方だからあんまり武具を好まなそうだし、人の使う武具は所詮人の被造物だから神学的・霊的な権威はないって考えてそう

※5749880
刃が両側に付いてるのが「剣」で片側にしかないのが「刀」（※中国式定義）
日本では割といい加減というか区別しないで使われる

※5749897
そこに坂本さんとお竜さんがおるじゃろ？

※5749928
あれは鉾だった気もするが、シチュエーション的にはそのものズバリやな

※5749896
殺エミヤ(炎刀・銃の使い手とCVが同じ)を話題に出してるあたり、分かっててボケてるのでは？

※5749860
岩どころか木が相手でも剣は折れますなあ。
現実的にはあくまで肉を切るための道具ですので。
日本刀だと骨に当たるだけでも相当なダメージが刀身に入るそうですし。

※5749865
お竜さんのやつやん

※5749868
日本だと「聖なる」よりは「霊験あらたか」って感じよな

※5749892
とはいえ切り込む角度が悪いと案外折れるので要注意。具体的には峰打ちとかよろしくない。折れないにしてもよく曲がる。

※5749878
神社に奉納された御神刀もあるけど人間が振り回せない大太刀のパターンが結構ある
熱田神宮の太郎太刀と次郎太刀とか日光の祢々切丸とか
そうでない刀にも霊刀や御神刀じみたものはあるけど…
だいたい何かしらヤバいもん斬って捨てて主人を守ったか主人が何かしらやべーやつで血塗れエピソード持ってしまったかなんだよね…

※5749871
だが待って欲しい
現代でも神聖なるものとして刀が神事に用いられることはあるし
守り刀や端午の節句に鎧兜と共に刀を飾る文化もあるぞ

※5749874
刀は社内的レギュレーションの結果、流行った武器じゃないかなぁ
町中で携行してもとがめられず、重量も酷く重いわけではなく、充分な殺傷力がある
現代だと拳銃の位置づけなのでは

※5749939
誤字、社会的

※5749897
エロゲやけど千恋万花なんかどうだい？

つまり、千恋万花の話ってことか？

※5749915
わかる、剣豪が鉄の棒で人の頭ガンガン叩いて「不殺」とかねーよな

日本人の武人は刀を超大事にするから岩に刺さった刀なんて
「持ち主に捨てられた刀」
「刀を捨てるような者の持っていた刀」
というマイナス面しか和鯖は感じなさそう

※5749935
太郎太刀と次郎太刀は真柄兄弟が実用していた刀ではなかったか。5〜6キロだから、鍛えた偉丈夫なら振り回せないものでもないし。

>>143
むしろそっちは大百足退治の方だね
みんな大好き俵藤太のヤツ

※5749874
あくまでイメージでしかないんよな
分厚い剣をイメージした時に、厚みがあるから頑丈だ、と思い込むかもしれないが、実際には技術的に強度が確保できれば剣の厚みは薄くなる傾向にある
洋の東西を問わずだいたいの分厚い剣は強度が確保できないため、そうせざるを得なかたったことが多い
なので薄い刃というのは技術的に優れた刀剣なんよ

※5749926
聖槍とか聖釘とかあるけど、これらは神の子を貫いたって方が重要か

千恋万花思い出した

※5749874
湿気には滅茶弱い
南方戦線に家伝の名刀を持ち込んだ日本軍将校「うわぁあ、錆が！かびがぁ！」

なおいざという時のために質屋で安く買った予備の刀を錆びようが欠けようがお構いなくナタ代わりにジャングルで振り回して使い倒した模様

※5749874
実戦で使われたうえで数百年から千年の時を越えて現存するものがある時点でそうもろくもないじゃろ。
もちろん適切な手入れがされているからこそだけど。

※5749901
そもそも刀に刀匠の名前つけたのが未だにその名前で残ってたりするしな

※5749916
それ直近のFGOって落ちない？

ローランとランスロットのくだりマジで草。

※5749875
ブリーチの斬魄刀か・・・・・

鞘ごと切るって自分はスレイヤーズ！の斬妖剣(ブラストソード)思い出したな。
切れ味良すぎてミルガズィアさんにわざわざ切れ味を落としてもらったやつ

※5749895
絶刀、斬刀、千刀は割とまっとうなコンセプトだと思うけどなぁ・・・・・

斬刀は描写がなかっただけで鞘まで切れるとなったら話は別だけど、専用の鞘を用意しておいたから大丈夫ならば問題ないし。

※5749895
結局行き着いたのが無手の虚刀というのがまたふるってる
不射の射というにはあまりにもあんまりだし

※5749895
作者の目的である「未来の日本敗戦の改変」のために必要なモノとして刀を選んだに過ぎないからね。ぶっちゃけ刀の性能は二の次三の次で一番大事なのはどの刀も「ころしてでもうばいとりたくなる」人を引き付ける魅力にある

>>83
岩に刺さってようが人が打とうが鞘はあとから拵えるしかなかろう
まあ「抜けたら使ってね」って置いてあっても面白いけど

※5749869
そもそも気楽に剣や刀で人を切ったり何かに刺したりする機会が今の時代、できないからしょうがない。

※5749860
八丁念仏団子刺しは…ちょっと違うか

※5750078
周囲の魔力を斬れ味に変換するとかいう、魔王クラスにすら通じる格上魔族キラーとかいうやべえ代物
…なのだがあまりに斬れ味良すぎるために、逆に実用性皆無・全自動辻斬り装置・この剣作ったひとってあほなんですか？（ド直球）とか散々な言われようしてる斬妖剣君…

※5750004
その辺が使える最低ラインらしいね
ただ甲冑フル装備して振り回すと考えたら結構難しい気もするからやれる人はまさに豪傑よな…

実際デュランダル持ったローランを宝具化して振り回すは
投げれば自律追尾して当たったら戻ってくるし
デュランダルとローランの二刀流に切り替えることもできるから
武器として便利そうではある

>>90
ウテナみたいに、もっとサーベルが目立つ作品が増えないかな
大概、姿形がよく似てるレイピアが持て囃されるんだよな……

>>89

エミヤ（殺）「断罪炎刀」

※5749898
封印の聖剣を突き詰めると刀になるから「聖剣」の「刀」鍛冶なんだよな

確かに人外から刀もらう話は思い付かないなあ
小狐丸の話もあくまで人が打つ手助け、相槌をつとめただけで狐が打ったわけじゃないしあれ能だかの作品だし

沖田さんにデュランダルとか持たせると、真っ黒になって暴走してしまいそーな気ガ

※5749935

　太郎太刀みたいに、実戦で使用されていた時期の大太刀は基本的に「自由に振るうのは屈強な体格に恵まれた者でないと無理だが、待つだけなら常人でも可能」だとか。

　対して、奉納用に新品かつ特注で巨大に作らせた品や、江戸中期以降に奉納用で著名な大太刀を模して同じ寸と重量で作られた物は、常人では持ち上げる事も困難だとか。

　後者のうち特注品はともかく、本歌を写したものが本歌と違い使用不能なのは、重量配分とかの問題だとか。

※5749931

　その日本刀、江戸期に流行した悪徳研ぎ師が研磨の工程を省略する為に焚火にかざして刀身を鈍らにして表面だけ化粧研ぎしたか、昨今の流行で金属製の目釘にしたのでは？

　刀身の目釘が竹製なのは、竹の繊維が斬撃の衝撃を吸収する事で刀身と柄の双方を守り、一度の戦闘ごとに目釘を交換するのが費用対効果や整備面でも最適解だからですが。

　明治以降の知識の断絶で、昭和の戦争では大陸でも太平洋でも、刀の鞘に袋もつけずに野外に帯刀して鞘割れしたり、最低限の手入れさえせずに刀身を錆びさせる事例が多発。竹目釘を交換せずに断裂するまで放置もその例。

　で、鉄や真鍮の目釘にすると、斬撃の振動で刀身と柄の間がガクガクになって刀身が抜け落ちたり、目釘穴が拡張して刀身が抜け落ちたり、斬撃の衝撃で刀身に刃切と呼ばれる罅が入って折れる原因になったりします。

　あとは、手の内が緩くて刃筋が立っていなかったか。

※5749934

　平安から鎌倉中期までの太刀は、星兜を片手打ちで乱打し時に峰打ちしてから兜で守られていない顔面を梃子みたいに突っ込む使用法があったので、峰打ちにも耐えるとか。
　そも、研ぎ減りしていないその頃の太刀は、博物館では刀身の幅が狭いので細身に見えますが、形状は蛤刃で重ねが厚く、峰から見れば後世の太刀よりも分厚いのです。

　これが戦国末期から江戸時代になると、平服の対手に迅速に切り裂く為に進化したので、刀身の幅が広く、重ねが薄くなり、峰打ちを想定していないのですると折れます。

そもそも「聖なるもの」って言い方が既にキリスト教圏ぽいので刀のイメージとの食い合わせが悪い

ただ病気を治すとか怨霊を追い払ったとかの伝説がある刀もあるし、儀式に使ったり守り刀として嫁入り道具になったり生まれた子に送られたりもするのでね
一概に呪いっぽいともならない

※5750216

　平家の重宝「小烏丸」の太刀。

　桓武天皇の元に、伊勢神宮から神使の烏が運んだとされる逸話が。

岩に刺さった日本刀はなんか周りに注連縄とかしてあって絶対抜いちゃいけないタイプのやつのイメージ

※5749985
峰打ちだから！
マシュもトンの盾で出来てるから！

剣心だって余裕じゃろ！

※5749862
封印の為の楔ってイメージよな(刺さった刀

聖剣は西洋剣で魔剣は日本刀が似合うイメージがある

※5749874
江戸時代に幕府が意図的にそう仕向けた……って説もある
扱いやすく日常的に持ち歩き出来るサイドアームを「サムライノタマシイ」にまで押し上げて火力を抑えさせた

所謂「日本刀」は神に捧げるために／神と一つになってうつものだから
その時点で神性を持つし神に対して有効とかなんとか

※5750431
秀吉の刀狩は当時の農村に山ほどあった実際の戦の主戦力である槍や弓や鉄砲じゃなく
刀を狙い撃ちにして供出させていたことが明らかになって
刀狩の目的が自体が以前言われていた農村の武力の削減ではなく
農村の「武士か農民かよくわからない奴ら」の身分をはっきりさせるためだったと考えられるようになった
ということは刀狩当時、すでに日常的に刀を佩いている＝武士の恰好だったのということなので
刀がサイドアームにも拘らず＝で武士のシンボルであり魂なのは別に江戸幕府がどうこう以前になるべくしてなったものではないかと

日本刀は、霊刀や妖刀はあるけど聖刀はないからね。

※5750217
ボイジャー君の声援で正気に戻るよ