【Fate】サーヴァントクラスのイメージ(偏見あり)。バーサーカーが生き残り辛い印象は正直わかる？

お昼のアル中です

狂アルクとか言う管理人の大好物の一つ

サーヴァント戦は避けてマスターだけ排除すれば終わりなので、亜種聖杯戦争ではアサシン無双になった。ってエピソードはかなり納得度が高い
後に対策とられまくってしまったことも含めて

おじさんは規格外に不運だっただけで間抜けではないよね？

呂布です
　3回戦だったり、6回戦だったりまでは生きてます
？？？です
　主人公のサーヴァントとして5回戦まで生きていましたが
　金ピカにポジション取られました
アルクです
　4回戦くらいで帰ります
書文です
　厳密には違いますがなんかバーサーカーとして終盤出ます

お昼休みのアル中

姫君ってなんで月だとバーサーカーやってたんだっけ

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むしろ知識と鍛錬が不足してるおじさんが終盤まで残れたのは爺にバーサーカー勧められたおかげなんで変な所で持ってる

まあでもアル姫は７クラスでどれが一番適正あるかって聞かれたら、まあやっぱバーサーカーだよな…

主にヘラクレスのせいでバーサーカーで強いやつは大体バーサーカーで呼ばないほうが強いイメージある

第五次から始まったシリーズだからバーサーカー=強いってイメージあるけど、アレだって裏切らない様狂化させた結果魔力ドカ喰い＆（ヘラクレス的には）弱体化状態だからな
ZEROにしたって円卓最強が来てくれただけで、別にクラスそのものは大して強くない気がする

ヘラクレスはどうでしたか

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CCCのアレほんと誰なんだろ
ギルが馴れ馴れしいからやっぱエルキドゥなのかな？

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ざっくり言うとマスターのガトーが変な認識したせいでバグった（星の触覚である真祖を神として定義付けた）

話が進んで来たり、謎が明らかになりそうなところに突然乱入して御破算にするダークホース
ストーリー上の不確定要素として序盤の道化にしやすい

みんな！　すっかり忘れているかもしれないが、冬木式の聖杯戦争においては、バーサーカーのクラスは本来「戦闘力の比較的低めなサーヴァントに、狂化スキルを与えることで、戦闘力を底上げすることを念頭に置いたクラス」なんだ！

本来は、ヘラクレスとか、ランスロットとか、あんな超一級かつそれに見合った魔力消費のスーパーサーヴァントに割り当てるようなクラスじゃあないんだよ！

あと、FGOのカルデア式とは違って、召喚呪文をアレンジすることで、狂気に関するエピソードのない英霊もバーサーカーにできる（ランスロットがそれ）。
狂気エピソードがあれば、狂化スキルに馴染む（スキルのランクが上がるみたいな話と推測）というだけで、冬木式は英霊が受け入れるなら皆バーサーカーになれるんだ！（冬木式では、令呪を受け入れることをはじめ、召喚に応じるかは英霊側に決定権があるとのこと）。

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そもそも冬木式の聖杯戦争においては、バーサーカーは「弱いサーヴァントに理性消失と交換でバフを与えるクラス」だからね。
弱いサーヴァントをドーピングして、強いサーヴァントに太刀打ちできるようにする為のクラス。

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サーヴァントはできるだけマスターの側に置く、というのが基本戦術の一つなのも、アサシンの存在ゆえだよね。

冬木だとイリヤ、ヘラクレスコンビまでは全員魔力切れで自滅したって設定だから脱落しやすいイメージはしょうがない気がする

バーサーカーの運用は、実際、かなり難しい。

強いサーヴァントをバーサーカーにする。
→能力値は絶大だが、燃費はクソ悪く、さらに理性を失うので、サーヴァント自身から戦術的な提案なども貰えなくなる（カルデア式と違って、冬木式だと普通は言葉での意思疎通すらできなくなる）。

弱いサーヴァントをバーサーカーにする。
→クラス本来の使い方だが、基礎能力値が低いので、狂化スキルでのブーストをしてもパワーやスピードが平均よりちょっと高いくらい。燃費はそれなりに上がるので並の魔術師だと戦い方次第で普通にガス欠になる。もちろん意思疎通は難しい。

……うん。普通にはずれクラスだな！！
ヘラクレスがああだったのは、イリヤという規格外マスターが消費魔力を支えられたからであって、バーサーカークラスが強いというのは、割と幻想ではなかろうか。

元から狂ってるのを狂化したらまともになった上にステータスアップの恩恵はそのまま受けてつよつよになりました

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穴熊が基本戦術なのもそれが理由の一つよね
元々魔術師が工房という陣地作成して戦うスタンスなのもそうだけど

初めてfateを見た時はバーサーカー＝強いという印象だったから、実はハズレだと知って驚愕したわ
懐かしい

※5786793

自レス失礼。
そう考えると、カルデアの電力による魔力バックアップは理に適ってるなあ。
バーサーカーを使役しても、基本的にガス欠はしないわけだから（瞬間的に魔力を大量消費してマスターがグロッキーになるのは仕方なし）。

……第四次聖杯戦争、ソラウというサブタンクを用意したケイネスは、むしろバーサーカーを呼ぶべきたった？

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マスターは工房という要塞にこもり、サーヴァントに遊撃させる。
エミヤが凛に最初に提案した戦術は、凛に対する嫌味もあったんだろうけど、聖杯戦争の戦術としては極めて真っ当かつ堅実な案でもあったんだよね。

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Fate
序盤で強敵として現れ中盤のボスを務める

UBW
序盤で強敵として現れ終盤でラスボス(ギル)の引き立て役を務める

HF
序盤略中盤で幹部(黒王)の引き立て役を務めて終盤で難敵として立ち塞がる

ふと思ったんだけど、いずれかのハサンをバーサーカークラスで召喚したら、アサシン特化のはずの弱めの英霊が雄叫びをあげながら姿も隠さずに突撃するという、世にも困った姿が見られるんだろうか。

※5786780
イリヤ·イアンソン
「「最高に最強に決まってる(よ)!!」」

fate作品だとバーサーカーは序盤で猛威を振るう強敵だけど、中盤で更なる強敵のかませになってる印象がある。ヘラクレスだのジキルだの。

まあ強いクラスではないよね。強いサーヴァントは他のクラスで呼んだ方が大抵は強いし。無窮の武練持ちだとしても魔力消費が激しいからどうしても継戦能力は低くなるし、漁夫の利を狙ってくる陣営が多い聖杯戦争だと割と致命的。

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愉悦部がやってそう

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ケイネスはソラウにいいとこ見せたいからバーサーカーじゃちょっと優雅さが欠けるかも
ソラウも魔力タンクとして優秀だけどイリヤ程じゃないから大英雄のバーサーカーとなると不透明だし三騎士かライダーで大英雄召喚が良さそう

バーサーカーはマスターで活躍変わるからなるべくホムンクルスとかでやったほうが良い気がするね

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ランスは狂気に関するエピソードあるよ？
（事情を知らなかった）ギネヴィアから詰られた時に
ショックのあまり半狂乱になって三日三晩森を彷徨い歩いた
「荷車の騎士」っていう有名な物語

※5786787
全裸で森駆け回るランスロットはどう考えても狂気の逸話持ちやね

ところで複数のマスターが同時にバーサーカーにする呪文付け加えたらどうなるん？バーサーカーだらけの聖杯戦争になるのか、それとも誰かひとりだけ狂化させられるのか

※5786789
そう言う意味ではフランちゃんが本来のバーサーカーに近いんだよね
オマケに魔力消費の高さも乙女の貞節で緩和してると抜群のシナジー形成してる

ランスロットは魔力消費の問題が甚大すぎるだけで、そこをなんとかすればかなり優勝に近づけるポテンシャルはあると思う。
アロンダイトでステータスアップして、無窮の武練で白兵戦。たとえ相性の問題で勝てない相手だとしても、なんとなく宝具使われなければ負けない雰囲気を感じる。気がする。

※5786767
そもそも一時（永続）の激情と思いこみで参戦してしまったこと自体がアレだけど、それを責めるのはさすがに人の心がないかなとも思う

※5786817
ヘラクレスとランスロットは狂った逸話があるからバーサーカーの適性が高いって設定があるんだよな
ランスロットは虫爺の嫌がらせだけど、GOBをある程度掴み取れるようになるしバーサーカーで召喚したのが全く間違いだった訳じゃない。

最大の問題は、宝具を任意のタイミングで使おうとしたら令呪が必要な件かと
冬木式のサバイバルなら潜伏や同盟でまだやりようがなくもないけど
月聖杯なんて半分の試合は基本ステだけで殴り勝たないとって無理ゲー過ぎる

※5786766
歴代ハサンが19人全員メタられるまでようになるまでアサシン無双が続いたのさすがに開催回数が多すぎて好き

※5786805
同時にここ、UBW後に見直すと過去の自分への自嘲なんだろうな
Fateルートでも散々セイバーや凛に説教されてるし
エミヤの通ったルートでも似たやり取りがあったんだろう

本来の運用（弱い英霊をステータス挙げて運用）は強化したところで上位サーヴァントにはおよばない
間違った運用（強い英霊の卓越した戦闘センス等を打ち消す狂化を付与する）は無駄に燃費悪くするだけで場合によっては並の魔術師なら一瞬で搾り滓になるくらいになる
バランスのいい運用法ってないのかね

※5786787
カルデア式ではないけどFGOでも、ロンドンでテスラが狂化付与召喚されてたな(バーサーカーには変化しないほどだったけど)
しかもやったのマキリというね…

聖杯戦争でぬんのすが召喚されたら絶対に最後まで生き残れるだろ？多分……。

※5786809
アサシンクラスでありながら正面からの戦闘を好む、ある種のバーサーカーみたいなハサン関係者はFakeでいる
なお、その戦士然とした気質が“山の翁”に選ばれなかった理由の一つという困ったちゃん
加えて、戦略上の都合とか魔力消費とかお構いなしに宝具をバカスカぶっ放すので結果的にクソ燃費、とクラス間違えてない？と言いたくなる仕様

なんかバサカクラスが気の毒になってきたので勝手にフォローすると

スパさんとジャックさんにとっては大当たりクラスなんだよ！
この2人は他クラスで呼んじゃうとマスターが即死しかねないからな！
狂で呼んだからって危なくないかというとそんなこともないけどな！

※5786828
激つよだけどあたおかな英霊を狂化してまともに戻す…これだ！（消費魔力は考えないものとする）
ジルとかみたいに素で狂気持ってるやつ狂わせたらマトモにならんかな
キャスターの素養もあれば陣地作成で節約できる？もしくは単独行動持ち探すとか

※5786766
Apoで語られたアサシンの春は、亜種聖杯戦争では参加者がそもそも少ないというのも要因としては大きいだろうと思う
Apo本編の時点での過去最大規模が銀蜥蜴さんが参加したやつで5組参加だったって話だし、それで結構驚かれてもいたので、それまでのほとんどの亜種聖杯戦争では2～3組くらいで稀に4組とかで回してたと仮定するとまあアサシン有利よね

頭こんがらがるんだけど、ほぼ全クラスに攻撃有利なのってFGOのゲームシステムだけなんだっけ？

よく語られる英霊を道具扱いする魔術師ならバーサーカーが一番相性いいんじゃないかな……
プライド高めな英霊が多い三騎士やライダーだと即殺されかねないし、キャスターだと裏切り待ったなしだし、アサシンは相性悪くないけど陰謀策略一辺倒になるし

※5786790
獅子GOさんほどの凄腕のマスターでもモーさんの直感が無ければジャックちゃんに首撥ねられてただろうからなぁ
夜の街を音もなく飛び回っていたのはメッチャ怖かった

※5786875
人間関係を重視しなくて良さそうって意味では分かるんだけども
鯖側で戦術や作戦を考えられないから、仕掛け時や退き際、
宝具のタイミングなど、全部マスター側で手綱取らないといけないんで
鯖の性能熟知して傍で細かく指示できるようでないと勝てんと思うのよ

むしろバサカこそ「バーサーカーは強いんだね！」って愛着を持って
常に一緒にいたがるような愛着の強いマスターが要る気がする

普通にラスボスとしてのヘラクレスが見れるFate/stay nightが見てみたい。３ルート共に中盤退場だし。仮にイリヤルートがあってもラスボスじゃなくて味方かつエミヤみたいな活躍のイメージ。　まあ、ギルガメッシュをどうするかが問題。

※5786872
というかそもそもクラスによる攻撃有利不利の概念がない
クラススキルの対魔力はあるけどキャラの相性レベル

※5786818
……騎士ってのは全裸発狂しなきゃ最強になれない職業だったりするの？
(ランスロットとローランを見ながら)

※勘違いされやすいですがBから言語能力を失うだけでそれ以下だと普通にしゃべれます

発狂のテンプレに粗衣や全裸、ついでに蓬髪で荒野や森を（要はセルフネグレクトして人の住まない区域）を彷徨うってのがあったんじゃないかと
修道士や隠者に列なるとも言えるし、余談としては聖なる狂者としてラスプーチンにも繋がるキリスト教圏のパブリックイメージ

※5786933
騎士が、というよりは中世の貴婦人に愛された理想の騎士の、ね

実力・人格ともパーフェクトなイケメンが、恋焦がれたご婦人に袖にされて
理性を失うほど悲しむという黄金パターンなのです

ローランは狂った直後はまだ全裸ではなく
ランスロットは正気に戻るまでずっと全裸じゃない

※5786969
前自分が読んだ荷車の騎士のやつには装備をその場ですべて投げ出し、森の中に走っていった的な感じのとにかく装備をその場ですべて投げ出したって書いてあった気がするから全裸だと思っていたのだけど鎧兜を脱いだだけで下は着たままだったたの？それなら全裸扱いして申し訳ない……。
後実は狂えるオルランドはまだ読めていないにわかなんだ、すまない…。

※5786818
軽くググったら
バサスロットのイメージがカッコいい鎧騎士から
例のデンジャラスな姿に変わったんだが

保護してくれた夫婦が食料を分け与えようとしたが獣同然の様子から投げ与えるしかなかった逸話とか特に

※5786789
つまり、弱くて生き残れそうにないアサシンをバーサーカーにすれば良いんだな！

※5786926
FGOのほぼ全クラス攻撃有利防御不利も、単に理性がないから常に捨て身で攻撃してるからってだけだろうしね

※5786768
そもそも呂布は原典から、ここで言うバーサーカー的なんだよな。

※5786828
狂といっても殴ったりできないわけじゃなく狂「戦士」だから命令して敵と戦わせることはできるわけで、下手に戦闘以外での知性があると裏切りそうなやつをロボットみたいに運用する。
呂布奉先なんて三国志演義では戦闘力こそ最強だけど裏切りまくってるしどうせ使うならバーサーカーがある意味安パイかも。