【Fate】エルメロイⅡ世は時計塔で成り上がる為に必要な、血統と政治能力と本人の実力だけは綺麗に欠落してる

仮にドブネズミが健在で成長した二世を狙ったらあっけなく撃沈しそう

>>587
合ってるけど酷ェｗ

本夫は良家から貰って二世との子は妾種として御門葉扱いが順当なのかね＞ライネス

>>552相変わらずこれいつ見ても笑う

その3つが備わってたら僕の敬愛するⅡ世が存在したのだろうか

開花させる才能ならずば抜けてるんだがな…

冒険では色々有りすぎて教師としての活動も危うくなってるけどどうなるんだろうね。
というか色々な作品の情報を統合すると死徒二十七祖やアトラス院、彷徨海ともコネ(という程ではない)があるというのもめんどくさい立ち位置だ。

言い方を変えれば、血統と政治能力と本人の実力が欠落しているにも関わらず、ここまで成り上がったウェイバー君はある意味化け物だわ。

※5792340
本人は自分の才能を開花させたいんだがな…。
いっそアトラス院的な発想で「有能だけど行き場のないニューエイジ」を集めてハーレムでも作らせるか。

>>617
というか『ロードエルメロイの魔導書』作ってる時点で絶対外に出せないのよ。
｢先代君主の残したメモやら何やらでエルメロイ家の魔術を体系化して纏めて次代に遺漏なく伝えました、それがナニか?｣

うん、絶対に出られない(確信)

※5792332
それは合ってる
実際にエルメロイ二世自身が「仮に今の私が聖杯戦争参加したらまず一番初めに速攻で死ぬ」と言ってるし、地の文でもそう書かれてる

※5792333
二世は開花してるんだよ…開花してコレなんだよ…
悲しいね、ウェイバー

誰も>>617に指摘しないのが何か可笑しいｗ
Ⅱ世が「婿」じゃなくて「嫁」入りってなってるのに

※5792344
似たような事やってる民主主義派閥からも名指して｢ちょっと自重しようか?｣と釘をさされてる。
魔術の原則として少ないほど強力になるから『宝石の原石を磨く』事は認めれても『石を宝石化する』事は認められないのだ。

※5792347
ルヴィアが教室入りしてる理由も講師として評価してるというのは勿論あるけど、「危機を脱するためとはいえエーデルフェルトの魔術を解析した上で助言する」とかやらかしてるんで「ルヴィアのチューター」ということにしないと漏洩防止のため始末しなきゃならないから、なんだよな。

ロードを引退しても新ロードになったライネスの相談役ぐらいのポジションで関わり続けていくんだろうな

＞血統と政治能力と本人の実力だけは綺麗に欠落してる

事件簿や冒険読んでいると、積み重ねた血筋は大前提としてさらにそこに天賦の魔術の才能、世界に渡り合える政治能力、派閥をまとめ上げる人の上に立つ能力が全部あって初めてなれるロードの凄さを実感する
たとえロードクラスの名門の家に生まれても、凡才でしかなかった存在（ライネスの母＝ケイネスの姉など）も多く描かれているし

>>589
今更もう（数百年ほど）遅い
なのが控えめに言ってヒドイ

※5792334
門葉とはいえ、二世のこどもは魔術師的には別に要らないからなー
刻印として子に継げる魔術と違って、教える才能なんて遺伝しない本人だけのもんだし

※5792359
というか関わらないという選択肢がないんじゃないだろうか
エルメロイのロードって立場でさえよく消されないなって危うさなのに
その傘から出るなら、もう宇宙とか異世界に行くんでもないと助からん

すげぇな二世、ずっとこんな環境に身を置いて胃痛ぐらいで済んでるのか
俺なら頭おかしくなるわ

>>560
学校で評価されない才能を持ってた系主人公というか、
評価される事を何一つしてないのに「オマエら何でボクを評価しねえんだ時計塔の奴は皆馬鹿だ！」と憤ってた系主人公というか…………

※5792365
魔術師続けるだけなら潰れてたかもしれないがイスカンダルの最後の命令もあるからな
生きてるだけで偉いっていう最強のメンタルバフだからその思い出がある限りウェイバーのメンタルは最強よ。現実に追われて思い出が摩耗してくると辛いが

※5792357
結果、教室が更に他所では磨けない原石（問題児）によって満たされていくのですね

※5792366
せめて体育大に入学した『一流トレーナーの資質』を持った生徒ぐらいにしてやれよ…
生徒の時は箸にも棒にもかからなかったけど、教師に成ったらめっちゃ崇拝されてる感じにさぁ……

そもそもの話、なんでみんな魔術師になりたがってるの？
昔からそういう物として認識してきたから凄い今更だけど…

>>577
『才能は無いけど天才だと思いこんでたボクを置いてホンモノの天才である弟子達はバンバン才能を開花していく件について〜今更黒歴史を後悔したってもう遅い〜』
とかの方が正しいかな‥‥

※5792371
魔術師ってのは「なりたいからなるもの」じゃない。端的に言うと呪いじみたものだけど、2世の場合はそういうの背負ってないのでシンプルに魔術が好きという動機
ただし魔術のほうは2世のことを嫌いだと思うよ

※5792371
なりたいんじゃなくてなる以外の選択肢がない
生まれた時から反社会的稼業の親に育てられて義務教育を終える頃には一般社会に馴染めない力と体と財産を背負わされる
逃げられないなら楽しまなきゃ損だし、一般人が持ってない力は優越感を満たしてくれて実際楽しいので表向きそんなに悲壮感がない

ケリィがどれだけ有能でも、幸運持ちには敵わない。

※5792344
もう二世にウェイバー君を育てさせてはどうだろうか！！？

※5792349
昔は時計塔の学生で済んでたけど今やロードに加えて略奪公
下手に知名度上がったせいで、聖杯戦争なんかに参加したら真っ先に狙われる候補な上本人の魔術に関してのレベルは味噌っかすなままだからまず脱落するのよね…

>>577『才能ないからと嘲笑された僕が才能開花させて弟子にチヤホヤされながら成り上がっていく件について〜今更ながら我が身の不甲斐なさに泣ける〜』の間違えでは

※5792340 二世は勇者部だったのか

※5792367
「我が王が命じた。──生きろ、と。ああ、だから私はそうした! どれだけ無様だろうが、どれだけ惨めだろうが、必死に生きあがいた! 世界を歩き!この時計塔まで戻ってきて!ああ、ああ!そんな器ではないと分かっていながらエルメロイ教室を買い取り! 君主などという身に余る鎖でつながれても!」
本気で劣等感と重圧に晒されても、征服王との誓いが心の支えだったからね…
そう望まれて生きてきたんだから、自分はそれに応えなくてはならないって変に思い詰める要因にもなったが、基本的にはⅡ世の支えであり骨子だよね

※5792379
二世が開花させる事ができるのは、「もとより天賦の才を生まれ持った天才」の才能なのです…
つまり、無いもんを開花させる事は出来ないのです。ハイ…

※5792379
必死に知識を蓄え、他人の魔術に臆面もなく手を出し、やれることやった上での今のⅡ世の実力なのだ…

※5792379
当時のウェイバー君が目の前にいたら二世がUnlimited Blade Worksのエミヤ化しかねんぞ…

※5792371
事件簿の一巻で語られているが、魔術とは本質的に快感だから
たとえ時代遅れではあっても、生命として一段階上に至れるという愉悦は何物にも代え難い、とある
これには、「知識の探究」や「自身だけが成せる」という思考も含む

一度魔術という力に触れたなら、魔術を捨ててただの凡人として生きていくのが苦痛になる
だから、魔術を捨てられた人間は「生命として強い」と本編で語られている
橙子さんがいう魔術師は弱い生き物というのもここにかかる

※5792398
ア、アクセルゼロオーダー…
普段の口調から完全に外れた素で散々罵倒して、鰻玉丼食べ過ぎて○ね！はクソ笑った

※5792398
もうそれは実現してるんだよなあｗｗｗ
あらゆる暴言の後に「鰻玉食べすぎてﾀﾋね！」
なお、ufotableのAZOコラボカフェでは鰻玉丼がメニューとなった

別に教育者志望じゃなくて、現役選手として輝きたい願望が強いってのが辛いとこよね

開花する才能もないし、ロードやりきってライネスにバトンタッチしても本人はエルメロイから離れたら即死しそうだったりホント酷いな二世…

そのうえで魔術の才能以外は評価されてるから、魔術刻印じゃなくて本人を手に入れるために政略結婚の対象にもなってるのがね

※5792344
ウェイバーの指導力をもって最大限開花させて今のレベルだからこれ以上開花はないんだ…

>>577
『才能ないからと嘲笑われていた( )僕が才能開花させた弟子にチヤホヤされながら成り上がっていく件について〜今更黒歴史に泣いたってもう遅い〜』

才能開化させて　を　させたにするとそれっぽいかも

黒歴史には追加で

※5792493
自分も「そこは”た”だろ」と思った。
あと「黒歴史に」は括弧つきというか吹き出しみたいに乗っかってる感じがすごく

血統と実力はともかく、もはや政治能力はバカにできない感じじゃないか……？
自己評価低いし、本人は政争してる気ないだろうけども

※5792590
露骨に周りに危険視されたり自分から責任取りに行くような事してるうちは政治屋どころか大人としてまだ青い
立場持ったならもっと面倒な責任や敵意をうまく受け流したら周りへ押し付けられるようにならないと

※5792374
>でも魔術はⅡ世のこと嫌いだと思うよ

無慈悲すぎる

※5792341
割と本気で影響力がシャレにならなくなってきてるよね
fakeのあれこれまで考えると、冗談抜きでエルメロイが誰と組むかで時計塔のパワーバランスが激変する

※5792374
若手世代だと「家でやってるしなんかカッコいいから」くらいのノリで魔術師やってる人も結構いるらしい

※5792617
だから「本人は政争をしてる気ない」って書いたやん……いいとこのボンボンは大人じゃないけど存在だけで政治力は無視できない的なやつよ

※5792377
継ぐか継がないか選択肢をくれるだけ時臣が人間的にまともとか言われる所以

※5792617
その辺をライネスがカバーしてる（というかほぼ丸投げ）から辛うじてやってけてるわけだしな
ライネスに無茶振りすんなとかいうが、正直お互い様である

※5792379
ないものは育てようがないし、アクセルゼロオーダーやった限り絶対喧嘩が絶えない

※5792363
Ⅱ世の子供は父親の名声に反して、
ほとんど枠だけの魔術刻印とショボい才能しか継げないわけだし、
魔術を捨てても不思議じゃないんだよな。
しんどい思いしてる父親を見て育つわけだし、父親譲りの反骨精神で。

※5792371
現実でもチート転生物が大流行だろ
みんな超人になりたいんだよ
奇抜な才能でオーソドックスな超人にぎゃふんと言わす系だってすぐに万能化してただの超人以上の超人になるのが大半
ぐだだって超人化する二次創作腐るほどあるぞ

>>550
事件簿や冒険を見る限り、頭の回転も早い気がする。
田の魔術師が思い付くことを一歩以上先に思い付いている感じ

※5792680
だからそういう風に「本人は政争をしてる気はない」という認識で代理とはいえロードという立場なのに周りに危険視されたり弟子や知り合いの面倒事に巻き込まれたり自分から首を突っ込んでいったりするから政治屋どころか大人としてまだ青いって言われてるんじゃないの？

※5792857
俺は政治力の有無の話をしてたんであって、ロードが政治屋としてどうかとか、まして大人としてどうかなんて話はしてないよ……論点ずらすなよ……

※5792727
ライネスの血統分、子供の方がⅡ世よりも多少は才能あったりしないかなぁ。
それが良い形に繋がる気は全くしないけど。

コネはあるのに政治力が無い、人間として真っ当過ぎたかもな…

※5792347
これよく考えたら、魔術刻印無しで魔術を次代に継承してない？

※5793078
「エルメロイの源流刻印」と「ケイネス師“個人”の研究であるロードケイネス秘術大全」はまったくの別物で、同時に継がせなければいけないというモノではない
それでも刻印はライネスの元で修復中だし、ロードケイネス秘術大全はちゃんとアーチボルト家の管理下におかれるので一緒に継がれていくだろう
元コメントは書き方にちょっと語弊があるよな

※5792932
まず常識的な話をするけど、政治とは敵を攻撃することではない
物事を円滑に回す内向きの力が政治であってそもそも敵を作らない、作っても土俵に上げない上がらないができるのが優れた政治
無闇矢鱈に外敵を作って土俵に上がった時点で政争は後手に回った負け状態。勝ってもただの尻拭い

※5792374
某変態仮面の「私は正義の味方だが正義は私の味方ではないらしい」を思い出してしまった

※5792344
有能な生徒を開花させて手駒として使う精神性なら生きやすいし魔術師的なんだけど、Ⅱ世は生徒を道具として見ないのでありえないという。
そこが生徒に慕われる理由でもあるし院長からおもしれえ男認定されるところでもある

Ⅱ世が政治とか興味あるタイプだったら代理ロードに選ばなかったらしいので、むしろ必然なんじゃないかな。
魔術にしか興味のない、典型的な魔術師（魔術の才能はない）だと。

※5792517
才能を開花させるという才能が開花してるので「開花した」でもいいと思う。才能の中身には言及しないタイトルで吊るのだ

※5792383

その時「そうすべきだから動くのは違うと思います」ってグレイに喝ビンタかまされて立ち直り、冒険で「すべきだからするという考えはエルメロイ教室で最初に禁じている、したいからするならどんなことでも全力で応援する」と切り替えてる辺り、彼の中でもイスカンダルはそういや好きにやりたいことやってたんだ…って開き直った感はある。斯くして略奪公は遠慮を放り投げた…

※5793100

考えると3大貴族のトップ達でも交戦をためらう彷徨海や山嶺法定に真っ向喧嘩売る二世はクレイジー過ぎるわ…