【Fate】間桐桜は魔術師としてどこに預けるにしても虚数属性が悩ましい問題となる

アニムスフィアだったらトリシャがいたんだがな

かと言って、魔術から離れた普通の生活を送らせる事も難しいのよな
桜の場合(特殊すぎる才能故に狙う者は多い)

虚数属性持ちかつ巨乳属性持ちとか反則ですね
貧乳魔術師が泣いてますよ

なまじ魔術師としての素質があったのが不幸

エーデルフェルト家に預けて虚数属性のレスラーにするのが正解だった

>>619
武器となる瓦はどこから供給されるのか…

虚数は稀有な属性だが、それでも時計塔のロードクラスあるいは上位の魔術師に師事すれば違ったろうな
オルガマリーの従者トリシャも虚数属性だが、ちゃんと属性の質を利用した魔術を行使していた

ただ結局、時臣じゃそんなところとコンタクト取れる力もコネも無い、という点に帰結してしまうんだが

やはりレスラー…レスラーは全て解決する…

マジでとっきー視点だと間桐に預ける他ない
時計塔は先ず論外だし、一般家庭に送るも桜自身の魔術の才能的に狙われるから無理、エーデルフェルトが他の選択肢にはあるが、間桐家には盟約がある以上養子を無碍には扱わないだろうって思うだろうし

そもそも虚数（有り得るけど物質界にないもの＝存在するけど実在しないもの）なんてピーキーな代物を、人間の感覚で操るとか、そりゃ難易度が高い。
触れない粘度でフィギュアを作れ、みたいな話というか（オタク的比喩）。

それでも、虚数属性の「有り得るけど物質界にはないもの」はまだ“影”とか“黒い光”とかイメージできるけど、無属性の「有り得ないけど物質化するもの」はイメージできない。
無属性とか、虚数属性よりレアなのかなあ。

桜は遠坂で育てて凛はエーデルフェルトに預けるのが不幸な人間を減らす最善だったと思うわ
SNの脚本が破綻するので論外だが

>>619
瓦で殴り合うキャットファイトとか見たくないなぁ…

※5792420
母体が、魔術師目線で優秀すぎた

もうちょっと余裕があれば嫁入り先用意して育てられたんじゃと

※5792419

虚数属性で乳パッドを多用する虚乳属性……とか考えてしまった。

桜・エーデルフェルトになったとしたらどんな性格になるんだろうか……？ルヴィアそっくりになるのか、BBちゃん風なアッパー系になるのか

※5792422
衛宮邸の屋根

エーデルフェルトに行くと、ルヴィアをお姉さまと呼び、明るく快活で、間桐に行った時よりも巨乳で、レスリングにより健康的なむちむちバインバインボディになるらしいね？

エーデルフェルト家が有能すぎて震えるッッ…！

大成してイマジナリアラウンドになった桜も見てみたい

※5792432
きのこが「真面目に答えるならエーデルフェルト桜はクールでダーク、ただし人の好い一流魔術師になる」とHFブルーレイ特典の一問一答で回答してます。

凛も桜も優秀な能力持って生まれたけど
最終的に時臣だと持て余してた気がするな、どちらも
時計塔と伝え手があればまだマシなんだろうけど

ぶっちゃけた話二人目こさえなきゃよかった話では？

桜・エーデルフェルトがヒロインなら、夜は大人のレスリングですね。
これには士郎も思わずテンカウント。

やはりレスリング……レスリングは全てを解決する……！！！

※5792439

きのこ曰く、トッキー存命だと、凛は極端な成長をしてしまうらしいしね。

Aルート「冷酷な魔女」
Bルート「魔術師なんてクソ」

……でも魔術師を毛嫌いする凛とか、なんか新鮮だな。

「2015年の時計塔」で出たレフの未来志向の人格も虚数属性で未来に必要になるであろう礼装や理論を保存し続ける人だったが師事できるような人じゃないしな

※5792440
人間以外と簡単に死んじゃうからなぁ。家系を繋ぐ必要があるのなら、予備を用意するのは当然だと思うよ。どこぞのファラオ召喚者みたいなアホは例外として。
具体的には天皇家とか、かなり最近まで側室囲ってたし。最近は子供少なくて心配になるが。

※5792440
そもそもSN発売当時は「間桐の不老不死の贄の為に捧げた」というちゃんとした目的があったのをzeroで「病弱だったからスペアを造ることにした」に変えた故に現代まで議論され続けてるのよねこの手の問題。

※5792440

赤ん坊の頃の凛は少し体が弱かったらしいので、まあ仕方ない。

※5792446

いわゆるハーレムとか、そもそもエロ目的じゃなくて、世継ぎを確実に作ったり、各地の有力者と血縁を結ぶためのシステムだしね。

※5792438

つまり真面目な雰囲気の時のルヴィアみたいになるってことよね。
やっぱりエーデルフェルト家が有能すぎる。

※5792447
>間桐の不老不死の贄の為に捧げた
そんな話だったっけ？
臓硯視点で胎盤を求めてたって話は聞いたけど
遠坂視点だと盟約に従って養子として引き渡したくらいのものだったと記憶してるんだけど

勿体無いし桜の才能を伸ばそうとか幸せになれるようにって考えなければ、基礎的な修練だけ修めてあとは協会行くなり野に下るなりでいいすけどね

※5792452
蟲爺「桜はそのために間桐に捧げられた娘じゃ。間桐に娘をやる、という事は我らの悲願達成の礎とすること。遠坂とてそれは承知のはず。彼奴もワシも目的は同じだからな。不老不死を手にいれるためならば、共に鬼にもなるわ」
慎二「自分が売られてきたってわかっているのなら、大人しく僕の物になってやがれ」

こんな感じだね。

桜・エーデルフェルトによる、士郎へのレスリング攻勢！！
決め技はだいしゅきホールド！！

※5792421
ついでに巨大化もする？

※5792454

そのゾウケンのセリフが本当のことを言っているとは限らないけどね。
遠坂の当主が不老不死を求めた、とかないし。

もちろん、その不老不死が「第3魔法」を指しているなら話は別だけども。

せめてウェイバーくんの（教授としての）大成がもう10年早ければエルメロイ教室で保護してもらえたんだが。

※5792458

桜・エーデルフェルト！
超人強度は85万！！

※5792452
臓硯が士郎に「桜は不老不死のために間桐に捧げられた子」って話してるね。実際には「うちの目標が不老不死なんだから、それぐらい承知して養子に出してるだろう」理論だったけど。それをうけて「そんなことのために」って怒る士郎も見れるよ。（臓硯に呼び出されて、間桐邸で桜と影について聞かされるシーン。映画はカット）
私はこの辺で「そうなんだ」って思ってたから、Zero読んだときびっくりした。

※5792452
胎盤……禅城の血が出ることを期待してなのかな、やはり

※5792465
ちなみにzeroとsnはややこしい事になっていて、「zeroの要素が正史」扱いになってる箇所もあれば「SNの要素が正史」扱いになってる箇所もある。

時臣の場合はzeroが正史と考えて良いよ。

※5792421
何かペンタゴンとタッグを組みそうなフレーズだ…

※5792454
この台詞と臓硯のオチで、時臣も承知していたという主張はいささか臓硯側により過ぎだと思うけど
遠坂側の視点が抜けてるし、オチとして臓硯は魔術師としての初志すら忘れて不老不死に固執する魔物になってたわけだし

※5792440
・魔術は一子相伝
・刻印は血族しか継げない
こういうものなんだから、万が一に備えて次子を作るのは普通だろう常識的に考えて
同じzero内だけで見てもソラウ（兄のスペア）などそういうキャラ普通にいるし

※5792462
「大義名分もないのに他家の後継者を保護する」なんてウェイバーはしないし出来ないだろ。やろうとしてもそもそも狡猾なゾォルゲンはそんな隙を見せないし、だから凛も士郎も気づかなかった。

要は間桐並に信頼できる魔術師としての格があれば良かったんじゃないか？まあ時臣視点では間桐が一番信頼できそうに思えてしまったのも仕方ない話ではあるけど
難しくはあっても、詰んでるって話ではないと思う
まあでも、そういう格があって、かつ養子を欲しがる家、まで行くとさらに難しくもなるか

※5792451
桜の特性正しく理解した上で伸ばしていく方針の教育施すんだっけ？
ちゃんと描かれてないからってのもありそうだけど、エーデルフェルト家マジで悪い印象無い

エーデルフェルト家に引き取られた桜が時計塔デスマッチで凛にキン肉バスターを決めるシーンは涙なしには見られないよね！（存在しない記憶）

面倒で才能ある若い魔術師はエルメロイ教室にぶん投げとけばＯＫ

※5792421
そのエーデルフェルトが遠坂家憎しを家訓にしてるから高い借りを作ることになるのが…
どれだけ伝手に振られたら桜・エーデルフェルトルートに入れるのやら

※5792478
というか間桐家が論外だからな
エーデルフェルト家は従者筋の一族も抱える貴族だからそこの家の後継者に据える
本家に忠実な優秀な従者なんていくらでも欲しいから幼少期から育てられるなら育てない意味が無いし

※5792458
カプサバだと凛と一緒に世界征服だからな。本編よりはだいぶマシ(なお改造したのはトッキー)

※5792444
それzeroマテで虚淵が書いてる奴じゃなかった？

※5792484
間桐家の次点がエーデルフェルト家だぞ
遠坂憎しなのは逃げ帰った双子の姉の本家直系なので遠縁という形でコネクションが繋がっている

たしかギャグ時空の花札では雁夜相手に取り戻すぞって言ってたけど、たぶん本編のシリアスな世界だと虫爺が色々な意味で上手だから無理だよなこれ

※5792476
そもそもトッキーが桜を手放すきっかけは虚数属性という遠坂家にとって専門外で手に余るものだから、それさえなんとかすれば遠坂家に再び戻れるのもゼロでは無い。
仮にエルメロイ教室で保護はしてくれなくても自分自身を護れるくらい魔術師として自立できるよう教育を施してくれるのは確かだろう。

※5792448
それは確かに仕方ないな……
こういうとあれだけど、１人目の子供が亡くなってから２人目を作るにしても上手くできなきゃ魔術師は跡継ぎの問題とかあるだろうし

※5792492
「冷徹な魔術師」としての判断で胎盤扱いを良しとしてしまう可能性がある、そうでなくても魔術師としての信頼が乏しい雁夜からしか知る機会がない、そして仮に取り替えそうにも無理矢理やれば家名に傷が付く&ゾォルゲンが嫌がらせとして桜に危害を加える可能性が、だからな。

※5792423
なんか時臣のこと無性に雑魚扱いしたいのいるよな
その辺の魔術師より断然コネクションも力も持ってることは書かれてるのに
特許で稼いでるのも大したことないと主張してんのもこないだいたし

※5792455
………しかし士郎はイリヤに一番ドキドキするロリコン気質故姉の方が有利……「かけがえのない日常」枠には大河という最強存在が居るしＨＦの時点で奇跡………
存外カーマとの相性って貧乳になりたいでも姉へマウント取れる巨乳も手放したくないってジレンマからきてたりして

※5792440
凛が優秀な良い子に育ったからそう言えるんであって
才能があるかはすぐには分からんし、ちゃんと育つかも分からん
その時に、じゃあ2人目を…じゃ遅いこともあるし、結果論でしかない

後継者争いで家が傾いた前例は多いが、それでも子沢山が望まれるのは
子供が複数でも争うとは限らんし、争っても家が絶えるとは限らんが
子供がいなくなったら血筋が途絶えるのは確定になっちゃうから

未来が分からない以上、家が潰れる可能性がより低い方を選ぶし
魔術師の場合、他所からの養子じゃ上手く継げないかもだから余計に問題

※5792501
無いわ
後継者にするという名目で養子に出してるのに、魔術師でも無いただの胎盤とか許容する意味がない
そんな家に肩入れする理由が皆無、心情を別にしても何のメリットもない
そもそも時臣は桜の幸せも考えた上での魔術師としての行動という前提を一切考えてない

※5792504
人間を堕落するさせるために性癖を多く取り揃えてるだけじゃろ
見えないだけで特殊性癖カーマとかもいるんじゃないかな

※5792474
雁夜との問答で、根源への争いで姉妹で争えるなら本人も子孫も幸せじゃんよみたいに言ってるあたり、時臣からしたら聖杯戦争時点でも魔術師として扱ってるのは前提で、使い捨ての胎盤扱いとは思ってもおらん感じするしなあ
ハナから事情を知ってる上なら、姉妹で争うなんて状況にすらならない事はわかりきってるだろうし

※5792491
時臣から見て次点でもエーデルフェルトが素直に応じるとは限らないワケで
間桐と違ってルヴィアがいるから桜を引き取る旨みも少ないし、過去の因縁抜きにしても強欲で知られるエーデルフェルトなら厳しい交換条件を出して交渉が拗れそう

※5792462
「保護」？
二世は理由も無く他所様の魔術の在り方に頭突っ込むような真似はしないだろ
人が犠牲になってようがそれがその魔術の系統なのであれば糾弾も批判もしない
二世は正義の味方でもなんでもなく、むしろ倫理観は魔術師らしい魔術師と書かれるくらいなんだから

※5792531
エーデルフェルトは本家に引き取るんじゃなくて従者として配下の家に引き取るんだよ

※5792492
虫爺の外面は立派な人物だし
桜が胎盤？どうやら誤解されてるようじゃの？で終わりじゃない
爺はそんな隙をみせる可能性は低い

>>609
「行くわよ！サクラ」

「合わせてください、お姉様！」

※5792502
時臣の能力と時計塔へのコネ有るかは別問題だからなあ
実際、時計塔だと遠坂って極東の田舎魔術師扱いじゃ無かった？

※5792502
雑魚扱いって元コメの「時臣じゃそんなところとコンタクト取れる力もコネも無い」の記載のことか？これが何故雑魚扱いになるんだ
魔術師・時計塔の情報大型アップデート後の端的な事実を書かれてるだけじゃん
時臣にはロード格と太い繋がりなどは持ってないし、実際冒険での凛も遠坂という「家名」で意識されたことなど一度もない

※5792502
逆に聞きたいけど、時臣及び遠坂家が持つ時計塔のコネって何があるん？
せいぜい、ゼルレッチと多少の縁がある程度だぞ

※5792506
「魔術師として育てるつもり」は無くても「後継者(の母胎)」にするつもりがあるのは事実だからなあ。
蟲漬けという手段を選んだのは悪趣味からだけど、「マキリの魔術に適合させるため」というちゃんとした目的があるのは確かだし。肉体改造自体は他にもやってる家系があるからそれだけを理由の子供を返せと言えるかほ微妙だし、「神秘が薄れるから言わなかったけどうちはこういうやり方なんです」とゾォルゲンが主張すれば(トッキーが納得するかは別として)言い訳として成立しちゃう。

※5792502
雑魚扱いも何も、特定のコネが在るということと実力が有るというのは必ずしも＝になるわけじゃないし
というかその理屈が通るならエルメロイ二世はクソ雑魚じゃない超強い魔術師って事になるぞ

※5792498
なんとかするって具体的にどうするんや。魔術属性なんてホイホイ変えられるもんでもないし、出来たとしても「桜が生まれつき持っていた才能」を捨てさせることになるぞ。

※5792420
兄は才能がないからこそ拗れたのにね

※5792502
その主張とやらはよくわからんが、現行の設定と照らし合わせると額的にも時臣の特許は飛び抜けたものでもないのは事実。
事件簿シリーズを読んでいないと時計塔の規模や経済規模はピンとこないと思う。

※5792560
後継者とは名ばかりの自身の体の代替品を探してるだけだから事実でもなんでもないぞ

虚数と言うか2乗したら-1になるiって電気物理とかだったらよく出てくるけど、魔術世界ではこれだけ珍しいって言われてるのは個人的には中々興味深い。
魔術は数学や物理学とは相容れないとかそんな感じになるんだろうか。

※5792433
なんでさ

※5792510
このときの問答、時臣からするとお互い魔術の進むことによって「切磋琢磨して偉大な目標に向かっていく」くらいの感覚なのだけど、間桐の魔術師は事実上ゾウケンの奴隷、母親は子供を産んだら虫ご飯コースだからね。
あの問答は互いの魔術師への認識の齟齬が酷くてほぼアンジャッシュ状態だった

※5792475
姉(フィオレ)のスペアだったカウレスが魔術刻印を継いだフォルベッジ家とかね

※5792553
正確に言うとキシュアさんところとかかろうじてか細い伝はあるけど。＞ロード
本人が平行世界によく行っているからよほどの幸運がないとね･･･。

まあ、連絡取れてゼル爺様の友人の始祖の弟子になりましたーとか言うコースはそれはそれで見てみたいが。

※5792556
(使えるコネかどうかは別の話だが、元帥とコネはそれロードとのコネよりすごくね？)

コネって言うと誤解されがちだけど「なんかのパーティーや揉め事の時にそこそこの家格の当主と良印象の面識をつくっておいた」とか「ささやかながらひとつ貸しがある」とかの質より量を優先したコネでも全然有効なものとして成立するから、そこで努力したならほとんど名を知られてなくても有力者(時計塔にはそれなりにたくさんいるレベルの、だが)というのは問題なく名乗れると思うぞ。
学科や派閥レベルでそこらの木っ端貴族にまで名が売れてるような著名人は有力者通り越して扱われるような大物レベルの話だろう。
そもそもsn本編やzero読んでても時計塔でそこまでの大物だと思わせるような設定は無かったと思うが、そのレベルでの「時計塔でも発言力のある有力者」設定だったんじゃないのか？ 少なくとも原作読んでた頃から自分の認識はそうだったんだが。 みんな事件簿とか読んで印象を2世基準に引っ張られすぎじゃね？ 時臣はあくまで極東の田舎貴族って前提が基準だぞ。

※5792688
もうちょっと要点をまとめてクレメンス…。というか使えないコネはコネクションとは呼べないんじゃ…

※5792688
自分で書いてる通り、「時臣はあくまで極東の田舎貴族でしかない」から「時計塔の君主に、我が子の師事を取り付ける力もコネもない」という話が最初からずっとされてるってだけなんだが

※5792593
蟲爺が吐く虚偽に対してそれを事実ではないと暴く手段を時臣は持ち合わせていないんじゃないかという話だと思う

※5792692
使えないコネ(本当に必要なときは使える)って話よ。
普段から役に立つ訳じゃないけど、本当に必要なときに取っ掛かり程度になればコネとは呼べる。

※5792713
ああ、すまん。そもそもその話に関わったつもりはなかった。というか特定の誰かに絡んだつもりもなかった。
ただ「時臣はなんのコネもない有力者でもない。本編の設定は消えたものとしていい」って極端な論調が出てきたから「そこは解釈の仕方であって設定消えたまでは言いすぎだろ」って話題を生やしただけで。

まあ個人的には、なんでたかが「時臣のコネどの程度なの問題」にこんなピリついてんだこの人たち……とは思うがそんな話は別に誰も聞きたくなかろうよ。

※5792717
桜の処遇についての間桐に話しを持ちかけているという時点で既に何かしらの不信感を持つ情報が耳に入ってるんじゃないかな。
情報がない、情報を信じていないならそもそもZEROルートだし

後継者の母体にするだけ、という時点で時臣的には話が違うと不信感をもってもおかしくはないし
後継者としての教育は肉体改造が終わってから、と取り繕うなら桜の魔術師としての教育が行われているかどうかが継続的に調査が入るだけじゃないか？
5次桜のように、間桐にとっても無関係じゃないゼルレッチの名前すら知らないのは時臣的には完全アウトだろうし

盟約に基づいてってのもお互いに利のある関係性だからこそで、相互不可侵ってのも不利益にならない前提でしかない

※5792732
ゼルレッチってかろうじてか細い縁がある程度の存在なのにそれを「時臣は元帥とコネあるのすごくね？」は無理やりすぎてさすがに草
時臣にはゼル爺に会う手段すらないよな
宝くじに当たったら急に増えた親戚レベルの他人じゃねえか

「ゼルレッチの弟子と言ってもちょっと筋を見てやった門下生程度の辺境の一族」「聖杯戦争の儀式の凄さヤバさは知れ渡っていない」という時臣の代で時計塔で注目されるのは厳しいと思うよ

※5792560
士郎が桜が魔術師と気づかなかった理由のひとつとして「桜の魔力は虫に食べられてしまうので、（暴走させる以外の手段で）魔術を使えず、ぱっと見一般人と変らない力しかなく、気づけるはずない」と凛が語ってるシーンがあるので、どうなんだろ。魔術が自分の意志で使えない体になってるのは気付けないものなんだろか。

※5792474
桜の件、遠坂側の事情に、staynightの時は全然ツッコミ入らないんだよ。臓硯も慎二も桜も皆売った扱い、臓硯に至っては不老不死のためとか言い出す。士郎も「お前も遠坂の父親もそんなことのために」と怒る、凛も（本人の性格もあり）その辺言い訳しない。だから、プレイヤー視点だと、そうなんだな、と思うしかない感じ。

反証が作中にないのに、察するのは難しいよ。今だとZeroあるから、staynightの発言は臓硯視点で時臣側の事情全スルーじゃん！って言えるけど。

※5792809
その手の売られたってなじるやり方は虐待の常套句だと思ってたから間桐側の言い分を丸飲みしてはいなかったけど

※5792688
コネじゃなくて多少の縁な
そもそもゼルレッチは遠坂家

※5792821
変な所で途中送信してしまった
そもそもゼルレッチは遠坂家そのものに対しても、ましてや時臣に対してもコネができるほど目を掛けてるわけじゃない
時臣の娘である遠坂凛が、ゼルレッチに目を掛けられる様になったのも(反則技に近い方法とはいえ)彼が残した宿題の一つである宝石剣の完成があった訳だし

特に後継者なども問題なく、虚数属性とかまあまあ手に余るのに仲悪めの遠坂から他の魔術師から狙われる厄ネタぶん投げられてちゃんと面倒見るエーデルフェルトが魔術師として特異すぎる

※5792825
いや、そもそもゼルレッチを呼び出せる人間がこの世のどこにどれだけいるんだよって話だから。
縁があるだけで十分いい方でしょ。実際に凛が窮地の時に出てきて良縁になってるし。(来たのに繋がりが関係あるかというとまあ、うん)

というかそもそも冗談めかして「ゼルレッチと多少縁がある程度だし」発言に乗っかっただけで、原作やってる知識があるのがみて分かる人間がマジで言い出すような話じゃないのは分かるだろ……というかこの縁は永人の時からの縁であって時臣は関係ないの皆も知ってるだろうになんでマジレスされとるのだ。

※5792941
横から茶々入れてスマンが
型月に身を沈めているなら、「ゼルレッチとコネがある」という文がどれだけ強い言葉か理解るだろう？
それは違うダロと総突っ込みが入るのも、ちゃんとその真意を理解できるだろ？

アポクリ時空ではエーデルフェルト家へ行くわけだが。

※5792941
何でこっちが悪いみたいな言い方するんですかね
素直に謝りゃ良いのに「茶化してごめんなさい」と

※5792418
狙う、と言うより強すぎる素質に怪異だのアレコレ寄ってくる恐れがあるから一般人に出来ないんだっけ？

遠坂という（言ったらなんだが）若くて小さい無名、おまけに極東の家系で凛と桜なんて才能が産まれちゃったのがある意味不幸というか…
しかしここまで行くと逆にエーデルフェルトにどんなコネあるのかが気になって来た

エルメロイ２世の教室にでも送り込めばいいんじゃね
才能はあってもピーキーで扱いに困る魔術師とかをある程度まともに育てるの得意だろ

※5793456
時臣が存命中はそのプロフェッサー・カリスマさん、絶賛見習い魔術師やってる頃だしなあ…
事件簿時点では間桐の魔術に侵食されてて、大分手遅れ感あるし

※5792502
いや、時臣のコネってたぶん「田舎出身だからとなめられない程度にそこそこ優秀だった」「わりと色々と伝がある」ぐらいの話で、時計塔上層部での有力者ってほどではないぞ？ これは過去の設定とも矛盾しない。
あくまで「普通の一流としてやってた」って話。でも時計塔の規模からするとこの一流ってのはそれなりにいて、更に一握りのそれ以上の怪物が上を固めてるってだけで。

もちろん個人の技量としてはケイネスと勝負になってイリヤ相手にも策を練れば勝ち目があるレベルなのは明言されてることとして、ね？

虚数ポケットに時間隔てて物や攻撃収容したりこの辺りだけでもめっちゃチートだよなあ
虚数魔術は