【FGO】第2部6.5章は元々フランス革命をテーマにしたストーリーを想定していた。そちらもどんな物語になっていたのかも気になります

一説には人権宣言以外に褒めるところがないとすら言われる暴力と流血の嵐だからなぁ
テロの語源だからある意味テロリズムのアーキタイプだし

定期的にマリーピックアップしてくれていいのよ

思い出が無いは人の心なさすぎて笑う笑えない

調べれば調べるほど厄ネタの宝庫だからなフランス革命は。伊達に幾度も色んな作品の題材になっていない。

とにかく黒マリーのおっぱいが見れればそれでいい

※5793920
ただアレがあってこそ現代的な政治や人権意識が確立したのもあるから無くなるのも不味いという

サンソン君の胃がまた破壊されるんですか？

種ちゃんの新ボイスホント欲しいです…

黒かどうかはさておき赤ずきんマリーはプレイアブルで欲しい

アヴェンジャーのマリーアントワネットやロベスピエールといった題材をイベントと幕間の巨大ゴーストで消化して終わらすのは勿体無い気もするから何かでまた拾って欲しい気持ちはある

マリーオルタの見た目すごい好きだから、レクイエムコラボ以外にも出番欲しいわ
カッツもいけたしいけるいける

むしろ没案のフランス革命からよくトラオムまで膨らませられたな…

サンソンが処刑した面々がゾンビ化して復活してみんなでダンスするんだ

そういや、2部の黒幕と推定されるマリスビリーはフランスに原子力発電所を持ってたのよね
同じフランスという地域を介して、第六特異点に現代のアトラス院が出てたみたいなことになって、そこでセラフィックスとは違うカルデアの暗部が明かされてたのかも

まさか破壊者がマジギレ通りすがりをするとは…
気持ちは痛いほどわかる

ライダーのナポレオンも出るかな

ガチでフランス革命描いたらアヴァロンが平穏に見えてくるぐらい絵面グロと精神グロの連続にしかならんと思うが、当初の想定はどうだったのやら

フランス革命の話はキツいし辛い
派閥関係なく片端からギロチンにかけられていくから誰が何のためにやってるのか訳分からんくなる
その果てにナポレオン皇帝爆誕よ
革命期を生きた人誰も報われてない

※5793929
エリちもヤバい

いい加減血塗れの革命だからなぁ
革命後にある程度国力落とさないまま進められたって意味では大きいけど

※5793935
三界域の成り立ちとかにその名残があったりしてな

・復讐：革命時に虐げられた者、あるいは無実の罪で処刑された者たちが復讐目的で集った場

・復権：フランス王家の復権を目的とする者たちが集う場

・王道：王政復古とかは置いといて、本来のフランス王家としての責務（＝人理守護？）を全うする事を目的とする場

まああくまで推測に過ぎないけども

フランス革命から検体Eにつなげようとしてたのか
いや無理だろう…

>>595
吉○松陰｢キミは何がしたかったのかね?｣

※5793950
正義感にトチ〇って暴走してたとしか思えない

マリーオルタ、もしくはマリーリリィとか見たい

※5793949
フランスを中心とした特異点→実は欺瞞されてた座標で、本当はエリア51だった！

いややっぱ無理があるなこれ

※5793920
「自分が正しい」ということをスタートラインにしてどんな詭弁暴論も対立する奴に対する品性の欠片もない人格否定も許される…と思いこむバカは昔からいるんだよね

※5793926
ベル薔薇、ラ・セーヌの星、第3のギデオン…

フランス革命を題材にした名作は多い

フランス革命をテーマにした話は後々出そうではあるな

※5793949
検体EのEは「Empereur des Français」つまりフランス皇帝のことだったんだ！

そういえばフランス革命が起こった18世紀は産業革命も起こっているんだよね

革命だ！我々には革命が必要なんだ！(過激派)

※5793941
学のない大多数の無邪気で純粋な(最大限ボカした表現)民衆がさんすうできてせいしょ読める少数の勘違い野郎共に煽動された集団ヒステリー
崩壊編のソールズベリーみてえだ…

※5793929
サンソンが筆マメだったおかげで淡々と処してるように周りには見えるけど内心では血反吐を吐くような思いを隠しながら事に当たっていたことが分かるの辛いよね

元カノを処した時の文とか
「かつて愛した人の首を刎ねる時何も考え無いようにしようとした。
だが、彼女を見た時未来はきっとこんなことになるとは互いに思っておらず、ただ漠然と互いに平穏な未来を思っていたはずなのに。
泣き叫ぶ彼女を見た時喧嘩して泣いた時の彼女を思い出して首を刎ねた。
もう見たくはなかった」
とか

サンソンの元カノが凄い取り乱したの見て民衆も狼狽して
サンソンが日記に「みんなこれくらい騒いでくれればこんなこと早く終わっただろうに」と書き残したのが史実っていうね
地獄かな？

※5793967
サンソンと目が合って助けを求めて来たけど
自分のこと忘れてたみたい

な文もなんか物悲しい

オーバーゲージにも関わらずフランス勢から宝具と全力クリティカルを叩き込まれるロベスピエール

フランス革命といいヒトラーの件といい民衆も悪いのに裁かれないという現実
多いのもわかるんだけどね
え、戦争時代の件を隠している人がいる？すみません、訴える側が問題あったのが見えたのでちょっと

ナポレオンもライダーで召喚した方が強そうではある。長谷川先生の漫画でのナポのキャラが完璧過ぎるからそれの二番煎じになりそうだけど。

革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。というか何というか

※5793935
三界域に分かれたのが三部会とか三権分立からの連想の可能性

怒りや復讐が動機の行動って本当に何も生まないんだなと分かるのがフランス革命だと思う。

他国の革命と比較してかなり穏やかに見えてくる明治維新のすごさよ。

で、ぶっちゃけフランス革命が誰が悪いんですかね
やっぱ金使い込んだルイ１４世？

※5793980
無血開城といい他宗教のイベントと言い他の国だったらムリじゃね案件が多いよねこれ
真面目になんでできたのよ

※5793980
実際、維新志士側も問題ある点多い（まぁ幕末の徳川も、アレな部分多いから何だが…）が、幕府側の人間がかなりの数生き残って、何なら中枢で要職に就けてる時点で革命としてはかなり穏やかよ
国が国なら慶喜や松平容保辺りは高確率で死んでる

※5793981
時代

6章見て安易に妖精って糞だなー！となってる一定数のプレイヤーにフランス革命テーマの話をぶつけることで人間もその場の流れ次第じゃ妖精のこと言えない…ってなってたかもしれない

※5793957
>フランス革命を題材にしたマンガ
連載中の漫画だとローズ・ベルタンもおすすめ
ファッション視点から見るのも興味深い

カリオストロ伯爵がその内登場予定あるようだけど
本来はフランス関係で6.5章だったのかねぇ

※5793970
金色のガッシュで回復液飲んで何度もザケルたたき込む清磨思い出した

※5793980
小学生の頃先生にこんだけの被害で革命成功したの凄いことだよって言われたの覚えてる

※5793981
史実だとマリーの責任はかなり大きい気もする。
取り巻きの貴族に乗せられて、旦那のルイ16世の改革路線を邪魔してるんだよね。
ルイ16世が登用して平民にも人気のあった財務長官ネッケルを、マリー一派の工作によって罷免されたのが、バスチーユ襲撃の契機になって革命勃発になってしまったわけだし。

※5793980
そうかなあ？(水戸天狗党関連のアレコレ見ながら)

>>595
それ言ったのロベスピエールじゃないからね

※5793982
外国やべえぞってのが両陣営の共通認識としてあったのは大きそう

※5793999
幕末の人士の思想は『尊王攘夷』に帰結するからなあ。
天皇を玉として担ぎ上げる事で国をまとめる、あるいは政局をリードするってのは、幕府も薩長も共通認識。
攘夷も単純な鎖国継続一辺倒という訳ではなく、『夷狄から国を守る』まで拡大解釈すれば、刀槍弓矢に種子島じゃ話にならない訳で、西洋の進んだ兵器や軍隊やそのバックボーンである各種技術に制度を取り入れる必要があり、いわば「攘夷のための開国」というテーゼすら成立し得る。

マリー・アントワネットはベルばらとかだとめっちゃ我儘で最後に処刑されるのも納得するような性格してることが多いけど、FGOのマリーはガチの聖人だからこそフランス革命の話とかされたらツラみが増す·····

機会があったから改めて少し調べてみるとまあ本当にフランス革命って色々怖いとこが多いのよね

アヴェンジャーマリーはなんか違うんよな
結局黒マリーもエリセの作ったイマジナリーマリーだったし
それよりもルイ17世とマリーの絡みが見たい

※5794029
悪い人ではなかったのは確かだけど、王妃として政治に対して関わるには無知すぎたと言うか…ね
確か嫁入りする時にマリア・テレジアにも心配された手紙送られたんだっけ

違う時代にファッションリーダーとしてでも生まれていれば…

※5793928
フランス革命の意義はそこだよね
目を覆いたくなるような惨劇があったその後、そこに生きる人たちの意識や認識の変革が起きたから歴史の転換点になり得たわけで
そのまま何も変わることがなかったらただの内乱として終わってた

※5793935
思えばフランス革命の醜態こそ英霊たちが叛逆すべき最たるもんだよね

アベンジャーで実装するならマリー・アントワネットよりも、娘のマリー・テレーズの方を推したいな
ナポレオンとの因縁もあるし…

ルイ16世蹴落として自分が王様になろうと暗躍してたオレルアン公とズブズブだったってのがフランス革命のケチの付け所だよなぁ。

あれのせいでマリーの悪評すらどこまで正しいんだ？ってなるから革命派の悪い所がより目立つ

※5793966
代々の家業として処刑人やっていたものの、あくまで個人としては死刑廃止派の人だしね
医学に基づいて如何に受刑者に苦痛や後遺症を与えないかを苦心していた話が残っていたり、処刑人のイメージ像にありがちな冷徹な人物では決してなかった模様
その上で処刑人という立場を真面目に務め上げた結果、時代の流れもあって“人類史上二番目に多くの人々を処刑した人物”として記録が残っているのは結構な皮肉

フランス革命のあたりの話だと、オルレアンみたいに他の時代のフランスのキャラが出るならジャン・バルジャンとか居たらいいなーなんて思った

※5794058
手紙は嫁入りしてからも送られてるんだわ。
マリアテレジアは、フランスの国政にオーストリア派の政治家なりの有力者を増やすために、マリーを政略結婚で送り込んだんだけど、ルイ16世はその辺マリーが推してくるのを聞き流すことが多かったそうで、そういう意味ではマリーはまるで祖国の役に立てなかったし。
政治力は、マリアテレジアを比べたらさすがに可哀そうとはいえ、マリーは相当ダメ寄りだったんだろうな…

※5793997
近親相姦でっちあげはエベール。ロベスピエールも流石にソレには怒ってたかと思う。

ロベスピエールは負の部分も大きいが「清廉の人」の部分もきちんと描写して欲しい。
それにアンシャン・レジームもクソだったし。

※5794093
巌窟王ことエドモン・ダンテスもフランス革命絡みで人生を翻弄された人なんだけど、そこがスルーされてるのはちょっと残念。
流刑時代のナポレオンとも面識がある──っていうか原典だとナポレオンのエルバ島脱出の密書を届けてたりするんだが。

※5794119
『史上最強の童貞』という、獅子の時代の強烈なキャラ付けは好きだったな。

貧しい少年時代に、詩の朗読会でルイ16世から直々に賞賛してもらい感動したという思い出を語った後──
「優しいルイおじさんをどうします？」
「死刑」

※5794119
皮肉なことに国王のルイ16世は、貴族課税を初めとした国政改革に意欲的だったらしいんだよね、
マリー王妃や取り巻き貴族の抵抗で、腰砕けになった挙句の革命な訳で。

そのため革命初期だと民衆の間でも「王様は俺たちの事をちゃんと考えて下さっている！クソなのは王妃と貴族どもだ！」って意見が主流で、革命政府も立憲君主政を落とし所に考えていたとか。

ルイ17世がレクイエムに出てるんだっけ
関係者一斉に曇るな…

※5793970
でもワイは今からでも鯖実装されたら出るまでガチャガチャするくらいには好きよロベスピエール
彼とリシュリュー枢機卿とフィリップ4世のどれかが来たらお財布がピンチだぜ

※5793920
だがメートル法は評価したい

マリーが宮廷での振る舞いとか、つるむ相手とか色々間違えたのは事実だと思うけど
異国からたった一人で14歳で嫁いできた女性に、
フランスの流儀やマナーにそって好感集める振る舞いをして、フランスの国勢状況を把握して、つるんでいい人ダメな人を正確に見極めろ、
それが出来なきゃ無能だ、ってのも正直かなり酷だと思う。
飢饉の時は寄付したり、国民を思う気持ちはあったみたいだし。
フランスの宮廷はよくわからないから、とりあえず仲良くなれたフランス貴族に合わせて振舞ってたら、そいつらが腐ってたからああいう感じになっちゃっただけっぽくて、それ自体はしょうがないっていうか。

※5793949
6.5章の特異点の中身そのものは話の都合上どんなものでも良かったんだろうとは思う。
・カドック復帰
・ホームズ退場
・検体Eと対面
大事なのはこのくらいだろうし。

※5793928
過ちすら有益というのがまた人類の救えない愚かさであり、良いところであり……

革命前フランスは弱い徳川幕府みたいなもんだったので宮廷貴族による公金横領やら免税特権が当然のこととされていた感じなので、そりゃ革命なしにそんな体制ひっくりかえせないよなと

アヴェンジャーマリー実装もあり得たのかな？少し残念だがシャルルマーニュ達も好きだから別によし。

※5794350
ただ、公金横領やら貴族特権やらで財政悪化させた奴らも
平気な顔して革命派に名を連ねてるから最悪なんよ

個人的に大人マリー出すんだとしたら、周りの面々もフランス革命当時の年齢の姿で出してくれないかなぁと思ってる
サンソンとデオンとか、その時代だともう結構な年配だし。ナイスミドルな二人とか見たいのじゃが

※5794019
幕府はあくまで軍事担当なんで日本国としての外交は朝廷の専権事項なんよね
だから公武合体で政権と外交当事者を一致させようというのが幕府側の考えで、まだるっこしい、大政奉還じゃあ！ってやったのが薩長(と、あてつけのようにあれこれ全て放り出した慶喜公)

※5794019
「攘夷のための開国」の行き着く果てが太平洋戦争だったと個人的には思ってる
どう見てもアメリカに対する敵愾心が異常なんだもの・・・

※5794395
鯖は最盛期の肉体で来るって前提があるからねぇ…
最盛期を複数設定できそうな英霊や特例で生えがちなリリィ化ならまだわからんけど、中高年化はなかなか難しそうだよね
その時代に生きてる人間としての登場にワンチャン期待するしか

※5794219
本来超重要な外交相手のフランス王家にはテレジアも太鼓判の一番出来のいい賢い娘(マリーの姉)を嫁がせる予定だったのが他の姉が病気になってしまい他の姉妹で嫁ぎ先を調整した結果そこまで出来が良くないとテレジアも感じていたマリーにフランス王妃のお鉢が回ってきてしまったのが悲劇の始まりなんよな
だからこそテレジアは手紙で口酸っぱく注意してたんだがマリーには荷が重すぎたんよ…

※5794119
清廉であるがゆえに価値がないってのがテロリストマクシミシアンロベスピエールなんだよなぁ