【Fate】千子村正「島国ってヤツは、どこも身内争いしかやる事ねえのかって感想しかねえんだが」

じゃあ外征すりゃええんか？と、結局ろくでもねーという結論にしかならんよねこういう手合いの話は

まあ、戦国時代とかね

争う相手が内か外かってだけだから大丈夫（大丈夫ではない）

島国どころか人間どこの歴史でも内輪揉めだらけっすよ…

闘争は遍く生物にとって避けては通れない道だからな

でも逆にあくまで内乱でしかなかったから国同士の戦争だと失われるような文化が残ったところあるから多少はね？

かといって他国からの侵略を気にする大陸でもドロドロの身内争いはあるからなぁ

ノッブ「まぁ、親兄弟で殺し合いは当たり前じゃったからの」

そして狭い国土で争った結果生まれたのが大量のバーサーカー適正の英霊達です…

むしろ平和って戦争と戦争の合間の期間でしょ？

日本は当時の無能達のおかげで半島の影響圏失ってるからね。（古代のほうね）

>>727
トルコはまぁ色々あるけど物理的にも文化的にもあの位置でようやっとるよ

まあ海で囲まれているから、侵略戦争のリスクが低いという長所はある。

だって敵が内側にしかいないんだし
そういや昔のトルコって王様になった兄弟以外は全員死亡するというのがあったなぁ

為朝とか義経とか源氏は特に酷い

ただ一辺平和になると100年単位で戦争せずに済むのは島国の強みだと思うのよ。

某半島の戦争に関わったらクソみてぇな腐れ縁が出来たで御座る

クーフーリン「まぁ、確かにな」
アルトリア「島国では、内乱はよく起こりますね・・・」
アイルランドとブリテンも相当修羅の国よね

>>679
ある世界だとあなたの声の國も島国ですよ
しかもまさかのあそこですよ

※5836949
そんなパラベラムな拳銃の元ネタである格言みたいな事を…

※5836956
いまはどうなんですかね
インフラはともかくいろいろなもんが平和じゃないよ

結局闘争は避けられないぽくてその相手が何者なのかって問題にしかならないのかな

地球という宇宙に浮かぶ小島で争い続けてるのが人類だというに

今回も島国より大陸の方が優秀だと証明されてしまったか

※5836947
あなた今年の大河、とんでもないことになっていますよ
真面目に怖いよよく家康生きていたよおお

国内戦争だらけで群雄割拠してたのにそのあと約200年の無戦争期間を経て、先進国に躍り出た国家
なんつーか国家が森くんかな？

戦争、紛争、ダメ、絶対

>>706
ベルギー……
それが遠因で後々レオポルド一世とかいうやべー君主登場しちゃうけど……

スリランカは神話でお互いの神を悪魔扱いしたりで海を挟んでインドといがみ合いしてるイメージだが、考えてみたら民族紛争してたな

※5836961
国内だけにフォーカスすれば滅茶苦茶平和よ。まあほぼ国内だけに目を向けてれば良い時代はとっくに終わった訳だが。

※5836938
晩年秀吉「へっくしょんっ！？」

二人いれば対立する、三人いれば派閥ができる。
狭さとか関係なく争いは必ず起こる。

>>750
邪ンヌ「”アジ・ダハーカ・フォイアドラッヘ”！！」

※5836970
間違えたわ一世ではなく二世だった

※5836965
隣国の大陸国家で延々国内紛争と他国挑発と侵略を広げてる国があるんですがそれは…
大陸とか島国とかじゃなくて積み上げたものや環境の差だと思うぞ

信勝
「だから優秀な姉上の邪魔になる奴らは全員殺す必要があったんですよね」

島国だと逃げ延びる先がないから民族大移動とかそう起きないわけで
島の中でいつまでもやりあうしかないという

>>699
理想を抱いて溺死かな・・・？(震え声)

※5836949
タモリさんが「新たな戦前」って言ったのが衝撃的だったなぁ

※5836943
CV天草「だとしても・・・」

生物的には何割かは闘争を役割とした性質の人は必ず生まれるはずだと思うので、どうしても闘争は起きると思われるね

自称トレーズの娘さんいますね。

※5836948
正気じゃやってられんという事か・・・

大陸もでかい島国なので、マクロには「人間は隣人と喧嘩する生き物」ということになる

※5836976
大地の調停者「何かをやると必ず褒めるやつとけなすやつがいる。それはみんなの大事なものがみんな違うからだ。どんな事だって良いふうにも悪いふうにも理由ならつけられる。だから正義か悪かなんて決めつけるのがおかしい。だから大切な事は心で決める」

だからと言ってポーランドみたいに陸続きの大国に囲まれたいか？
全盛期のオスマンと真正面から張り合える超大国だった時代ならまだしも、ロシア、ドイツ、オーストリアに領土を奪い尽くされたり、ナポレオンに独立させてもらったと思ったら速攻でロシアに再編入されたり、領土を取り戻そうと内戦中のソビエトロシアに攻め入って危うく攻め滅ぼされかけたり、なんとか安定したと思ったら当時最強のヤクザ国家独ソに挟まれて終戦までに国民の二、三割が死亡したり、地獄の独ソ戦が終わったと思ったら社会主義押し付けられたりとか国が滅茶苦茶になるぞ

※5836961

日本が平和じゃないなら、外国はことごとく地獄に近いって話になるくらい、日本は平和ぞ？

見るがいい！ドイツやイタリアの領邦国家あり過ぎて色々争ってたのを！
中国何かも周王朝の頃の数は笑う

※5836957

本当に純然たる意味での腐れ縁なので、本当に精算されてほしいよね。ここまで最低極まりない、クソみたいな外交負債って、世界史を通しても中々ないレベルである。
コモンセンスの違いなんて生温いものじゃない、相互理解が不可能としか思えない価値観の相違があるので、関わるだけで不愉快になるのは本当にキツい。
500年くらい、一切の交流が断絶したほうがいいんじゃないかな。

※5836942
『骨肉の争い』なんて言葉ができる程度には、血がつながってると、争いというのはこじれがちよなぁ…

まあ人間が集まればなんか対立する要素が生まれるし、そこに歴史だなんだとあればそうならんわけもなく

※5836983
とはいえその分土地に根付くしかないので土地ごとの力は上がるのよ
少なくとも日本はそうやって発展の方にも力を入れられた

人二人揃えば意見の相違が生まれ
三人揃えば殴り合い

※5836938
アルテラ　チンギス・ハン　イスカンダル「「「ん？」」」

※5836956
政権が安定し過ぎると今度は腐らないようにするのが大変だけどね・・・

※5836998
イタリアを統一した英雄ガリバルディの知名度はもっと上がっても良いと思うわ
ウチの国でも明治維新の時に幕末の志士から支持されてたし

※5837000
暴虐の魔王と聖剣の勇者と大精霊と創造の女神が力を合わせるくらいの奇跡が要るな

※5836949
(戦争の愚かさを知ってもう2度と戦争なんてしたくないと思えるように)
「早く戦争になーれ！」

…迂遠すぎるし確実にもっと良い方法あるだろ！

※5836996
そして去年あった例の出来事
うん、ポーランドさんはキレていいよ。なんでみんなブリテンを狙う蛮族よろしく攻めるんですかー

ゲームのシヴィライゼーションをやると、武力侵略よりも経済・文化による侵略の方がお手軽なんだけど、肉体は闘争を求めるので戦争を仕掛けちゃう。

降伏など認めぬ！　死ぬがよい！

si vis pacem,para bellum.
戦争したくないなら、平和な期間のうちに如何に戦争を吹っ掛けられないくらい強くなってるかってことよね……

※5837014
ポーランドもポーランドで調子に乗ると周辺に喧嘩売って恨みを買うから

※5836942
西ユーラシアがヨーロッパとして文化圏を形成してからは外どこの国も親戚関係だしな

悲報:巨大島国オーストラリアさん、エミューに敗北す

※5837012

ラーゼフォンの東京ジュピターみたいな壁で隔離してほしい。
こちらじゃなくて向こうをね。

………閉鎖環境で300年くらい放置しておけば自滅してくれそうだし。

※5836964
星間戦争なんてモノが本当にあるなら
それもまた地獄だと思うけどね・・・

歴史って学べば学ぶほど土地の所有がキーなんだなってなる
だから土地を得ようとすると陸続きだと戦争に、島国だと内紛になるのですな
やってること自体は変わらない

※5837000
知ってるか、える
リアル社会でも面倒な奴は擦り寄ってくるんだ
しかもその手の連中は相手の善意とかを人質にしてやってくるんだ

日本の碩学達が揃ってダメ出しする程度には救いようないのに
教育や住環境が原因だと思って手入れしちゃったんだ

※5836945
天皇陛下のためにっていう名目は全員が掲げるものね。
それを掲げなかったらあいつ朝敵やんっつってどこかで袋叩きにされるし、何ならそもそも味方を集められんから、それがあるのはもう大前提っていうか。
内心はどうあれ最低限でも通さなきゃいかん筋があったってのはでかいと思う。

結局ヒトはどういう環境であろうと争わずにはいられないということですね

※5836943
生き物はみんな、争うし、殺す。なんなら楽しむためにも殺すこともある。
だがせいぜい、その手で殺せる程度を超えることはない。
しかし人間は、生存に必要な程度の攻撃力をはるかに超えたダメージを与えられる武器を作れるようになってしまった。
そしてそれを100％制御できないまま、行使だけはできるようになってしまった。
だから…度し難いとか言われるんだろう。

※5836965
えー・・・（現在のヨーロッパ周辺の情勢を見ながら）

※5837000
正直そんなこと言ってんの年寄りぐらいな気もする

※5837024
月の勝利者が為朝相手に鉄ゲタでそげぶするのか…

お互いに裏切りが前提にあると信用なんて生まれないから社会が荒れるんたよね。

※5837026

こちらに被害がでないくらいの小さな隕石が雨みたいに降って、根こそぎ消し飛ばないかなって思っちゃう。

上から下まで蛮族ムーブして天下太平からの
先祖返り起こして暴れ回ったあげくまた平和ぼけする極端な民族

多分古代からずっと繰り返してるんだろうな

バーサーカー同士でやり合った後
300年近く持たせた江戸幕府ってやっぱりすごいと思うんですよ

※5836985
某政府中枢の人間が北海道手に入れられないか探り入れて来やがったしな・・・

※5837022
第八の異聞帯はエミューが霊長類として台頭したオーストラリアだって！？

※5836940
家康さん「やはり忍耐！････忍耐はすべてを解決する!!!」

※5837030
ヨーロッパはずっとあんな感じだし…

※5837017
汝平和を欲するならば、戦争のための備えをせよ、だな
平和は大事！戦争反対！は別にいいけど、平和を維持するために何が必要か？戦争しない、させないためには何が必要かは常に考えないと

時々攻め込まれたら武装解除して無条件降伏しろ！みたいな頭お花畑がいるけど平和を維持できるか？については考えてないんだよな
無条件降伏して普通に生活出来ると思ってんのかよ

※5836965
まぁお隣はいろいろ発展したりしているけど、いま流行しているアレの対処がねぇ
そろそろ半導体とか日本でもなんとかしないとまずくない？どんだけケチりたいんですかね

※5837041
今回の話といいまじでお疲れ様ですといいたいよ

そもそも日本ってでかいくくりになったのすら最近だしな

※5836965
どの大陸？….てか
チャイナもだしアメリカもユーロも含めて
イキれる状況にある国なんて……今の情勢で有るか？

※5837014
山が無くて通り道に丁度いいのがね…スロバキア、ルーマニアは天然の防壁があるし。ウクライナ墜ちたら次ウチだからそら支援全力だわな。

やっぱり選択肢に武力が入っているとろくなことにならないんだね。

そのうち同じ星で身内争いしてたのが愚かな歴史になる日も多分来る

※5837025
まあ本国との間に別の土地を挟めば緩衝地域や前線の形成ができて即本国での決戦状態なんてヤバいってことにはなりにくいから余計にね、自国民の血を流させる可能性も減るしとまあそらそうなるよね

※5837042
欧州を見習え！っていう奴はそういう国家間のゴタゴタ見ないからな

日本海越えると船底が腐る、太平洋越える余裕はない。日本列島は上手いところにあるな
内乱もよそに比べたら少ないし…一度起きたらとことんまでやり抜くけど

※5837031
この手の問題出すとすぐ年寄り扱いしてくる連中いるが
長期的にみてマジで厄ネタでしかないので個人としては関わり合いたくないよ
どんだけ魅力的なコンテンツできました！って言っても評価されない虚構のハリボテだしそんなんで仲良くしたいとも思えんし憧れもないし

ちょっとどこぞの欠片マンを思い出したのだ

※5836993
でもまあ野生動物も群れ内での争いやイジメ
別の群れや食性が近い生物との争い
などなど人間と同じような動機での争いは多いことを思うと
人間にはそういった争いを愚かと考える理性を持ちながら行っているという特殊性はあるものの生物としては普通のことだから

そりゃ人間は闘争を求める生き物だからでしょう？

※5837000
灰色の緩衝地帯とそこで行われる各種取引等にすぎんよ
コロニーマンの連中が躁鬱気味にイキきるのがちょっとうざいが

※5837054
国に限った話じゃないが、まあ良い面を学ぶのはよいこととしてもそれが本当に良いことか適応できるのか、別の負担要因にならないかとかも考えなきゃならんしな
それすらせずに何々に学べはお察し案件すぎてな

※5836950
ちなみに日本＆百済が唐＆新羅に惨敗して日本が大陸利権をほぼ失った際、唐王朝を主導していたのは皇后時代のふーやーちゃんだったりする。

大陸で現在身内で争ってるところあるな。北と南で。

※5836945
かつては先進国だった中東の象徴スルタンを滅ぼしたのは
外国人のモンゴルだからね。
中東が先進国から転落したのもそのあたりからだったと思う。

※5836956
一定以上の人口と文明がある国でそれができたのは真面目に徳川政権時代の日本だけだぞ。

※5837014
まあポーランドもフランスにドイツを分割統治しようと持ちかけてヒトラーを激怒させてるし。
因みにフランスがドイツに教えた。

Q鎌倉時代ってどんな時代ですか
Aシェイクスピアが拍手喝采しそうな時代です

※5837019
イヴァン雷帝の死後、リューリク王朝の断絶に混乱するロシアに攻め込んで、征服一歩手前まで言ってるからなあ。
ちなみにその際、ポーランドへの抵抗を主導して頭角を現したのが、アナスタシアのロマノフ家

※5837031
まあ年寄りは実体験をしているからね。

今現在の主要案件は戦争の準備ではなく
停滞どころか停止した経済活動を再開させることなんだけどね
日本政府は海外への支援を停止しろとか「何考えてんだ？」ってレベルだろう？

例えるなら、歴史とは終わらないワルツのようなものです。戦争・平和・革命という三拍子がいつまでも続く……

※5836961

メキシコ人『え？！日本の方って銃声聴いたことないんです？！うちだとしょっちゅうですよ！？』

って程度には平和

※5837092
モンゴルにアッバース朝が滅ぼされた13世紀以降でも、17世紀くらいまでならオスマン朝はヨーロッパを圧倒する超大国かつ先進国だったと思うよ。

同一民族判定だと大量虐殺と集団追放が激減するんだよ
なんだかんだで日本列島ではそういうのをほとんど経験してきてない
鎌倉初期の陰惨な戦いはむしろ、ほとんどが鎌倉内での暗殺合戦で済んでるから国土荒廃させてないし

※5837014
なんだかいつもいじめられてるイメージのポーランドさんも歴史の中では欧州最強国家だったことがあるという事実。ちなみに現在のポーランドさんは割とガチでアメリカを除いたNATOで少なくても陸軍なら最強だぞ。多分フランスより陸軍は強い。

※5837035
もしそうなったら無人の朝鮮半島に中国が進出して現状よりもっと面倒な事になると思う。

※5837031
日本が落ちぶれてるの受け入れられない人は老人が多いとは思う

※5837035
気にくわないから苦しんで滅んでくれって頭妖精未満

※5836948
むしろバーサーカー適正ないのは誰なんですか？文化人？？(言ったそばから脳裏に浮かぶバーサーカー茶人&歌人)

※5837124
族滅する旨味って殆どないからね
土地治めたりするのに

※5837139
「日本は」落ちぶれてないが
「日本人は」落ちぶれてるんじゃないかな
大学や企業における学習や就業の態度やら能力的に

何の仕事に就くかのイメージを固めるのが遅すぎる

※5837148
将来何になりたいか、何にやり甲斐を感じたいか
そういうのは子供の内からもっと考えさせるべきよねウチの国……

※5836949
劇場版パトレイバー２で後藤さんと荒川がした『戦争と平和の問答』を思い出すなぁ。アレは結構考えさせる内容だった。

>>699
ムラムラします

※5837123
オスマントルコには南宋→元に移行して古代中国文明色が薄れていったのと同じ流れを感じるのよ。
何というか維持はしているけど、文明として成長させていくつもりが無いという感じ。かつてはエアコンの原理も思いついて実行した地域だったのに。

※5837024
違う、そういう話じゃない

※5837147
日本の武士は農業が基本だから。収入を納めてもらうからには農民への一定の配慮は必要だからね。
大陸の場合、遊牧でも問題無いのが原因の一つかも。遊牧を基本にすると、農民への配慮は必要無いどころか、むしろ遊牧の邪魔ですらある。

※5837139
日本は落ちぶれたというよりも、アメリカとソ連の間で旨く立ち回った結果、経済で多大な利益を得た感じかと。
冷戦時代ソ連は戦争になればアメリカに核を打ち込む気満々で日本（極東アジア）で戦争が起きる事も日本がソ連側に立つ事も容認でき無い為、アメリカは日本が経済大国になるのを黙って（ｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞはしてたけど。）見ているしかなかったからね。
今はそんな国は存在せず、日本（極東アジア）で戦争が起きても問題ない（むしろ喜ばしく思っている可能性もある。）からアメリカを気にせず経済成長させていく事が難しくなっているかと。

>>703
ヨーロッパで唯一交易してたオランダは結構熱心にヨーロッパ諸国の情報教えてくれてたよ
アジアは中国から情報入ってくるし

俗に戦国時代と呼ばれる長い内乱期の間、日本国民の人口とGDPは順調に増え続けていた
同一民族で宗教も大して変わらない島国の戦争なんて所詮お遊びだよ

※5836938
でも軍事力の示威自体はしとかないと外から攻めてきたりするから･･･スペインとか

※5837201
元を見てるとよくわかるよなあ、地盤固める必要があんまりないのでまあ広がる広がる
代わりにといっちゃなんだが、自分たちの文化に染める必要もあんまりないので宗教とかその辺は守られたんだが

※5837000
まぁはっきり言ってもっとドライに付き合うべきなんだよね

※5837022
あそこは兎との戦争でも150年くらい戦って、生物兵器も投入したうえで負けてるから…。

※5837448
数億匹まで繁殖した兎に致死率99.8％のウイルスを入れて絶滅させるぞ！
→0.2％の兎がウイルスに適応して6年で元の数まで繁殖しました

動物愛護に厳しいオーストラリアで「兎は虐殺してOK」と公然と言われるほどだからなｗ

※5837041
実際、割と本気でアレだけ長続きした江戸時代の基礎を作り上げたの偉業過ぎる……

>>699
戦国時代は文字通り戦さなのでたくさん有名人が死んでいくのですが、鎌倉殿の場合はそれよりも戦がないのにバンバン粛清されていくので心に悪すぎる。
そら戦国武将が鎌倉武士はヤバい(無法者ばかり)というのも納得できる。鎌倉よりもより御成敗式目が広まったからまだ自制できるようになったし。
そりゃあ三谷幸喜が泰時が一番の癒しっていうのも納得。首桶が準レギュラーなみに登場してくるし

※5836967
小さい竹千代君をいたぶるシーン、色んな意味でよく放送できたな〜…

>>745
正確には戦争→平和→退廃→革命→戦争と続く四拍子だと思っている。
ゴルゴ１３のマンガじゃないが結末が決まっていても間に挟み込むものを増やすことでそこへと至る時間を稼ぐ。

※5837031
ここしばらく静かだからな
基本的にあっちから突っかかってくるだけなんで向こうが静かなら静かになる
まぁ平和ってやつだ
ただ連中にとっては政策の一つだからまたなんかの拍子で始まるぞ

※5837035
結局人間性なんて恵まれてるかどうかの環境依存だというのに、虚しくならんか？

※5837022
カンガルーの保護打ち出したら生態系壊れて積極的に食うよう政府が主導する国だぞ

※5837114
だったら四拍子、五拍子にすればいい。
というのはひねくれものの見方でしょうか。

※5837201
遊牧民に邪魔されることがなかったというのが大きいのかもね。
日本の場合。

※5837836
そう考えて衣食住も学習環境も医学や社会的インフラも整えたんだよ
それでも全力で逆恨みされてるけど
そういう前歴があるので価値観共有できないから関わり合いになりたくないってことだと思うぞ

※5837061
チンパンジーの分裂した群れの片方がもう片方を族滅するまで攻撃して
（全部殺されたわけじゃなく少数の奪回された雌と行方不明がいる）
自分も弱り切ったところで別の群れに土地の大半取られたチンパンジー戦争とかあったな

※5837860
同じことを今フランス人がアフリカ人に言ってるで

植民地支配なんて実は大体現地教育医療インフラを整えるために宗主国側からの持ち出しばっかりの大赤字

狼の群れには時々群れ全体から虐められる役割の個体がいる（その結果群れの結束が増す）って話を聞いたときは世の中クソだなと思いました

※5836947
本人は勿論、兄弟が20人くらいいるのもあって信秀世代も信長の子世代も骨肉の争いが絶えなかったことを踏まえると重みが違う…

※5837888
ジンバブエだって本当はアフリカの優等生ってくらい経済豊かだったんだよ
初の黒人大統領が白人迫害した結果急速に衰退した

>>697
前漢とか明の成立後の話をしてもいいんよ（微笑）

ぶっちゃけて大陸もそんなに変わりませんよね