【Fate】ランスロットもガウェインも王子。似たような十二勇士にも王子がいる。あの時代は騎士団に王子が混ざってるとか珍しくないという話

島国では計り知れないスケールの玉突き衝突だぁ……(呆れ)

日本で言えば前田慶次が上杉に仕えたようなもんかな？

そもそも円卓とか十二勇士とかは、後付け的な物語を足されていったものだからね、確か
だから整合性とかよりドラマ性、キャラクター性重視でメンバー入りしてる

まあそれだけ諸王が乱立していたからアーサー王もブリテン島まとめるだけでも苦労してた訳だしね

※5919821
神話、伝説とかで時系列や整合性を気にするのはpixivのSS同士で整合性や時系列気にするようなもんだぞってシシン先生が言ってた

※5919820
花の慶次の罪は重い……

>>445皇帝?何やってんだよ皇帝！

あのシャルルが「何が騎士道だよ！マジしんどかったわ！」って語るくらい修羅の時代だからな……

マシュも王子様…ありだな

※5919829
アンソロ集が後世で強引に一まとめにされてるみたいなもんだからね…
それもあってかアーサー王物語もアーサー王「伝説群」言われてたり

※5919819
「ランスロット様とガウェイン兄様の濃厚玉突き♂衝突本ですか！全部ください！」

ランスロットに限らず円卓の騎士はブリテン国内の小王国の有力者も多い
アーサー王はブリテンの唯一無二の君主というより同格の中の首位と表現するのが正しい気がする

アストルフォはたぶんシャルルの姉妹(ブラダマンテやローランの母親の姉妹でもある)がイギリス王室に嫁いでその間に生まれた子なんだろうな
イギリスの王位継承権あるけどブリテン島じゃなくて大陸のイギリス領に住んでる王子ってわりといたからそのへんをモチーフにした設定っぽい

※5919829
古代ギリシャ人に言われたら全肯定するしかないんよな……

ペリノアなんて王だしな。剣折れた話はあるから型月にもいると思われるがノーサンバランドはどうなってたんだろうか

赤枝の騎士も王族いるしなぁ。兄貴、コナル、フェルグスとか

これ「王」という言葉の使い方の問題な気が

日本語で「王」というと国全体の統治者を指すし
日本の場合、大和民族もしくはその居住地の島を一つの国と考えるけど
ブリテンとかあの辺の地域、時代だとそもそも民族も勢力圏も
入り乱れまくってるから、城一つとその周辺程度の統治者でも「王」

kingに当たる大和言葉を選ぶ頃にkingを名乗ってたのが
現代と同じような国・地域の支配者たちだったんで「王」が相応しかったが
本来のkingって言葉の範囲はもっと広かったってことじゃないかね

※5919837
内憂外患、戦乱の時代にまとまるために打算でトップを立てたのがアーサー王って感じだから円卓の騎士たちを通して見るよりも権力基盤は言うほど強くない

※5919844
日本的な感覚で言うなら戦国時代の大名みたいなもんですと表現するとわかりやすいかもね

現在のロイヤルファミリーとか皇族とかじゃ比較にならないくらい人数が居るんだろうなあ

まあこの辺の事情を表現するにあたって出てきたら分かりやすいのは円卓より下の部下やペリノア王なのだろうが
アルトリアと円卓の騎士だとほぼほぼ王に対して絶大な忠誠を誓う騎士という構図になるので

※5919835
まあ現代日本でさえ、Fate知らない人に
SNとZEROとEXTRAとプリヤとぐだぐだと…って関連作品全部並べた上で
どこまでが公式？どこが違う？って聞かれると説明しきれんな

同一世界観なのはどれとか、作者がきのこかそうでないかとか
基準はいくつか考えられるけど、人によっても線引き変わりかねんし
ましてや10年、100年後の人がそこまで明確に区別つけられるかと言えば…

※5919836
無言で正座とガラティーンとアロンダイトされそう。

※5919858
歴史ある話ではあるが身も蓋も無いことを言えば需要に基づく「エンタメ」だからねぇ……

そう、つまり当代風に言えば「アーサー王と円卓の騎士シリーズ」！
ふわっとした概観だけ掴んでゆるく行くも真面目に行くも良し！

>>410
モーさんは魔改造はされてるけど一応元になったメドラウトは初期ウェールズの伝承などにも名前が出てるしランスロットよりは後付け度は低い

※5919820
タヌキが今川義元に仕えていた話とか
真田信繁（幸村）がサルに仕えた話の方がまだ近いんじゃないかな

王と呼ぶかはさておき、独立した小規模領主家が
息子を大勢力に出仕させて、そこでその息子が活躍した事例

※5919840
シシン先生自体が時系列無視した古代ギリシャ人だしな……

※5919854
ヨーロッパ王族は大体親戚(仲がいいかどうかは世界史見てください)

※5919820
もっと大雑把に大名や豪族がまとめて王や王子と訳されてるようなもん
アーサー王伝説を日本風に例えるなら将軍家が謀反で没落した戦国時代、ある日カリスマ性溢れる大名が現れて諸大名を束ねて破竹の勢いで天下を統一、しかし裏切り者の手でカリスマ大名は殺され1代しか治世が続かなかった感じ
だいたいノッブだなこれ

※5919876
日本でも有力な公家・武家は結構親戚同士なのよ

疎遠な間柄だったり、喧嘩して仲直りする時に
友好の証として婚姻を使うから親戚関係は簡単にできるけど
元々の関係が良くなかった原因は他にあるし、解決する訳じゃないんで
しばらくしたらまた揉めるなんてよくある話よ
それどころか相続とかが絡んで余計にこじれたりするんだわ

※5919882
有力な家系と縁結びして箔付けを！はまぁ古今東西普遍的ではある
貴族がドロドロしてる理由の一角と思われる

※5919882
日本で有名な所だと甲相駿の三国同盟かな。
まあ、結局は桶狭間で信長が勝っちゃって、氏真では今川保たないから今川の領土折半しない？と信玄が家康と密約交わして駿河に侵攻しちゃったもんだから、氏康が切れて手切れになっちゃったけど。

ゲームオブスローンズの七王国みたいに場合によっては王の下に王がつくという契約上の主従関係はあるけど必ずしも絶対的な上下や絶対服従の関係ではないみたいなもんなのかな

※5919821
尚、敗者は怪物として描かれる模様

※5919853
日本でも例え極小の領地でも藩主であればお殿様だからな
家臣から「殿！」と呼ばれる。それこそ今の大河ドラマ見てる人はわかりやすいじゃないだろうか
極小の領地の藩主も将軍も同じ「王様」で訳されたら現代日本の感覚ではわかりづらくなるよな

※5919882
日本の場合は養子でも家継げたりするんで案外血縁自体は切れてるパターンも多いけどね。正室は良いところの嫁だけど家継いだのはほぼ庶民の出の側室の子なんてこともよくあるし
そこも欧州王室との違いかな

※5919829
おっしゃる通りすぎる…

まぁ王子が戦争行くなんて言い出したらトロイア戦争とか各国の王様が前線指揮官としてバリバリ近接戦やってたから…オデュッセウスも超嫌がる

※5919879
なんてこったい。織田信長はアーサー王だったのか(とてつもない暴論)

※5919819
ブリテンも島国だけどな！

そもそもブリテンはローマに占領されたことがあってヨーロッパの文化がかなり影響力あったようで、どっちも王様に子供がいない！　他の国から持ってこよう！　ってのが多かったしね
一時期ブリテンがフランスの子分みたいな時があったし、国って言うけど現代ほどはっきり分けてるわけではないっぽい
あとシャルルマーニュ十二勇士のアストルフォもブリテンの王子だしね

ローマはちゃんと統治しているからなぁ…（ブーディカから目を逸らしつつ

※5920093

そういえば女体化という共通点も

ヨーロッパの騎士や貴族って称号と領地がセットでついてるような感じだからアッチ伯でなおかつコッチ侯みたいに複数持ってる人も結構いる
あと円卓の騎士はスパロボ大戦やアヴェンジャーズみたいなもんだから一作品で主役はれるようなヒーローが多数集まってる

※5920093
だから水着イベで意気投合してたわけだ