【Fate】戦国時代が15~16世紀くらいで西洋だとまだ錬金術師が存在した辺り。1500年前後の大航海やらルネサンスやらの歴史動いてる感すごい

2023年04月23日 08:30 Fate総合雑談



156: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 11:40:49
型月世界では世界大戦より長篠の戦いとかのほうが戦闘による破壊規模がデカかったのだろうか
161: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 11:44:58
>>156
火縄銃とライフル銃じゃ破壊力がダンチだし、それを製造する工業基盤とか戦場の広さも考慮したら余程の神秘補正でもないとありえないやろ。
163: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 11:47:24
>>161
ノッブや森くんのように英雄1人ひとりが歩く災害みたいなものだからありえなくもないと思ったが違ったか
167: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 11:52:54
>>163
仮に鯖並みの火力を生前から発揮していたとしても、結局それが振るわれたのは局地戦。「戦国時代」に拡げても日本列島からは出なかった訳で、世界大戦なんて都市が無くなるレベルの激戦があちこちで行われていたんだぞ?
かの悪名高いレニングラード包囲戦じゃあ「血とガソリンの染みていない土壌なんて存在しない」と言われるレベル。ようは「人類が自分の文明の発展を考慮せずに戦争したらとんでもないことになった」訳なんだから。
192: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:11:46
>>167
神秘とか災いとか少佐の心境に引っ張られて世界大戦を軽視してしまったごめんなさい
169: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 11:54:43
>>163
君はいつから世界大戦に歩く災害がないと錯覚したのか?
176: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:01:14
>>163
FateとぐだぐだはイコールじゃないのとぐだぐだエースREで戦国は割とこう極端に神秘がって感じはないからね
179: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:02:46
>>176
戦国時代に神秘と言われてもな......
181: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:04:36
>>179
わりと近代よな
237: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:32:55
>>181 
ジャンヌとかヴラド三世より百年くらい新しい時代の人間だしなノップ
186: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:09:45
>>179
いくらかちょっと怪しい面々はいるとしても、そこまで大量にいるわけでもないなら結局はねー
219: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:25:45
戦国時代が15~16世紀くらいなら西洋だとまだ錬金術師いた辺りな気がする
パラケルスス生きてた辺りじゃないか?
226: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:29:40
>>219
パラケルススが1493~1541、あとダ・ヴィンチちゃんも1452~1519でおおよそ同じ時期やね
233: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:32:14
>>226
レジライの元ネタの人が新大陸発見した翌年に生まれたパラP
246: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:35:22
>>226
史実ファウスト博士が爆散したのってパラケルスス没の一年前なのか(1480~1540と言われている)
250: 電子の海から名無し様 2023/04/21(金) 12:36:30
>>226
1500年前後の大航海やらルネサンスやらの歴史動いてる感すごい

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4056



天動説が長らく信じられてたけど地動説が発表されたりなど、ヨーロッパに近世的な世界観が生まれた時期ですね。アステカ文明の滅亡もこの頃だったりと調べてみると面白いです。

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コメント

5955641. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:35:55 ID:AyOTc3NDY ▼このコメントに返信

>>226
マキリ·ゾォルケン「ワシもいるぞ!」

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5955642. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:35:58 ID:c4MzUxMzY ▼このコメントに返信

「一方その頃」のスケールがデカすぎる

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5955643. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:37:32 ID:MzMDk0MjQ ▼このコメントに返信

魔境な平安と比べたら大分まともになってる時代だからな、戦国時代

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5955644. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:38:17 ID:AyOTc3NDY ▼このコメントに返信

※5955642
一方その頃、アステカでは人口30万人のテノチティトランがあったのです

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5955646. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:40:17 ID:QxMzE3NjA ▼このコメントに返信

※5955643
その前の鎌倉時代の終わりが正にぐだぐだだからなぁ

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5955647. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:40:21 ID:I5NTQ1Mg= ▼このコメントに返信

力が強大になりすぎた所為でかえって制限が掛かり、それで負けたりするってのはあるあるだな。
いや、現実でも戦略兵器がそうか

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5955648. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:41:48 ID:AwNjYxNTI ▼このコメントに返信

りゅーたんの話を聞くに戦国末期~江戸初期ぐらいまでは、まだ神秘がちょくちょく残ってた感じか?

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5955649. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:41:53 ID:I5NTQ1Mg= ▼このコメントに返信

※5955643
魑魅魍魎が跳梁跋扈の人外魔境と比べれば、あくまで人間の時代だしな

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5955650. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:43:06 ID:c4MDg3NDg ▼このコメントに返信

既に言われてるがぐだぐだはFateというか型月の正史ではないので、そこを省いて考えると中世以降の日本の近代史的なことを知る要素になる描写や鯖ってあんまり多くないんだよなFGO……

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5955651. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:43:21 ID:IxODIwNTY ▼このコメントに返信

>>250
まあその辺も急にその時代にブレイクスルーが起きたというより、色々と時間をかけて蓄積していたのが一気にシンギュラリティを超えて、という印象がある。発明も発展もある日突然何もないとこから生える訳じゃないのよね。

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5955653. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:44:29 ID:E4MjMwNDI ▼このコメントに返信

こうしてみると日本は遠くにあってよかったと思うなぁ
もし近くにいたら絶対狙われるよ

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5955655. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:45:36 ID:I1MTA1MTQ ▼このコメントに返信

※5955653
元寇もそう思います。

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5955656. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:45:46 ID:E4MjMwNDI ▼このコメントに返信

※5955644
素晴らしいといったくせに壊したエルナン・コルテス
さてテノチティトランはどう思うんですかねぇ。受け入れるのかふざけんなと思うのかケツ姉みたいになるのか。
ぶっちゃけ自分の街を取り戻したいから今の街を壊すとかはないよね

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5955657. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:45:53 ID:AyOTc3NDY ▼このコメントに返信

※5955647
実際現地住民を滅ぼしたり、農業もできないくらい土地を荒廃させたって得るものは何もないからね

報酬のない戦いなんて無意味なわけで

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5955658. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:46:53 ID:I0NTUyNzA ▼このコメントに返信

※5955643
「平安京」の中だけでも治安や貧富が場所によって差があったらしいからな…

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5955659. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:49:21 ID:AwNTMwMTg ▼このコメントに返信

※5955657
カルタゴ

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5955661. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:50:44 ID:U4NTgxNzY ▼このコメントに返信

※5955656
彼女が望むものはアステカの復活でも、テノチティトランの再建でもない。 マテリアルより

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5955662. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:52:49 ID:Y1NzExNzQ ▼このコメントに返信

同じ頃何処其処では何がどうなってた、は日本が妙に時代遅れに見えるよね。
この地域の文明が始まって何年目っていう考えならまた違って見えるかな?

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5955664. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:57:07 ID:MzMTE0MjY ▼このコメントに返信

※5955662
とはいえ大航海時代で世界が拡がってルネサンスで文化が花開くのと同時期か、下手したら後の時期にヨーロッパの魔女狩りも盛りを迎えるわけで。
どこに焦点を当てるかだと思う。

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5955665. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:58:05 ID:AyOTc3NDY ▼このコメントに返信

※5955662
卑弥呼の時代の大陸では陳宮が下衆テラし、UMAが走り回り、呂布が無双していた

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5955666. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:59:24 ID:U4MjEyOTE ▼このコメントに返信

実際同じ時代で欠片も縁のない英雄偉人がこうやって会話したり意思疎通したり喧嘩したり争ったりするとロマン感じるコンテンツなんやなって。個人的には同じ大陸間や地域での閉じたコミュが多い中ニトちゃんみたいな(結果的に)縁も所縁もない地方の英霊とばかり縁ができるスタイル好きだぜ!

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5955667. 電子の海から名無し様2023年04月23日 08:59:52 ID:M3NDQ5NjI ▼このコメントに返信

※5955657
ブラフマシラーストラ「使うなよ?絶対使うなよ?フリとかじゃねーから!」

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5955670. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:01:21 ID:c4MTg2Mzg ▼このコメントに返信

※5955657
得るものがなくても戦争や虐殺は起きるよ。(例:オスマン帝国のアルメニア人虐殺)

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5955671. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:01:33 ID:k1OTAzMTA ▼このコメントに返信

※5955647

円卓がそんな感じだな

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5955672. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:02:28 ID:U4MjEyOTE ▼このコメントに返信

※5955662
文化やら技術発展ツールが世界有数レベルになるにはそれだけの理由がないとなかなかならないもんだからね。まして日本は隔絶された島国だからねえ。だからこそ世界から見れば特異な文化築いたわけだけど。

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5955673. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:02:29 ID:gyMzg4MDg ▼このコメントに返信

ルネサンス、大航海時代、宗教改革だけでなく、イタリア戦争やオスマン帝国の侵攻なんかもあってこの時代のヨーロッパは面白いよね。個人的にはこの時代を生きたカール5世やフランソワ1世をサーヴァントで見たいな

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5955674. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:04:47 ID:U4MjEyOTE ▼このコメントに返信

※5955667
神代とかならもう言ったもん勝ちだから世界各地で世界壊滅レベルの災害や戦争の逸話が多いこと多いこと。型月世界はテクスチャで解決したがまともに考察したらトンデモナイことなってしまうぜ

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5955675. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:08:26 ID:g2NjI4NA= ▼このコメントに返信

※5955643
大体は生前から宝具使ってた訳じゃないからな、ノッブの三千世界とかは鉄砲隊の三段撃ちの逸話が英霊として昇華されて使ってる訳だし。

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5955676. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:08:39 ID:c4MDg3NDg ▼このコメントに返信

神秘と科学の火力の話というとなんとなく進撃の巨人を思い出す
巨人化の力はどちらかというと神秘寄りの超常能力に近い、既存の物理や化学とは別個の何かだけど、それに対して科学の発達が追い付いてきた世界でのパワーバランスの逆転からくる勢力争いみたいな話だからね

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5955681. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:10:06 ID:Y1ODI2NzA ▼このコメントに返信

※5955656 
「アイツ等、治水ヘッッッッッタクソッ!!!!!」

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5955686. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:12:37 ID:U3Mzg1OTY ▼このコメントに返信

※5955651
特にルネサンス期の発明関係は中国で数世紀前に発明されてたのが、十字軍とかモンゴル帝国で東西交流して西側に伝わって改良されて広まっていったものだからね
陸だけじゃなくて海でも、アジア~アフリカ東岸は鄭和艦隊によって大航海時代よりも先に航路ができてるくらいだし

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5955691. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:14:52 ID:c4MDg3NDg ▼このコメントに返信

※5955675
『生前からあんな感じ(魔術とか超常能力とか』と
『生前はそんな特殊能力無いです』は
分けて考えないとダメだよね。近代ほど後者よりだろうか。

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5955698. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:20:23 ID:EwMzE4Nzg ▼このコメントに返信

※5955653
鉄砲伝来が1543で、フランシスコ・ザビエル来日がその6年後。
信長が室町幕府を滅亡させたのが1573とこの間わずか30年。
この間に鉄砲を量産して軍隊を整えて無ければ、スペインが日本に侵略しに来てたかも知れないと言う歴史のif……

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5955708. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:34:53 ID:E0NzM0NDA ▼このコメントに返信

まぁ大陸つながりだと分割されたりするし
ポーランドなんか4回も分割されててかわいそすぎる

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5955709. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:36:17 ID:Y5MjgxODg ▼このコメントに返信

※5955662
移動距離でいったら一番発祥の地であるアフリカ離れてるのはアステカ等の中南米だからねえ。あちらも文明自体は発展してたけど海に隔てられてたから海外からの侵略者には、というとこもあるから一概には言えないし。

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5955714. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:44:07 ID:k2NDIwMzQ ▼このコメントに返信

※5955653
幕末も陸続きの清が先に欧米の餌食になったしね。完璧な対策が出来たわけじゃ無いけど、幕府や諸藩が色々準備する猶予があったのは幸運だと思う。

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5955715. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:45:41 ID:IyMzk5OTY ▼このコメントに返信

ニシオンデンザメ「500年前かあ、懐かしいなあ」

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5955722. 電子の海から名無し様2023年04月23日 09:58:14 ID:MyODE1ODA ▼このコメントに返信

それこそギリシャ神話やインド神話なら破壊規模が第二次を超えると思う

それくらい遡らないと破壊規模が超えてこないとも言う

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5955745. 電子の海から名無し様2023年04月23日 10:24:44 ID:M2NjQ0Njg ▼このコメントに返信

※5955650
望月千代女、加藤段蔵、天海、風魔小太郎、柳生但馬守宗矩、春日局、松平信綱、天草四郎、宮本武蔵、宝蔵院胤舜、佐々木小次郎、刑部姫、葛飾北斎、曲亭馬琴。
ぐだぐだ以外の平安以降人ってこんな感じか?
刑部姫がいたり段蔵ちゃんが作られたり、小太郎くんが妖術っぽいの使ってたり天海がカーマちゃんに一泡吹かせたり天草がキャスタークラスが適性あったりする辺り少なくとも江戸時代初期までは神秘はそこそこあったっぽいよな。

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5955831. 電子の海から名無し様2023年04月23日 12:03:44 ID:A3NDM0OTg ▼このコメントに返信

※5955670
それは我々の視点から見てるだけ
民族対立、歴的な問題からくる虐殺はそれ自体が当人たちにとっては意味があることなんだよ
アフリカのルワンダ虐殺も我々から見ればナンセンスかもしれないが、当人たちから見れば復讐だったし

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5955888. 電子の海から名無し様2023年04月23日 12:51:47 ID:Q0MjYyODY ▼このコメントに返信

※5955662
まぁ鉄砲を爆速で量産したり先物市場始めてたり日本は日本でおかしなことやっとったから…
一時期のヨーロッパがぶっ壊れてた時期以外は、日本は世界の文明の進歩にちゃんと着いていってると思うわ
やっぱり横長の大陸つぇぇわ(某書並感)

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5955891. 電子の海から名無し様2023年04月23日 12:53:55 ID:Q0MjYyODY ▼このコメントに返信

※5955655
サンキュー日本海サンキュー神風
あ、鎌倉武士くんはちょっと座ってて、君らの分はないのよ(幕府並感)

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5955920. 電子の海から名無し様2023年04月23日 13:16:17 ID:A3NDM0OTg ▼このコメントに返信

※5955891
元寇は鎌倉武士がボコボコにした定期

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5955932. 電子の海から名無し様2023年04月23日 13:25:08 ID:E2MDA2NzE ▼このコメントに返信

※5955657
残しておくことで発生する絶滅の危機を回避する最大の利点が抜けてる

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5955938. 電子の海から名無し様2023年04月23日 13:32:50 ID:k0ODc5NDY ▼このコメントに返信

キリスト教が科学の発展を邪魔したって考えてる人いるよな
今の自然科学なんて「神の作った世界を正しく理解したい」から始まってるのに

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5955946. 電子の海から名無し様2023年04月23日 13:48:02 ID:YzODQ0ODY ▼このコメントに返信

※5955920
多分報奨の話かと。

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5955948. 電子の海から名無し様2023年04月23日 13:49:22 ID:A3NDM0OTg ▼このコメントに返信

※5955946
現在の研究では報奨も出てたということになってるよ

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5955964. 電子の海から名無し様2023年04月23日 14:08:00 ID:gyNjI5NTE ▼このコメントに返信

※5955646
戦国時代の前は室町時代(南北朝含む)な訳だが

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5956104. 電子の海から名無し様2023年04月23日 16:16:21 ID:cwMDE0NTY ▼このコメントに返信

地動説そのものは昔から元々あって観測記録の集積と引力や力に関する理解が進んだ結果地動説のほうが正しくない?となったのが16世紀だゾ
そして天動説より実用的になるまではもう少しかかる

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5956442. 電子の海から名無し様2023年04月23日 20:47:53 ID:cwMDM5MDg ▼このコメントに返信

※5955662
西洋型の進歩とはスタイルが違ってるけど、日本は日本で相応に発展してるんだけどな
幕末から明治のたかだか50年程度で西洋化を成し遂げ列強の中に殴り込めたのはそれだけの下地がちゃんとあったからだし

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5956606. 電子の海から名無し様2023年04月23日 23:46:09 ID:k5ODcxODg ▼このコメントに返信

※5955948
出ていた事は出ていたが不十分と言うか、差があった。
もらえる人ともらえない人に。

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