【Fate】当時のウェイバーは何に対しても斜に構えて時計塔の全員を馬鹿にしていた

ウェイバー「当時は若く実績が必要でした」

エルメロイ二世の黒歴史来たな。

栄養ドリンクに打ちのめされるウェイバーくんすき

※5985770
金と家も無かったんだわ

喧しいだけの駄犬から良いとこの狂犬になったな

カミュ「でもそんなところがしゅき」

マジで聖杯戦争舐めてるとか以前に何も分って無かったからな

盗んだ征服王のマントで走り出す〜
行き先もわからぬまま暗い冬木の帳の外へ

>>840

この文章の流れで読んだ感じだと、「美味いって言ったら十中八九ライダーが興味示して食べたがる」って予想した上での回答だったのかもと思ったり

コンプレックス丸出しの論文に時間を割いて目を通してマジレスしてくれた教授の私物盗む奴おりゅ？

なにが凄いってやらかした事箇条書きにしてもヤベェ問題児なのにシナリオを上手くすれば人気キャラに出来るっていうのを結果に出したところだと思う。

よりによってイギリス人に飯の味がどうこうとか言われたくねー！

>>891
だからか、出川さんの英語は意外と評価されてたりするんだよな
「頑張って伝えようとする、理解しようとする意志は感じるから真摯なコミュニケーションが出来る」って感じで

※5985778
あのケイネスが参加しようとしてるやつなんだからそれで結果出せばみんな見返せる！っていう気持ちだけで動き出しちゃったからな

「この天才のボクを認めない時計塔の奴らはバカ！！認めさせてやる！」

↑アニメとかだとウェイバー寄り視点だから初見でうっかり信じちゃったじゃねえか……
実際には無才で、評価される実績も何も出さず妄想しかしてないんだから当然認められるはずもないなんてまさか思わないって

作中ではなかったけど雁屋おじさんと組ませてみると・・・FGOイベか

※5985783
いねえよなあ！！？（いる）

※5985783
ただの私物ならともかく聖杯戦争のために準備した触媒だからな
でもケイネス先生も冬木をなめてたから引き分け？ってことで

>>828
ジャッキー・チェンで言えば香港警察からNYに派遣されて来た凄腕キャラとかじゃなくて、酔拳や蛇拳のイキってる放蕩息子キャラ時代だからね…

※5985782
確かにこの文脈だと「食欲・好奇心>>>回復」で実体化を危惧したと読めるあたりが征服王

昔のコンビニ弁当は不味くておにぎりの方がマシって感じだったな
他に選択肢が無いから仕方なく食うものだった

♪〜盗んだ聖遺物(マント)で走り出す

ってよく見ますけども、19歳ってイギリスだと（現在では日本でも）成人だから、成人式でやらかす奴らへ向けるようなオイオイ…という視線を向けてしまうんだ

パスポートは持ってたよな？まさか密入国ってことはないよな？

zeroを見ていた中学生当時、ウェイバーが19歳で小僧扱いされたり思考が未熟すぎることに違和感を覚えていた

それから数年、自分が19歳になった
死ぬほどガキのままだった

根拠はないけど自分にはできると信じ思い込んで
まず先に行動してしまうって本当に若者の特権だなーと思う今日この頃

※5985798
ケイネスたちは入国記録がないので、CIAの工作員扱いされ、ビル崩壊の容疑者になってる

※5985786
特殊部隊の訓練でひたすら現地の映像を見る訓練がある。
これは約30日異国の言葉にさらされると、脳がその言語用になるから。

留学したのに英語話せないと言う人は、あまりコミュニケーション取らなかったの他に、英語話さずに生活できる環境だったと言うケースが多い。

時計塔の内情とか論文の事とか当時はあやふやな点あったから
そこまで言われなかったけど
今ならかなり滅茶苦茶に好き勝手やってるDQNという
泥棒とかまじヤバいでしょ

※5985793
ケイネス師が冬木をどう思っていたかと、ウェイバーの窃盗の罪には何一つ関連は無いぞ
しかも「ただの私物ならともかく」ってなんだよ？！ｗｗｗ
人様の私物を盗むのが完全アウトなのであって、聖遺物じゃなければセーフとかないわ

※5985793
まあイスカンダルルートはプチ見てみたい
あとウェイバーがなにを呼び出すかも含めて

容姿のせいで許されてるところはあるけど、19歳であの言動は色々駄目だと思うの

※5985784
そういう奴が英霊との出会いを通して大人に成長していく裏主人公プロットだからね
４次は魔術師同士の殺伐としたガチの潰し合いが多いから清涼剤として救われて未来へ進むマスターが必要なんだわ

※5985793
そこまで舐めてはいない
表に出ている情報から魔術儀式としては万全すぎる準備で挑んでる
サーヴァントはそれだけ規格外というのと
魔術世界の常識を書き換える伝説の殺し屋の出現は舐めてたとかそういうレベルの問題じゃない

※5985793
ケイネスは舐めてたっても月霊髄液とその前の至上礼装であるとんでもない3基の魔力炉とか諸々持ち込んでいたりしたからなぁ、魔術師としては準備入念だった

※5985784
それは本当にその通りだと思う
成長したエルメロイ2世だって
「ケチ、せせこましい、暗くて偏屈、寝起きが悪い、卑屈な癖に傲慢、黴た書物ばかり読んでる。さも苦労人って顔をしてるくせに、終わってみれば一番事態をかき回してる」
なのに、良い主人公キャラで小説すごく面白いもんな

セイバー「シロウの料理は美味しい。あの頃の雑な食事に比べれば夢のようです。」

※5985796
味濃いし今と違って量はそこそこあったから腹満たすだけなら十分なんだけどな
チンしたら臭くなったり容器フニャフニャになって食べにくい方がだるかった

※5985778
一応、各サーヴァントクラスの特性や立ち回り方なんかは調べてわかっていた
なんで見習いの学生、しかも新世代でろくに魔導書の閲覧も許可されなかったウェイバーが手に入れられるレベルで聖杯戦争の資料があったかは不明だが

※5985793
多少勘違いはしてたが舐めてはない。舐めてたのは切嗣(というか現代兵器)だけ
遠坂やアインツベルンと死闘を繰り広げる想定で相応の準備をしていった
魔術の儀式に戦争のプロが混ざってるなんて誰が思うよ

※5985772
使い捨てカイロのコスパにもね

※5985770
しかしよくよく考えてみるともし真っ当な聖杯手に入れたとしてどうやって時計塔ひっくり返すつもりだったんだろうな？手順がなければどうしようもない

※5985818
二世「決戦術式のほうをみていたようだな。」
割とありそう

ウェイバーくん、時計塔～聖杯戦争序盤あたりまで「酷いしっぺ返し受けながら死にそう」味がすごい

※5985822
当時のウェイバーはそんな深い事考えてない
ケイネスに勝ったという実績があれば誰もが認めてくれると夢想してただけ

>自慢話してたメルヴィンがムカついたからいきなり殴ったとかいう凄まじい接点
ウェイバー、そんなカミーユみたいなことやらかしてたんだって思ったら>>841でダメだった

※5985822
あの時のウェイバーは血統が恵まれた奴ばかりが時計塔では優遇されている、そんなしがらみのない実力勝負で結果を出せばみんなが認めてくれると思っていた
それで聖杯戦争とおして自分の未熟さを思い知らされて改心した

ケイネス性格悪いとか不満垂れてたけど
周りから見るとお前も大概だろってツッコむぐらいにはヤベー奴じゃねぇかな

「あの猥雑な香港でさえ異国情緒があったというに、この極東の島国は欧州の文化を形だけ真似た結果、何処の国かも一瞥して判別できない様なゴミ山の集積と化している。昔ながらの漁村であったままなら趣きがあったものを」

ビルの最上階から新都を一望しての、ケイネス先生のこの評価。当時は中々にヒデェと思ったものだが、今は気持ち分かる気がする……

※5985793
「時計塔側で御三家や聖杯戦争に関する情報が規制されていた」+「実は魔術師の天敵たるケリィが御三家側にいた」って状態だから流石にそれで「冬木をなめていた」と判断するのは酷

※5985783
普通に人としてやってはいけない事で草も生えない
ノーマルに盗難

※5985831
ウェイバーくん「僕の周りはみんなバカ！」
周り「オメーが1番バカだわ」
↓十数年後
II世「私の周りはみんな問題児ばかりか！？」
周り「先生が1番の問題児ですよ！？」
人間って変わらないのね…

90年代のコンビニ弁当は普通に美味かった記憶

エルメロイ二世の日本嫌い&日本人嫌いの設定は今も有効なんだろうか

zeroのこの弁当のエピのように、ウェイバーがやたらと日本をコケにする…というか舐め腐った言い方する描写は、二世に元々あった日本嫌いという設定を虚淵先生が踏まえて書いたのだと認識していた

※5985831
精神的成長をした後の二世の状態ですら、「卑屈な癖に傲慢」と言われても内弟子が反論できないような男ですので………

※5985820
切嗣さんはそのアインツベルンが用意した手札何ですよ。

加えて親が封印指定食らって刻印も不十分であるに魔術世界でそれなりに名が通っていたであろう切嗣は普通に甘く見てはいけない相手だろうに。

そこのところを魔術師としての正攻法で十分に対策しだからといって余裕かますのは裏をかいてくださいって言うようなものだと思う。

※5985829
その結果事件簿で“あれ”を否定する、と繋がってると思うと味わい深い……

日本語はなんか習得の難しい言語ランキングトップ10に入るとかなんとか聞いた覚えある

※5985843
衛宮切嗣という傭兵は他の魔術師が情報調べても特に危険視できるデータ残ってないんです
魔術殺しという謎の殺し屋の情報はあるが、衛宮切嗣と結びついていない

ワインだ本だと略奪の限りを尽くしたイスカンダルに憤慨していたけど、ウェイバーくんは恩師の宅配便パクって返せるあてのない大金を親友から借りて息子偽って(洗脳して)一般人夫妻からメシと寝床をたかり、ついでに儀式用のニワトリも何羽か窃盗してるという。後の二世ホントアレだな！

※5985843
原作読めばわかるが、ケイネスは余裕かましてるわけでも舐めてるわけでもない
実力相応の自信を持っているという至極真っ当な精神性という話なだけ

※5985853
世間的には十分に話が出回ってなくてもロードクラスの人間が全く知らないとは思えないのだけど？

結びつけられないのならば、なぜアインツベルンは切嗣を雇ったんだ？
アインツベルンが聖杯戦争に備えての裏工作を出きるような気はしないし。

※5985843
＞加えて親が封印指定食らって刻印も不十分であるに魔術世界でそれなりに名が通っていたであろう切嗣

zero読もうな！事件簿読もうな！
知らないのに無理して話に混ざろうとしなくてもいいんだぞ

※5985850
平仮名・カタカナ・漢字と、同じ言葉でも三種類覚えるのは必須だし
漢字に至っては組み合わせで意味や読み方がわかるって超鬼畜
日←これだけでも何通りの意味と読み方があるか

※5985853
『衛宮切嗣』という名前は聖堂教会でも危険人物として名が通っているくらい有名。
色々な事件に関わっている情報はあってトッキーが取り寄せている
トッキーによると時計塔上層部が便利に使っていた、なのでケイネス先生も名前は知っていたと思われる。
切嗣がアインツベルンに婿養子に入ったことは協会でも噂になったようだけど、まさか聖杯戦争のために外部の人間を招き入れたとはトッキーとゾォルゲン以外は気がつかず、ケイネス先生も魔術師の誇り高い決闘に魔術使いが入ってくるのは想定外だった

>>880
Twitterで上がっていたな
結局英語話せない奴同士で集まって、英語を使わないまま過ごして終わると

※5985869 ※5985843
そこらへんの切嗣の立ち位置の話はグランドロール読み直せよ
事件簿未読ってんなら1巻から読むのをお勧めする、面白いから

当時のコンビニめし不味いとは思わなかったけど、温めるの前提だからなぁ
冷めた飯と冷えた場所じゃそりゃまずいよ

原作で解釈割れるような部分じゃねぇよな……?
魔術師同士の競争と勘違いしていたが準備はかなり入念にしていた、ゆえにそれ以外をやるのがくるとかかなり無茶してもよいということを考えが及ばなかった

まあ研究者タイプではあるし、戦闘経験のなさがかなり響いた

※5985868
＞実力相応の自信
むしろ、それは舐めているってことに繋がらね？

勿論、自信を持った上で警戒を怠らない人間もいるけど、婚約者にに良いところ見せようとしたり
、魔術師同士の決闘と考えていて結局のところ殺しあいであることが頭から抜けている辺り、舐めてないとは言えない。

※5985888
さすがに冷めたらなー……
まぁ冷めてもうまい系ならともかく、特に揚げ系

成長前のウェイバーの話題好きなんだよな
ちゃんと成長できた主人公の黒歴史時代というのが面白いからかもしれない

まあ黒歴史がちょっとあるくらいが愛嬌ある
逆に最近の二世は評価高すぎて個人的には刺さらない

※5985887
準備された礼装話はFakeもかな
まあふんわりとだが、あぁなるまでに凄いもんな設定になるとは

切嗣が殺すつもりでやった爆破でも生き延びて、アインツベルン城襲撃時も基本優勢だったので、外法戦法に裏はかかれてもなお対処はできてる。なので自信に相応しい準備も実力もあった。突き詰めれば完全に想定外を突かれたのは起源弾の存在と言えるだろう

※5985785
Fate/Zero黒でも同様のツッコミされてたなw

※5985896
実力相応の自身があることや、魔術師同士の決闘と認識していた、という点がなぜ「舐めてた」に繋がるのか
婚約者に良いところをみせようというのは原作にもマテにも記載自体は一切ない、ただのファンの認識という時点で議論材料としては論外

※5985901
FakeでのⅡ世の扱いはちょっとビビるレベル
少しくらい欠点があるほうが親しみやすいのはそれは同意

※5985778
見切り発車にも程があるのに、生き残れた&改心出来たのは持ち前の幸運と下宿先の人間の良心と相性が良かった征服王のおかげとしか言いようがない。

※5985782
この時食べてたのって確か冷めた鰻玉丼弁当だからまあ普通に不味かっただろうなとは思う。
でもそのあとの日本の食文化云々はむしゃくしゃしてて何でも良いから負の感情の捌け口が欲しかった的なもののように思う。

まずいってのは文脈的にイスカンダルへの嫌味も込めた言葉じゃろ

持って生まれたものが全てでいくら勉強しても練習しても一生テストの点変わりません
就職しても同じです
これで腐ったりひねくれたりしない方がおかしいｗ

※5985783　【大切な物】って言われてたのに、本人に渡さなかった配達の人、あの後無事だったのかな？

※5986014
まあ配達の人はちゃんと身内（＝弟子）に渡したので仕事はしたから
それよりもそれをかっぱらって高飛びする人間の方が悪いので・・・

※5985783
私物(博物館展示レベルの骨董品)
まるっきり資産家の豪邸に下働きで入る窃盗の手口なんだよなぁ…

※5985793
マラソンの記録保持者が「走者主催の大会があるらしい。優勝賞品がめちゃくちゃ高価らしい」
って聞きつけて参加してみたら、無名のやつが参加してきた挙句にレーシングカー持ち出して
「ゴールにたどり着けばなんでもいいんだろ？」とか言い出すのは一般的に舐めてるとは言わないと思うんだわ。

※5985832

源氏組「京の都からしたらたかだか六百年の歴史のお家でで貴族気取りとか笑かしますな。」

※5985837

少なくとも冒険で「なぜ秋葉原に時計塔の支部がないのか、聖地巡礼には最低3日、地元の同士とのコネクションを結ぶには一週間は欲しい」とボヤいてた。

日本語がわからないのにライダーに通訳してもらって、現地の女子高生の進路相談をした十九歳。彼が最初に道を示したのがタイガーとか何じゃそらである。

※5986235
そういう話じゃないわ
どこに貴族がうんぬんって話が出てるんだよ
大正あたりから西洋の文化を形だけ真似てしまって昔ながらの風景文化を蔑ろにしてしまったという、ある種正道な指摘だこれは
実際現在では、国外に観光や文化を売り出すときは「和」を主体にアピールしてる現状だろ

ウェイバーは時計塔に入学できているから、自分はもっとできるはずなんだぁって勘違いしちゃっていたからね
まじで、なんであの程度の魔術の腕で入学できたんだろ？
凛が入学しようとしたら、家宝の宝石を使った心臓修復レベルの腕前がないと一発合格は無理って感じだったはずなのに
ウェイバーの時代は、入学の難易度が緩かったのだろうか？

※5986235
源氏組を出自や経歴のみで見下すようなアホにすんなよ
そもそも本人らは貴族と言うには200年祖先を遡らないといけない武士なのに、そこに貴族を語らせるのもツッコミどころありすぎ

※5985932
でもさ
ホテルの倒壊はさ、あれって鯖が宝具を使えば不可能って話じゃないわけで
現代の魔術師が急増で作った陣地でイキっていたのは、鯖の強さを舐めていたといわれてもしかたないような？
まっとうな魔術師でも、イスカンダルのような戦闘方式なら、戦車でぶち抜いてくるよねと

※5985918
肝腎のその情報（起源弾）さえ漏れなければ後はどんな尾鰭がついても却って好都合、くらいは考えてたんだろうな

というか誰が組んだのこの術式。それをなんでナタリアさんが知ってたの……？

※5985832
日本のデカい港町って大半が開国するまでド田舎の寂れた漁村だったのを欧州から輸入した技術で一から開発したんだから欧州被れで当然なんだけど
ケイネスが1を見て10を知った気になってるアホなのか、当時の虚淵が頭出羽守だったせいでアホ発言させられただけじゃないの?

※5986405
というか、欧州の真似事しないと、下等な国って見下して各地を征服したブリカスの子孫が、なに言ってやがるって話だよね

※5986317
中立役
「はい神秘の秘匿ルール違反したので討伐対象として然るべき対処しますねー」

これがあるんだわ

※5986459
何でケリィがエクスカリバー使用させずにあんな七面倒臭い手順で爆破解体したかって話よね
というか神秘の秘匿ルールなかったら聖杯戦争の舞台初っ端から更地になるわ

※5986317
サーヴァントがそうできないような状況をちゃんとしっかりと準備してるのを舐めてるとは言いませんね
もう舐めてるって単語から乖離してるじゃねーか
自分は天才だから勝てるはずだと何の準備もせずいきあたりばったりなウェイバーレベルまで行くとさすがに舐めてると表現してもいいかもしれん

※5986425
この書き込み、このレベルまで行くと作品やキャラ関係超えて人種や国自体の差別発言で通報したほうがいいんかね

※5986262
別に入学試験とかあるわけじゃないし、なんなら学校というよりは研究機関とかの方が近い感じだから、利用するのに入るだけならコネなり、資金を積むなりがあれば結構すんなり入れるのよ時計塔
なお、傍流とはいえ一応貴族のベルベット家の資産やらなんやら一切合切突っ込んでようやく入学だけできる模様

※5986500
幕間によると田舎の三流貴族だったようだな
で、マテリアルのよると両親が死んで三流貴族位も取り潰しで、それで遺産の家財の全部突っ込んでようやくらしいがそれってどれくらいの額なんだろうか

※5986262
あれはむしろ極東住まいの凛が、時計塔を見誤ってた気がする。

※5986534
いやだって凛にはお金がないから…
お金がないから、実力で奨学生的な特別入学をする必要ある

※5986529
幕間でそんな情報あったっけ？貴族（魔術師ではなく現実社会のもの）の家系だっていうのは冒険が初出で田舎とか三流とかの詳しい情報はなかった
ゼロマテ本では、両親の死を契機に財産を処分して入学費を捻出したとしか書いてなくて、貴族位が取り潰しとかようやく入ったなんて情報もない

※5986500
実力で入学できないのなら、自分の実力はその程度なんだってなりそうだけど、
採用官が自分の実力を見抜けなかっただけなんだってなったのだろうか？
とはいえ、初歩の催眠もまともに効果を発揮できなかったのに、
自分の実力はあるってどうして思い続けたのかっては思うけど

※5986545
数千万単位の宝石をそれなりの数、貯蓄している程度の資産は軽くあるから、
金で入ろうと思えば可能だとは思う
凛としては、金をかけて入っても周りに実力が伴わないって馬鹿にされるだけって思ったのかもしれない

※5986551
『ああ、私はもとは田舎の三流貴族の出身だ。
訳あって、師の後を継いだのでⅡ世と名を変えた。』

とある。
2017年実装の幕間、英霊憑依をご確認あれ。

※5986577
確認しました、ありがとう
前に見た時は選択肢でロード？を選んでいたからわからなかった。

※5986587
確認お疲れ。
貴族位取り潰しの件は現実の『継ぐ者がいなかった場合、国に爵位と所領を返上しなければならず取り潰しとなる』が元
マテリアルの家財全部処分の記載からウェイバー以外に継ぐ者はおらず、また事件簿冒険の描写をみるにウェイバーも継いでないという前提で言ったものであるので理論飛躍な部分だな
まあ忘れてくれ、すまんな

※5986459
いや、宝具で吹っ飛ばしてもそれが神秘として認識されるとは限らないでしょ
FATEルートじゃ、ライダーはビルを吹っ飛ばすつもりだったし
最終決戦の寺で戦いでもあたり一面吹っ飛んでいるし
そのZEROだった、川でカリバー使った時には、緩衝材にするために大型船を吹っ飛ばしているわけだし
冬木市のいつもの手のガス爆発で吹っ飛んだってなるだけじゃないか？

※5986615
そうなることとなった背景やら事情やらその時の周囲の状況理解した上で言ってるん?

※5986556
凛の宝石は彼女の魔術師として重要なもので換金不可能なので入学金にできる資産にカウントできないな
そして残りの資産は、清貧を良しとする神父に・・・

※5986262
事件簿1巻にも本来時計塔にも入れるような腕前じゃない、何故入れたのか的に書いてあるね
やはり売り払った家財で運良く値がついたものがあって金で入れたという面が大きいんじゃない？
アルビオンで入学資金を稼ぐニューエイジもいるようだし

※5985783
魔術師の師弟関係ならそこそこありそうなのが