【Fate】聖杯戦争にしても戦争にしてもルールを守らないと大変なことになるでしょう

(物語の)ルールは破るためにある！

ルールとマナーを守って楽しく聖杯戦争しよう！

チェスで決めましょう！

しゃーねぇなぁ…じゃんけんで決めるか！

※6033232
閃いたんだけど、ボクシングも一緒に出来るんじゃないか？

今の世界、今の人間の在りようでは、どう巡ったところで戦いは避けられない。最後には必要悪としての殺し合いが要求される。
　だったら最大の効率と最小の浪費で、最短のうちに処理をつけるのが最善の方法だ。

>>976ってキアラ様の事？

秩序を維持するために聖杯戦争シェアリングをしてルールを守らせよう

>>857
アインツベルン「ルールを守って聖杯戦争しろよなお前ら！俺は俺がルールブックだから」
遠坂「ルールは守りたまえよ、自分は審判を抱き込むけど
マキリ「ルールは守らんか！まぁ最後に全部持っていけばヨシ！」

月の聖杯戦争とかいうルール通りに進んだと思ったらルール制定したやつが無限コンティニュー持ちのイレギュラーだったやつ。
その前がどうもルール無用のバトルロイヤルだったらしいし、さもありなん。

ルールを破って事態を悪化させることに定評のあるアインツベルン

>>990
それは…もはやコメディでは？（パイセンの方を見る）

クロスボウが強すぎて射殺された遺体がやばいことになるな…。
仕方ない、人間に対しては使ってはいけないことで。
あ、異教徒にはいいよ。連中人じゃないし。

>>887
戦争なんて多くの場合、非常事態なのでルールを設けようとしても破る奴は必ずいるぞ
というか勝ったやつがルールブックになったりするのでルールが形骸化するのはあるある

先進国の軍隊なら交戦規定とかありますなあ。
建前的ではありますが。

……第二次大戦期とかの手記やルポ（実際に当時を生きた人達の証言やらをまとめたもの）とか読むと、戦争にルールなんぞ存在するわけねぇだろボケがあ！と即死せんばかりにぶん殴られた気分になりますが。

図書館で写真付きの記録文献と読むと、映画「プライベート・ライアン」の冒頭シーンですら「頑張って、劇場公開できる限度いっぱいに仕上げました！」というマイルド仕様だったことに気付かされる。

Fate/ZEROって聖杯が汚染されてる以外は例外の少ない戦いだったな。

決めるかぁ・・・サイコロで・・・！

とある上院議員「俺が戦争に望む事はただ一つ。俺の気に入らない奴をぶん殴れるかどうかだ」

※6033249
交戦法規を純粋に守れば、東京大空襲を初めとした戦略爆撃なんて完璧に違法だしな

※6033252
汚染由来だけど反英霊出てるのも一応イレギュラーかな

※6033240
しかもそいつが望みを託した奴も、そいつと同じイレギュラーのNPCという……
お前の望みどの道叶わねえから！

バトロワではなくトーナメント戦にした月の聖杯戦争
ルール違反はバレるとペナルティ(なのでグレーゾーンでやる)だしで比較的平和と言えば平和と言えるかもしれない

なお、優勝したらチート鯖と契約した白衣の男が「君の願いより私の願いのが上等なので聖杯使用権寄越せ(要約」してくる模様

>>887

戦争にルールもへったくれもあるかいな。
殺し合う、尊厳を奪い合うというのは、そういうことである。
外交的・戦略的観点から、命令として、上層部より人道的制限を課されることはあっても、現場の人間からしたら「殺すか殺されるかの時に、そんなもん守ってられるか」である。もちろん、その時の戦況やどれくらいの余裕があるかにもよるけれども。

そうでなきゃ、民間人の虐殺や、捕虜の虐待なんて起きないべさ。

>>591
現代の魔術師が作ったキメラなのに「条件揃えばサーヴァントの宝具すらドレインできる」って本当にヤバすぎ。万が一外に漏れてたら危なかったな。

※6033241
特に第三次のアンリマユ呼んで聖杯汚染させたのは最大級の大チョンボだろ

※6033266
だからと言って起きてしまった事を見過ごしていいわけにはならないし、いつまでも責められるのさ

こっそりバレないような暗闘をしないできっちりルール通りにしたら、正々堂々派手な宝具の撃ち合いがヒートアップして逆に一般の被害が拡大する事もありそう

※6033235
切嗣は意外とルールの遵守って点ではあまり逸脱した行動しとらんからな（特に破って波風立てる理由もないからだろうが）
これ駄目ってルールにないっすよね？とルールの穴ついて現代兵器でホテル爆破とかはやらかすけど

※6033233
なるほどつまりExtra？

※6033258
都市空襲を指示した当人（カーチス・ルメイ）からして「もし戦争に負けていれば私は大犯罪人として真っ先に断罪される」とおくびもなく言ってるしな
実際ルメイ以外のアメリカ将校（ミニッツら）からは「あんなもん（都市空襲）なんて下の下策。自分は無能だと宣伝してるようなもの」と大ブーイングものだったし

※6033258

第二次大戦は人類史上初めての「総力戦」が普遍化した戦争であり、戦争継続能力を破壊するために「民間人をできるだけたくさん殺しましょう！」をやっていた戦争だもんなあ。
手探りで効率的な殺戮手法を実践模索していた、狂気の極みのような時代。

※6033258
都市部への空襲に関しては当時はまだ「都市を破壊することで戦意を無くして戦争を早期終結させる」と考えられてたのよね。ただ結局対して効果無いと判明したんで現代の戦争じゃ「普通の国」はわざわざやんない。
(つまり普通の思考が出来ない国はやってる)

※6033266
上層部「戦争終わった後の処理のこと考えろや！予算減らすぞ！」

※6033272

故に「戦争そのものをするのがアウト！」なんだよなあ。
もちろん、現実においてはクソ難しいわけですが。

※6033279

現場の人間「うるせえ！　未来のことなんざ生き延びてからの話だろうが！　殺されるかくらいならルールなんぞ破るっつーの！」

ホラーな聖杯戦争の主人公か。寺生まれだな！（ホラー違い

※6033269
神を召喚したるんや！→最弱英霊アンリマユで聖杯汚染
審判者であるルーラー使役したら最強！→勝ち残るも聖杯奪われる
最優のセイバーに優秀な魔術師のマスターつけよう！相性合わず破綻
小細工いらねぇ！ヘラクレスに狂化や！→持ち味も潰れる

マスターとしても器としても完璧なもの作ればよくね？→特異点化

やる気出すほど空回る家なんだろうか

※6033266
どんな国でも民家人への虐殺は起こってしまうけど、だからといって守る必要が無いとは言えないよ。
形だけでも戦時国際法を守る姿勢を見せて戦争犯罪の取締りをしないと第三国からの心証が悪くなるし、エスカレートしようもんなら「アイツは民族浄化しようとしている」と見なされて「コロされる前にコロすしかない」と徹底抗戦となったり新たな敵を作ることになる。
宇露戦争でどちらの国が味方が多いか、を見れば一目瞭然。「ルールを守れば信用を得られる」という自分のための行動なのよ。

フラットにおにごっこの聖杯戦争があったんだって教えてあげたいわ

※6033258
原爆投下×2に至っては敵国どころか自国民まで虐殺してるしなぁ。戦争は敵味方共にろくでもない話ばっかりや。本当に大変なのは戦後すぐって話もあるけど

※6033240
そもそも御三家が確定で勝てるようなシステム組んで無いのが例外なのだ
主催者なのに全く有利要素無い方が不公平だぜ

※6033234
それチェスフェイズで穴熊しまくってボクシングフェイズでひたすら相手を殴って終わらない？

※6033283
一番発言力あるアハト爺がゴーレム(人工知能)だからってのもあるのかね…

※6033278
というか普通そんなことやらかす国に対して白旗振ったところで
「一般人への無差別攻撃を許容する国が降伏後にどれだけ配慮するのか？」とかを考えると総玉砕案もあながちバカにできんのよな

※6033266
あんまりヒャッハーし過ぎると、生き残っても戦争犯罪の罪で裁かれちゃうから程々にしようね！

世界大戦巻き込みつつ地球環境変わって一般人にもサーヴァントが認知されるレベルになってフォーリナーが暴れ回ったRequiem世界の聖杯戦争が気になりすぎる

「不正を行った奴に不正で報復しても、先にやった相手にやり返しただけだから正義だ！」みたいな一見理が通っていそうな考えも出てくるから困る
結局どちらにも正義なんてない、同じ穴の狢の喰らい合いになっただけじゃないの？と思わないでもない
勝てば官軍になっただけというか

※6033283
ぶっちゃけアインツベルンはもともとは第三魔法を実現するためのシステムであって、聖杯戦争に勝つためのものじゃあないからどうやったってうまくいかん。地道にユスティーツァの改良方法研究してりゃよかったんだろうが大聖杯に使ってしまった時点で後がないから、何がなんでも勝つための強引な手段を取らざるを得ない。

※6033254
上院議員……ウィルソン・フィリップス上院議員か！

聖杯問答…
磨伸先生がさらにアンソロで、イスカンダルが王の軍勢でアリストテレスとプラトンとソクラテス召喚し、全員を説得して仲間にする聖杯戦争描いてた。

※6033283
アインツベルンに関しては抑止力さんが対天草並みに徹底的にメタ張ってる説があるからな…。

990≫ホラーな主人公か
各陣営が一度は命を奪ったはずなのに生きてるとか？

これは衛宮士郎

ランサー
お前、学校で確かに刺し殺したよなぁ？
アーチャー
理想を抱いて溺死しろ→BGMエミヤ
バーサカー
冒頭教会に行く途中で胴体切断しました
ギルガメッシュ
エアの余波で死んだと思ったが存外しぶとい
ゲートオブバビロン→BGMエミヤ

※6033287
そもそも御三家は聖杯戦争するために大聖杯作ったわけじゃないし。
最初は召喚した英霊を生贄にするだけの儀式で、やってみたら英霊が暴走したり使えるのが一人だけと判明して、という行き当たりばったりの結果が聖杯戦争。

※6033258
困ったことにその手の違反は何処もやってるからなぁあの戦争は
だから大変なことになったんだが

※6033284

正論である。全く正しいので、否定はしないし、できないとも思います。そうあるべき話です。
ただ、それは大きな視点からの話で、実際に極限状態の戦場で殺し合いをしている生身の人間がそれらを「自分の命」や「自分の感情」より優先するか、という話として「ルールもへったくれもあるかいな」と表現した次第です。
条約違反や反人道的行為などで国際批判の的になろうと、現場の人間、あるいはそれらを守ることに利益を見出さない（あるいは不利益を無視できない）指導者などからすれば、極論「知ったことか！」になる。それが戦争というものだよね、という話でした。

そりゃあ守れるなら、守らせられるなら、その方がいいのは当然だし、そもそも戦争なんかしないでおこうって話である。
そして、そうできるなら、誰も苦労はしないし、そんな戦争はありえないと言いたかった。

※6033233
バゼット「任せてください」

※6033266
やりすぎると終わった後に周辺国に「あの国ヤベーから狙われる前に手ぇ組んでシメようぜ」って大義名分与えて袋叩きに遭うからある程度のルールは必要やぞ

※6033280
戦争の代替案を探そう！

っガンダムファイト

※6033237
主人公じゃないから違くね、て思うけどじゃあ誰だと言われると思いつかない
愛歌？

※6033288
チェスで穴熊なんかチェス得意な相手なら直ぐにチェックメイトまで追い込まれてボクシングでガードに徹せられるから・・・
結局どっこいどっこい

※6033284
約束守らないやつと仲良くしましょうは出来ねえもんな

※6033275
ロビンがめっちゃ強そう、3回勝ち確みたいなもんだし

※6033298
それ最後に瓶詰めにされたランサーが海に沈められるやつじゃん。

※6033283
まあヘラクレスは、一番強いアーチャーで召喚するとアインツベルン滅ぼされるから、どの道詰んでるという……

※6033307

※6033305でも書きましたが、そういうのも「大きな視点の話」なんですよね。
政治の現場に直接に置かれた、現場の兵士や民間人の話ではない。
戦争状態において、政治家や司令部が大きな流れを動かすわけですが、もっと小さな部分、現場における行動を、彼らが完全に管理することは不可能なわけです。
そして殺すか殺されるかの極限状態において、人間が己の感情を理性で完全に律することも至難の業です。結果、どのようなルールを敷こうとも、現場では非人道的な行いが発生する。
るーるもへったくれもない、といのはそういうのを指して書いたことでした。

国単位、外交視点、戦略視点、大きな倫理的観点からのあるべき正しさということであれば、ルールはあるべき・守るべきという考えになることは一切間違っていないし、そうあるべきだとも思っています。

現実における実際の状況はこうなっちゃうよね、最悪だろ？という話でした。

※6033308
これぞ犠牲の出ない理想的な戦争！

※6033283
アインツベルンはまずラインの黄金を捨てるとこからやな……ｗ

※6033284
まあ民間人をほっとくとゲリラや補給の拠点になるんで、占領した側から別の地域に移住させるのも大事やけどな。
基盤になってる土地と人間関係を根本から切れば、非武装の住民を殺さんでも民兵便衣兵の類は補給が途切れて壊滅する。

※6033266
ルールを守って民間人ごとやっちゃうのと、ルールを守らずに民間人ごとやっちゃうのは天と地ほどの差があるんやで
前者だったら相手が避難させるべき民間人を盾にしたなどの言い分が通せるというのは他国へのアピールポイントとしてはデカい

ww2あたりや最近の映像の世紀をみるとあーってなるわ。
だけどなんでもかんでもウとロにつなげないでよ…

で、ぶっちゃけアメリカやイギリスが関わったら悪化したり泥沼になるんですか？
とくにイギリス、イスラエルとパレスチナの元凶だからなんとかしなさいよ

※6033319
師匠「だからお前はアホなのだぁ！　何がガンダムファイトだ！　何が理想的な戦争よ！」

あと戦争にしてもルールを守らないと大変なことになるって記事で何回も「この視点からはルールもへったくれもない！って伝えたいんだ」と主張しなくて大丈夫だよ……

※6033318
なんていうか、さっきから見てると「国家が組織的に戦争犯罪主導してるケース」と「現場の個人が暴走してしまったケース」を区別しないで語ってるね。
「現場を完全にはコントロールできない」と言ってるけどそれって逆に「不完全ながらもある程度はコントロールできてる」ということよ？言うこと聞かなかったらそもそも組織として成立しないんだし。大事なのは「国家として戦争犯罪を取り締まる」という姿勢を示すことで、コレをすれば戦争犯罪の発生件数ば激減するし起きてしまってもリカバリーできる、という話。逆に国家主体で行う場合はペナルティの心配がないから現場はより苛烈な虐殺を行うようになるのよ。
どんな国でも犯罪は起きるけど警察がしっかり仕事してる国なら治安は良いでしょ、という話。

第二次世界大戦がルール無用だったなんて言ってる奴がいるが
第一次大戦後の大戦間は毒ガスが核兵器並に恐れられていて
次の戦争は毒ガス戦争になって勝った方も負けた方も都市が軒並み壊滅して世界終わると思われてた

結局やったらやり返されるのが怖くてなんとか毒ガス戦争にはならなかったんだから最後のラインは守ったって感じだ
（イタリアがエチオピアで、日本が中国でちょっと使ったりしてるけど）

衛宮さんちのごはんでグルメに目覚めて美味しんぼバトル

※6033347
外交では戦争したくないといいながら
現場が勝手に戦争をエスカレートさせ続けて世界中に嘘つき扱いされた日本ェ

※6033318
長文連打マンって自分に酔ってそうだよね

※6033283

第三次で普通のクラスを呼び出した場合は見てみたいな

セイバー　エーデルフェルト
ランサー　ユグドミレニアム　
アーチャー
アサシン　ファルデウスの組織

が判明してるんだったけ？

※6033311
実際チェスが上手いやつの方が強いらしいな

※6033274
ホテルの件もアニメだと演出で派手に爆炎見えてたけど、原作じゃ爆音すら聞こえない謎の崩落にしてたからな
土地の管理者のトッキーもまるで問題視してなかったしそもそも把握すら出来てなかった様子がある

※6033280
まあしたくてやってる戦争ばかりじゃねえからな。いきなり問答無用で攻撃されたら反撃しないともっと酷いことになるからやらざるを得ない。

※6033233
じゃんけん、死ねぇ･･････！

※6033232
二世のゲーム対決したい

※6033388
仲良くしようぜって言って握手した瞬間に、ワンハンドシェイクデスマッチが始まりそう

※6033318
こんなとこで長文ぶつ暇と見識があるなら働け

※6033388
もう二度と念能力を使えなくなってもいいという覚悟と決意

戦時国際法ってのはみんな形の上では守ってますという体を装うのよ
実際には破ってたりすることもあるけど、守りませんという姿勢を出すと周辺が強硬化するから何も良いことがない
1%でも守られてないのだから守らなくてもいいものだ、破っても良いものだというのはただの極論なのよ

※6033278
WW2のドイツ爆撃とかベトナム戦争とか今のウクライナでもそうだけど
爆撃で民間人の戦意を挫くのは至難の業で却って怒りや憎しみを掻き立てたりする
戦略爆撃なんて生卵を壁にぶつけ続けて壊れるのを待つようなもんって評価があったりする
ロシアが今でもそれやってるのは戦略評価もできない頭19世紀のクソ蛮族だからやね（断言）

※6033326
まさか公式からラインの黄金所持してると発覚し
マスター達の「こりゃ失敗するわ」感は凄かった

※6033283
まあぶっちゃけ、アインツベルンは聖杯戦争連続参加で目立ってるだけで、
他作品の魔術師やらかし案件からすると戦略無能が普通かもしれん
むしろ超絶馬鹿やからして生き残っている意味合いではむしろ有能だろうな
並みの魔術師なら英霊関係で一回失敗すればそのまま死亡案件だから

※6033478
そもそも論で言うと、聖杯戦争と言いつつ、
ガチ戦闘になったのは三次からという歴史の浅さなんで
まともな戦略論なんて立てようがなかったりする

Apo世界くらい亜種を大量にやってれば、ハサン運用術とか
ハサン対策とかも練られたりするんだろうが

※6033311
ひむてんで美綴が一成にやられたパターンだな…

※6033332
幼女戦記の「火の試練」の回を思い出す。
形式的とは言え、国際ルールを守った上での行為だから、相手は帝国のやったことを「戦争犯罪」にできなかったんだよな。

※6033319
地球上の建造物や住人が普通にガンダムファイトの余波で被害被りまくっているんだよなぁ…

>>990
そんな・・・パイセンが主人公の聖杯戦争

※6033364
むしろキミの方がそれにツッコミ入れてニヒルな俺カッケーとか思ってそうだよ

>>540
というか正にあのマキリがそれだよ
アレの人格ラニが0から構築したラニの考える合理的な魔術師だから
見た目がマキリなだけで実質あのラニの合理性のアルターエゴ

※6033630
ガンダムファイト国際7ヶ条

第七条－「地球がリングだ！！！」

※6033269
それでFGOを防いでるからスーパーファインプレー
冬木の街は大変なことになってるけど焼却や白紙よりはマシさ…そのための特異点Fか？

※6033302
よく三騎士は御三家用とか言ってる奴居るが、聖杯戦争の形が整った第三次の時点で御三家たち三騎士使ってねえっていう