【Fate】時代の流れと共に魔術師にとって根源とはどんどん遠いものになっていく

科学が進めば、魔法も魔術になっていくからね
機神連中見てるとほんと、進みすぎた科学は神秘と変わらないと実感する

魔術師は難儀な生き物だね

>>759
そのしくじりマジシャンを立て直す
エルメロイ教室(笑)

いっそもっと宇宙開発が進んだら別の天体に移り住んだ先で新たな神秘を獲得する方が良くなるって事もあるかもしれないな
まあどちらにしろ既存の魔術は全く通じなくなるんだろうけど

FGOでも第三部以降でそのあたりのテーマにガッツリ触れるのかな

「科学が未来に向かって疾走しているのなら、魔術師は過去に向かって疾走しているのだ。過去も未来も行き着くところは結局同じ。ゼロに向かって走り続けよ。」とはキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグの言葉だったか。

なにしろ魔術とは神秘であり、神秘であり続けるから魔術たり得る。逆に言えば、大勢に知れ渡り常識に為ってしまった知識は、もはや神秘では無いが故に魔術たり得ない。

魔術を用いずに根源へ至る方法はあるのか？
という問いの前に現れる、「武術」を極め根源へと至ろうとした遠坂永人さんとかいう御仁

でも、英霊剣豪での例のあの場面描写をみるに悪くない線だった可能性があったり？

※6126135
第一部が過去へのレイシフト、第二部が違う歴史を辿った異聞帯という現在、
ときてるから、やっぱ第三部でやるなら未来なんかな？
一応CCCコラボのときのBBちゃんが未来へのレイシフトの可能性には言及してたけど

>>765
Apoに出てきたセレニケがこのタイプだったっけ
だからカウレスがパソコン使うのも理解を示してたって話だし

世界で最も広い魔術基盤を持ってる聖堂教会側の神秘も滅ぶのだろうか？それとも奇跡を信じるものたちがいる限り続く……？

※6126139
小次郎の燕返しで魔法の領域に到達とかあるけどそれを子孫に継承できるの？という問題が…

※6126146
その辺を詳しいのはサムライレムナントでやりそう
伊織くん、武蔵ちゃんから奥義を伝授される前に死に別れたっぽいし

魔術基盤というものは、もしかしたらオンラインゲームと少し似ているかも知れない。

登録者が増える程に安定した運営を期待できるが、プレイユーザーの増加に比例してレベリングの効率やレアアイテムの入手率が低下していく。そして、キーアイテムを入手して、ボスモンスターを斃してクリアできるのは唯の１人に限られる。

まあ、だがしかし、クリアさせる気が無いとしか思えない超絶クソゲー仕様だったりする。下手をすれば最悪の場合、運営の大規模アカウントBAN《カウンターガーディアン》を喰らうハメになる。

魔術師にとってさえも、『魔法』《グランドフィナーレ》は正真正銘の奇跡になってしまっている。

なぜだろう根源接続者＝人類悪というのができてきているような

※6126139
でも武術は技術であって上り坂、行き着く先は0じゃなくて無限だからギリギリ似て非なるものなんじゃ？

※6126144
その方向性で進めば最終的に霊子ハックにたどり着いてウィザードが誕生しそう

キリスト教の世界は光から始まったてきな考えに近いのかな

※6126139
一応理論上何でも極めれば根源には辿り着く
魔術師達が魔術でアプローチしてるのは単純に現状魔術が１番根源に辿り着き易いってだけ

※6126151
根源までいって人間社会になんかしようなんて奴はめちゃくちゃ人類が嫌いかめちゃくちゃ人類が好きかのどっちかだよ。
医師免許と弁護士バッジ持ってて路上ミュージシャンしてたらめちゃくちゃ音楽に関心ある奴じゃん？

※6126131
絶対に届かないと理解した上で星に向かって手を伸ばし続けるっていう型月主人公な生き方が基本な生き物だからね

時計塔は「時代の流れとともに魔術を伝えることを選んだ」。だがまあ、根源から1秒ごとに遠ざかることに対してアトラス院や彷徨海と違い無策であるように思える。その結果一番益体もない組織になってる感がある。

※6126158

難儀なのは分かるが、「浪漫」がない気がする。悠久の過去に執着するからかね？イスカンダルへの二世の憧憬とも大多数の魔術師は違うと思う。

※6126160
魔術師が執着してるのは過去じゃなくて根源だけよ
知りたいから目指すってのは原初のロマンの一つでしょう

もしかしたら第一魔法たる「はじまり」にトドメをさすのが第六魔法で、それによって魔術が成立しなくなる的な物語がFGOの第三部で展開されるのかもしれんね。
そもそもカルデア自体も科学と魔術の融合的な技術基盤を持つ組織だし、エクストラ的な世界観へ移行する顛末をFGOで展開するのも面白いかもしれない。

>>810

ロード・バリュエリータはそうするし出来るだろうけど、他のロードは無理だろうな…二世はちと微妙。「今までに家系が費やしてきた時間と蓄えてきた資産が無意味」に成り果てたら持ってるものほど耐えられんよ。

※6126136
上でも触れられてるけど、オリュンポスの神々はその「行き着いたもの」が走り出す前に突然やって来てしまった、とでも表現すべきものな気がする

※6126159
アトラス院や彷徨海に比べたら、策略や権力争いとか今生きている世界の恐ろしさを一番知り、なんだかんだ一番武器として扱えているのが時計塔の魔術師たちの長所な気がする

※6126161

いや、当方にはその風情が分からんのですよ…「過去」だからかな…「未来」を見るんだったら大いに結構だと思うんだけどな…「全ての始まり」より「全ての終わり」の方が見たくはある。

※6126164
マクダネルもハートレスの計画に対して別にいいんじゃね？って言ってたから魔術が駄目なら他をやるってタイプかとというかその辺は普通に個人の思考ってだけでしょ
ユリフィスとかルヴィアがそんなこと死んでもゴメンだねって態度だったのはあの２人の誇りの問題だし

※6126164
二世はなんとなくだけど、何らかの形で魔術というものを未来へ遺す的な方法模索する気はする
例え遺す事が無意味でも魔術師達の生きた証にとかそういう感じで

※6126167
全てが終わった所も根源だから同じよ
まさしくソレを見るのが衛宮四代目の目的だったし

>>820

霊墓アルビオンも「死ぬ」のだろうかな…時計塔にとっては死活問題。

※6126166
人類史っていう現在進行中で紡がれている最新の神話に対して研究したり発展させようと貢献しようとしてるのも時計塔だけだしな

※6126172
その辺はロード達がずっと会議してるよ
一気に開発して根源へのラストアタックしようって民主主義派と現状維持による延命を続けようっていう貴族主義派とその辺に絡める権力と金がないから嫌がらせしてみる中立主義派で

※6126167
全世界の考古学者を馬鹿にしてる最低発言で草も生えない

※6126162
そもそもFate世界に第六魔法は存在するのか？
まあFGOはFate世界ともまた違うから、可能性はあるが

オカルトとして色々扱いづらいけどヒエロニムスマシンって魔術を機械言語にコンバートする試みだったのかもしれない

※6126145
マナの枯渇が起きたらどちらにしろアウトじゃないかな？もしくは信仰の有無によらず科学が全ての神秘を駆逐してしまう、だと危ないかも。

文明が発展するほど自然から離れていって神は知性を失っていくって、ジブリの神様っぽいなって思う　もののけ姫とかトトロとか

※6126167
すべての終わりを考えるのに過去に起きた様々な終わりは参考になるはずなんだがな
知りたいと思ってるだけで自分で考えるつもりは一切無さそう

生成AI使って過去の魔導書やら神話やらぶっ込んでとかやっていそうではある

※6126167
それは単に君が興味ない浪漫がないと思ってるだけで、そう思わない人が大勢いるから古生物学とか考古学が発展してきたんだぜ。

※6126159
時計塔は根源を目指さず独自のテクノロジーで世界の破滅を回避するためのアトラス院、神代の神秘に留まり続けることが目的の彷徨海とはそもそも組織としての目的が違うぞ。本来なら西暦には途絶えていた筈の魔術を博物学的に遺すことが目的であり、それがマナの出現で延命されたことで在り方も変化。そもそも根源を目指すことだけが魔術師の使命じゃなくて、古い家系の多くは冠位指定の達成こそが目的。
その辺を一切考慮せずに議論するのは「自衛隊は外国への侵略が出来ないから米軍よりダメな軍隊」と言ってるようなもんよ。

※6126134
まあ人類種が感知・適応できるかはさておき多分天体単位の龍脈みたいなのはあるだろ（星方武侠のシリーズみたいでアレだが）。それこそ超銀河団を結びつけてヴォイドを一定サイズに抑え込むみたいな役割かもしれないし

マリスビリーのやらかしみるほど時計塔は派閥争いと派閥内争いで内ゲバしまくって魔術が魔術であった時代が終わりまでよけいなことしてくるなと思う。
二世は近いうちに起きる中で世界変貌するなか時計塔の統制する役目あるのか

※6126165
その「行き着いたもの」の恩寵の手引き（具体的にはクリロノミアかなあ）があれば”至れる”途があるのだ、という知見を得てしまったが故に走り続けることになった、のかもしれない。ひょっとしたら『原罪』の構成要素の一つかも

※6126139
そっちルートの方が根源行きやすいんじゃね的な話でよく小次郎とかが挙げられてるけど、あれってむしろ小次郎クラスの剣士ですら、第二魔法の一端を行使する「程度」ってことにも思えるし、やっぱり魔術が確実な感じはする。根源に近いけど魔術師じゃないから到達できないゴドーワードみたいな。

地球外に神秘を求める魔術師とかはいないのかな

※6126329
「天動説を俯瞰する」とかやれるの”天使の遺物”サイドの存在くらいだし割と抑止力案件っぽくない？

※6126139

インターネットとか生成系AIとかを極めて根源に至る人もいるのかも

炎上を極めて根源に至るインフルエンサーとか

※6126136
解釈によっては懐古主義に対して「スタートまで戻れ」、
今を生きる人に向かって「すべての終わりに向けてアクセルを踏め」と言い放ってるあたり、なかなか豪胆なお人である。

※6126167
少し強い言葉になるが、「自分がどんな積み重ねの、いったい何の上に立っているのか」を理解していないのを人間社会では無知蒙昧とは言わないかい？
単に浪漫というだけの問題ではないんだ。今を知り、未来を目指すなら、過去とはそれらのために当然のように修めていなくてはならない下地のようなものよ。

もしも、もしも宇宙人に会えた時に「あなた方はどのようにして生まれた存在なのですか？」と聞かれて「えっ、よくわかんない……」じゃあまりに格好がつかないからね！！

過去だ未来だ一方向に拘ってるからダメなんじゃ？
必要なら全部攫って同じ俎上で徹底的に吟味すべきだろうに
出だしから片っ方味見もせずに捨ててかかったんじゃあなあ
そも大事になんのは端からわかってんのにチームも組まねえ組めねえってやる気ねえだろってハナシ