【Fate】聖杯戦争でキャスターのサーヴァントを召喚するのは一長一短である?

2023年10月21日 12:00 Fate総合雑談



647: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:37:32
聖杯戦争は始まる前から勝負が決まります、つまり準備が重要なんです、まずは触媒と教会へのコネ、さらには優秀な人材と高級な魔術礼装を揃えておけば完璧です、コレ勝利したも同然でしょう!
654: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:39:45
>>647
(肝心な時に弟子に触媒を盗まれる音)
659: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:42:01
>>647
フ ラ グ
673: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:47:29
>>647
「ンンンン!『キャスター』蘆屋道満、求めに応じ参上しましたぞ!!」
675: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:48:50
>>673
召喚者「あれ、晴明じゃないんだ。触媒ガチャハズレだわ」
679: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:52:06
>>675
仮に晴明本人が召喚できたとしても制御できなさそう
684: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:54:10
>>679
キャスタークラスにそういうリスクがあるね
685: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:55:36
>>684
ただでさえ聖杯戦争だと不利な方だから高位の魔術師呼ばないとなのにそうすると制御ができなくなる可能性も高くなると言うジレンマ
686: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:58:01
>>685
前評判通りに、聖杯戦争だと盤面自体を支配できると証明したキュケーン……
687: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:58:06
>>684
アトラムとかその典型例に引っかかったタイプね
688: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 12:59:54
対魔力の問題を抜きでもキャスタークラスがハズレ?
692: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:00:55
>>688
魔術師なのに自分より格上の魔術師召喚することはリスキーよね
696: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:03:24
>>688
そもそも基本的にはちゃんと陣地作成しとかないとアサシンのカモになりやすい上に裏切られやすかったり三騎士+バーサーカーにも強く出れないからな
698: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:03:41
>>688
ただ上手くハマると、圧勝出来る可能性もあるから、一長一短かなと思ったり。
690: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:00:47
何せ殆どのfate作品で元マスター裏切ったり、多数陣営巻き込んだレイドボス化したりするからのう(キャスター)
693: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:01:30
キャスタークラスねえ……
マスターが魔術師じゃなくて魔術使いとかならええんでない?
694: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:02:01
>>693
巻き込まれ一般人だと魔力確保が荒々しくなる可能性があるのでちょっとあれ
695: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:02:16
>>693
やはりケリィか
702: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:08:39
キャスタークラスの運用
・英霊クラスの魔術工房はまさに鉄壁の要塞となるので基本は立て込もって迎え撃つこと。相手が対城宝具持ってたら泣け
・道具作成や使い魔スキルによる物量差で相手を疲弊させること。相手が対軍宝具を持ってたら泣け
・アタッカーを掌握すること。ただし無理矢理だと対魔力持ちには効きにくいので消耗しやすいバーサーカーか闇討ち上等のアサシンになりがち。素直に同盟を組もう
710: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:16:09
>>702
例によってイレギュラーだけどメディアさんの陣形が回答の一つではあるのよね
葛木先生が魔術に疎い分蟲爺相手だと後手になっちゃうのが惜しかった
699: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:04:55
魔術師はちょっと性格に問題ある人が多いので……。
705: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:12:31
「キャスタークラスに問題がある性格の英霊が多いだなんて言ってるのは誰だい?まったく失礼しちゃうね!そんな無いって事を私が1から丁寧に説明してあげるから、取りあえずまずは皆席に座って

 キ ュ ケ オ ー ン を お 食 べ ?」
740: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:52:52
1番裏切るクラスってキャスターかな
742: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:56:57
>>740
キャスターは研究者や求道者な連中が多い(魔術師からしてそうだが)から何処までも自分本意なキャラが多いイメージ

マスター側がキャスターの技術に興味を示せば割と友好的になりやすい……かも?
744: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:58:07
>>742
それはアヴィケブロン先生にダメージが入るんだ
747: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:59:29
>>742
アヴィケブロン先生ェ…
764: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 14:10:54
>>740
自分より格下の魔術師に呼ばれたらだいたい 裏切る けど
なんとなく本業魔術師じゃあない人と組み合わせはいい感じのイメージはある
753: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 14:02:31
キャスターは気難しい人裏切る人は多いけど、オジマンや静謐みたいな9割のマスターが召喚即殺みたいな理不尽系はパッと出てこない
756: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 14:04:38
>>753
最愛の妻の墓を荒らした罪人に裁くだけだ
758: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 14:05:56
>>753
ファラオは自分はまぁともかく最愛の妻の墓暴くなという至極真っ当な怒りなんで……(古代エジプトでは宗教上とても大事)
797: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 15:07:18
>>758
聖杯にかける願いもないからオジマンディアス本人を召喚しようとしても拒否られるだけだからね、だから基本的に本人が出てくるのは不敬罪したマスターに制裁かます時だけ
まあFGOみたいに人理がピンチな時は普通に召喚に応じる辺り、サーヴァントとしてではなく英霊としてなら真面目に職務をこなす矜持は当然ながら持っているけど
798: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 15:09:03
>>797
だから愛歌を討伐しに行った
709: 電子の海から名無し様 2023/10/13(金) 13:15:51
そもそも本来の運用法考えたら役割がバッファーな以上、キャスターのマスターには他陣営と同盟を組める程のコネクションかコミュ力が求められるしな
安定して勝ち残る為には

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4450



時と場合によっては裏切ることもある。裏切られたらまずなすすべもないのは問題デスネ。

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コメント

6150813. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:03:39 ID:g3NDk5ODI ▼このコメントに返信

改めて思うけどキャスターで完勝したソロモンってやべぇな…

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6150814. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:04:59 ID:k3MDcyOTI ▼このコメントに返信

道満「ンンンンンンン!!サーヴァント、キャスター!蘆屋道満にございますれば!」

マスター「その筋肉でキャスター…!?」

道満に限らずこんな人それなりにいる問題

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6150816. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:07:34 ID:IzOTE0NDI ▼このコメントに返信

魔術師「使い魔如きが…」
キャスター「その使い魔に魔術で負けてるザコが…」

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6150817. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:08:51 ID:E5OTg0NzA ▼このコメントに返信

プライド高い魔術師多いから自分より上位存在の可能性あるキャスターってクラス自体が地雷説
敬意払うやつもいるだろうけど所詮影法師だしみたいなのもいる印象

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6150818. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:08:54 ID:k1MDc1NTI ▼このコメントに返信

一長一短というかセオリー的にはNGとされているのかな?
・基本的に自分以外の6騎中4騎が対魔力持ち
・そもそも3騎士が強い
・召喚する側も基本的に魔術師なので、後方支援や工房の作成で拠点を固めるのは自分ででき役割が被る

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6150819. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:10:46 ID:Q2MTM3NDQ ▼このコメントに返信

※6150813
鯖と言う特性上送還術のトップであるソロモン王は相性悪すぎなんじゃ。例外は受肉した、あるいは擬似鯖タイプか生前か単独顕現持ちの獣辺り。

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6150821. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:12:06 ID:A4MjEzMTg ▼このコメントに返信

あの冬木の聖杯戦争で真っ当に勝利しマスターとともに願いを叶えたソロモンはやはり格が違う

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6150822. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:14:00 ID:c4NjU3NTA ▼このコメントに返信

口は悪いがマスターの力にはなってくれるアンデルセン・デュマが優等生に見えてくる魔境

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6150824. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:14:34 ID:E5OTg0NzA ▼このコメントに返信

※6150813
ゲーティアのネガスキルは召喚術に対する絶対権限だったし、ソロモンもそこまでじゃなくてもサーヴァントシステムの裏をかけるようなことをしたのかもしれない

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6150825. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:16:11 ID:cyMjQ4OTQ ▼このコメントに返信

やっぱバベッジ卿って神だわ

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6150826. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:16:24 ID:IwNzU0MTA ▼このコメントに返信

玲瓏館父とかキャスターと良好な関係築けてたけど、それでも結局最後は裏切られたしな…

まあこれに関しては巡り合わせが悪すぎたというのもあるが

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6150830. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:19:17 ID:c4NjU3NTA ▼このコメントに返信

>>753
即殺とは言わないまでもプレラーティは召喚時の名乗りの時点で普通だったらマスターは発狂死するんだろうな感がある……マスターがご本人だったので今はエンジョイ勢してるが……

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6150831. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:19:50 ID:Y4MTk2NzY ▼このコメントに返信

キャスタークラスとの関係がうまくいった例といえばマリスビリー
……どうやって千里眼欺いたお前?

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6150832. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:20:50 ID:A2OTMwMjA ▼このコメントに返信

キャスターで聖杯戦争勝ちにいくなら、研究職のキャスターより戦士系のキャスターの方が良いんじゃない?
クーフーリン・キャスター、シグルド・キャスター、フィン・マックール・キャスターみたいな。
近接戦闘も大丈夫、性格も安心だし。

後はソロモンみたいなサモナー系キャスターだよね。耐魔力関係ないし。

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6150833. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:21:39 ID:A5OTA3NjY ▼このコメントに返信

マスターの性格との相性と上下はキャスターに限らないので置いといて、単純に戦略面から言うならクセあるよね。
穴熊しつつ陣地という名の要塞作って迎撃というムーブなら勝てるのは多いけど、逆にまともに陣地を作れてないのに位置バレしようものなら弱いうちにボコられるしこちらの攻撃は対魔力スキルで完封されかねない

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6150834. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:23:06 ID:czODY1NjI ▼このコメントに返信

※6150832
軒並みキャスターでも優秀だけどキャスター以外で呼んだ方がより良い感じなメンツなのが…

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6150835. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:26:58 ID:cxNzI3Nzg ▼このコメントに返信

キャスターは地脈さえ確保できればかなり堅牢な守りを張れるし、引きこもれればアサシン対策も出来るから序盤さえ凌げれば結構いけそうなんだがなぁ
対軍宝具持ちがいなければ物量戦で押しきれるし、マスター狙いで勝てばいいし、他と違って戦争的な戦いが出来るのはアドバンテージだと思う

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6150836. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:27:27 ID:A3NDQ0MzY ▼このコメントに返信

※6150832
サモナー系って魔力消費の問題がありそうなんだが…サーヴァントとガチれるような使い魔ってそれこそ鯖並の維持魔力を必要とするだろ
固有結界内とかの裏技を使わない限り、かなりハードル高いのでは?

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6150837. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:27:33 ID:M4MDIxNjI ▼このコメントに返信

ZEROの奇跡的に破綻せずにマスターが◯ぬまで仲が良かったキャスター組ってのが陣営的には平和だったな……

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6150838. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:28:00 ID:Q2MTM3NDQ ▼このコメントに返信

※6150832
そもそも実戦肌の魔術師ってのが魔術師の本質ではないからなあ。神代とかで悪魔や神格とガチでやり合えたバトル志向の魔術師鯖とかおらんものか

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6150839. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:28:15 ID:UzOTcyMTQ ▼このコメントに返信

※6150818
元々が御三家が三騎士独占して、残り四騎は適当な外様集めて数合わせ程度だったと思うとキャスターはわざとそうしてる節はあると思うし、セオリーもなにもなくないかな
英霊になるレベルの魔術師は相当ヤバいし実力も上ってのを御三家が理解しないはずがないし

実際、メディアとか優勝の可能性自体はあるのはいるわけで

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6150840. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:29:25 ID:czMTk3NDM ▼このコメントに返信

Apocryphaのシェイクスピアがキャスタークラスなのに最後まで走り切れたの、弱すぎて誰も相手にしなかったから、ってのもあるのかなーw

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6150841. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:30:02 ID:UzOTcyMTQ ▼このコメントに返信

※6150835
サムレムのキャスター陣営はそこに裏技も添えて結構良いとこまで言ってたよね

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6150842. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:30:53 ID:Q2MTM3NDQ ▼このコメントに返信

※6150839
裏技ありき。出し抜きありきならキャスターも強いタイプおるよね。まあ月でタイマンとかかなり辛くはありそう

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6150845. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:34:13 ID:QwOTc3NjA ▼このコメントに返信

二重召喚でアサシンで召喚されながらキャスターの宝具も使えるセミ様。なお工房の材料の用意で日焼けした誰かさんw.

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6150846. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:34:17 ID:Q2MTM3NDQ ▼このコメントに返信

※6150839
狂鯖とか通常運用が弱い鯖の補強とか言われてる時点で冬木聖杯戦争じゃ格下扱いやったんやろな。五次までは強鯖を最強脳筋にさせる使い方がセオリーじゃなかったあたり。

0 0
6150847. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:34:45 ID:I1MTYwOTA ▼このコメントに返信

※6150813
魔術儀式に魔術の祖は無法が過ぎるわ
大学受験にその大学の教授参加させるようなものやろ

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6150849. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:36:23 ID:I1MTYwOTA ▼このコメントに返信

※6150840
本人が私は戦闘参加しません!!と豪語し続けて実際参加しなかったから

0 0
6150850. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:37:14 ID:gwMTM4MjU ▼このコメントに返信

※6150816
ってか明らか人智を超えた存在なのにただの使い魔扱いで見下すのはよくわからないな…
やっぱサーヴァント自体どういうものか正しく知ってる魔術師は少ないのかな…

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6150851. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:39:47 ID:I3OTA5MTA ▼このコメントに返信

これがキャスターを選ぶという事だと言わんばかりに
Extra一週目で泣きを見た人もそこそこ居るはず

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6150853. 電子の海から名無し様2023年10月21日 12:49:29 ID:cxNzI3Nzg ▼このコメントに返信

※6150842
ガチで聖杯取りに行くならどこかの陣営と同盟結んだ上で、そのマスターかマスターの身内を洗脳しておいて、勝ち確になった段階でそれを人質にサーヴァントを自害させるね

0 0
6150859. 電子の海から名無し様2023年10月21日 13:02:13 ID:E4NTcwMzI ▼このコメントに返信

※6150851
通常の聖杯戦争からして不利だけど基本エンカウントバトル!!決戦は向かい合ってレディゴー!!はどう考えてもキャスターの強み全て捨ててるからな
メディアさんとかキルケーみたいに盤面を完全に掌握できるほどの魔術の実力かもしくはナーサリーみたいなマスター狙いの結界とかが必要だ

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6150873. 電子の海から名無し様2023年10月21日 13:09:55 ID:gyNDUxMDQ ▼このコメントに返信

キルケーは御せるならキャスターでもトップクラスの当たりなんすよ
ナチュラルにマスターを豚にすること以外欠点が無い

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6150883. 電子の海から名無し様2023年10月21日 13:12:37 ID:QzMDg4MjI ▼このコメントに返信

作家系やアナスタシアみたいに、クラスはキャスターだけど本人の育ちや意識が魔術師(魔術世界の住人)じゃなければ相性にもよるけどまあまあ上手くいくこともある印象だな

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6150920. 電子の海から名無し様2023年10月21日 14:02:53 ID:I1NTE4MTY ▼このコメントに返信

※6150813

他がどんな面子だったから知らんが、大体魔神柱に襲わせるだけで本人一歩も動かずに勝てるしな…

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6150929. 電子の海から名無し様2023年10月21日 14:07:49 ID:A1MzcxNjI ▼このコメントに返信

自尊心の塊な魔術師が自分よりはるか格上を形の上では従える
令呪も効くかどうか怪しいものです
どうなるかは明白ですね?
ZEROやらAPOなんてのは例外なんですよ

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6150953. 電子の海から名無し様2023年10月21日 15:07:49 ID:M5NjQzNjI ▼このコメントに返信

宝具性能を把握した上で、準備を整えることが必要になる。
天草並の周到さが求められる時点で外れだ。

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6150957. 電子の海から名無し様2023年10月21日 15:11:05 ID:gxMjg2NjA ▼このコメントに返信

※6150824
結局キャスターはまともに勝負せずにシステム掌握したりひっくり返したりするのが正解ではないだろうか

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6150976. 電子の海から名無し様2023年10月21日 15:49:53 ID:I1MTYwOTA ▼このコメントに返信

※6150824
指輪揃ってるなら召喚術どころか魔術は全部掌握じゃなかった?

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6151085. 電子の海から名無し様2023年10月21日 17:53:26 ID:UxMzI1NDI ▼このコメントに返信

ソロモン含めた魔術師ランキングで5指に入ると言われるキャス子さんですら優勝キツい時点で優勝以外の目的があるとかじゃないと進んで引きたいクラスではない

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6151089. 電子の海から名無し様2023年10月21日 18:02:16 ID:k1MjI0ODY ▼このコメントに返信

※6150883
三蔵みたいな宗教家系もそっちかね?

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6151134. 電子の海から名無し様2023年10月21日 19:08:36 ID:cwMDIyMTY ▼このコメントに返信

※6150873
欠点が致命的過ぎる。

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6151208. 電子の海から名無し様2023年10月21日 20:45:02 ID:AxOTU4Mjg ▼このコメントに返信

※6150838
メディアからして大英雄揃いのアルゴー船でも困るのをバンバン解決して最後は半ば神みたいな扱いのキャスターなんだけどね
それで足りないとなると中華の黄帝や禹みたいな王祖の大神官となってくるけどファラオ達みたいに神側判定されちゃうんじゃないの?
神話の魔術師は神話の中じゃ強いからバランス調整されてる

まぁ準備万端で魔術基盤(神の加護)もバッチリで神代マナ使い放題の生前と現代にいきなりポーンと出された場合のスペックを一緒にするとか魔術なめてんのかって話かもしれない

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