【Fate】第五次聖杯戦争のアインツベルンの敗因を遡ると大元が自業自得という話

2023年11月23日 12:00 Fate総合聖杯戦争



712: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:30:11
普通にやってれば聖杯戦争なんて勝ち確なのにね……
715: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:31:27
>>712
アハト翁「ほんとだな」
720: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:32:38
>>712
なんだかんだ3ルートとも違う方法で倒されてるの凄いですわよね
721: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:33:51
>>720
しかも3ルートとも大元の敗因遡るとアインツベルンの自業自得という
726: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:35:49
>>721
アインツベルンが諦めて、技術を流出させた結果
ホムンクルスが勝利しました
736: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:38:40
>>726
なお聖杯の使い道
746: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:41:23
>>736
それはアインツベルンがズルしてルーラー呼んだのが悪いんですよ


やっぱアインツベルンが悪い
732: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:37:07
>>721
そして四次の時点で勝ち確になると抑止から派遣
んー、もう何もしないでアインツベルン
734: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:37:36
>>721
Fateルート
セイバーが召喚されたのはアヴァロンがあったからで、何故それが士郎に渡ったかと言えば3次のアインツベルンの反則が原因。

UBW
ギルガメッシュが受肉したかといえばセイバーが聖杯を破壊したからで、なぜ聖杯を破壊しなきゃならなかったかといえば3次のアインツベルンの反則が原因。

HF
セイバーオルタに負けたのは、泥の侵食+セイバーの反転による出力制限解除があったからで、それらは全て3次のアインツベルンの反則が原因。

やっぱり3次で反則したのがダメだったんだって。
742: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:39:58
>>734
まぁ三次で聖杯汚染しちゃったのもまずかったしな……
777: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:50:15
>>742
アインツベルンのやらかしと言われるもの大体全部元を辿って更に辿れば第3次の聖杯汚染に繋がるの凄いよ
汚染自体は事故といえ反則したのが悪いから明確な落ち度もある
789: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:53:06
>>777
その後に色々策を考えて実行しても悉く三次の時に汚染した聖杯のせいもあったりして阻まれてるしな……
725: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:35:27
アインツベルンのバーカ!!
737: 電子の海から名無し様 2023/11/02(木) 12:38:47
アインツベルンみてるといくら技術があっても人の心が大事だと再認識するな

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4489



どうしても勝ちたい。御三家ゆえの特権がある。ズルしたくなる気持ちはわからないでもない。

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コメント

6182335. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:02:14 ID:MxODk3Ng= ▼このコメントに返信

せめて石橋は叩いてから渡るべきである

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6182336. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:02:23 ID:AzNTEwMjQ ▼このコメントに返信

というか、自業自得以外の話なんてないレベルなのよ、アインツベルン
やること成すこと全て裏目
やらかしといえばアインツベルンとも言えるレベル

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6182338. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:04:24 ID:g3MzcyOA= ▼このコメントに返信

ラインの黄金を資金源にしてる限りはここ一番の勝負どころではまず負け確だろうしな…

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6182339. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:04:38 ID:Q4ODc3MDE ▼このコメントに返信

「バレなきゃ反則じゃないんですよ!」

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6182340. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:04:44 ID:E2Nzg4MzA ▼このコメントに返信

・第三次でアヴェンジャーを召喚する→大聖杯汚染&zero・SNルートへ
・第三次でルーラーを召喚する→大聖杯汚染されず&Apoルートへ

こうなると他のルートも気になってくる
反則せず通常七騎のいずれかを召喚したルートとか

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6182341. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:04:54 ID:E4MDIxMzQ ▼このコメントに返信

ラインの黄金も普通に悪い、というかそれが根本なんじゃ……?

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6182342. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:04:56 ID:E3MTkzMTI ▼このコメントに返信

反則した結果聖杯汚染の原因作ってるのはマジでヤバい

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6182343. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:05:19 ID:g0MjEwNzY ▼このコメントに返信

>>737
ズルとか反則言われてた後にこの文章を見ると納得しかないが
アハト翁以下、アインツベルン動かしてるのは…が分かると
納得は納得なんだが一転して悲しくなるな

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6182346. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:07:07 ID:MxODk3Ng= ▼このコメントに返信

※6182343
人の心があると耐えられないし、人の心がないと辿り着けない。
八方塞がりだったってやつさ。

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6182347. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:07:25 ID:k1MjMzOTg ▼このコメントに返信

※6182335
石橋を叩いて割ってるんだよなぁ

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6182348. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:07:57 ID:A1NDk0MjQ ▼このコメントに返信

ラインの黄金なんて厄物に頼るから…。

因果は廻るよ、どこまでも。

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6182349. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:09:23 ID:IxOTEyNjk ▼このコメントに返信

アインツベルンが余計なことしなければ時間かかっても聖杯完成するだろうにな…
というか成功すれば抑止力派遣された上で特異点化するとかいう時点で失敗が確約してるというか…

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6182350. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:09:26 ID:Q2ODQ4NzA ▼このコメントに返信

ケリィが裏切ったのがそもそも自業自得だしな

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6182351. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:11:28 ID:MzNDgzMTI ▼このコメントに返信

※6182335
石橋自体は叩いて揺らがない、凄く強固で問題ないレベルで仕上げるのよ
建てる土台がアレ過ぎて、石橋ごと倒壊しちゃうだけで…

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6182353. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:13:33 ID:AzNTEwMjQ ▼このコメントに返信

※6182350
聖杯汚染もアインツベルンだしな

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6182356. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:15:37 ID:AwOTA4MjY ▼このコメントに返信

第三次のルール違反が原因で後に大惨事が起きるとか本当にアインツベルンはさぁ……

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6182357. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:16:16 ID:A5ODM3NzA ▼このコメントに返信

そもそも論で言うなら、凛があきれたように話し合いで大聖杯の所有権を決められず聖杯戦争なんて開催したのが全部悪い。
そこら辺の経緯は不明だけど、代替わりした遠坂とアインツベルン、魂が腐った臓硯が世界を救うという初心を忘れたからなんだろうと思う

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6182358. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:17:29 ID:g4OTAwMjA ▼このコメントに返信

※6182336
???「呪われてなければいいが…」

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6182359. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:17:55 ID:g4MTczMDg ▼このコメントに返信

※6182336
そもそもアインツベルンは第3魔法を再現するためのシステムであって、聖杯戦争を勝ち抜くためのシステムじゃないもん。なのにユスティーツァが聖杯になったからなにがなんでも聖杯戦争に優勝しないといけなくなった、という無茶振りの結果。

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6182360. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:18:35 ID:Y5NTU1MzY ▼このコメントに返信

AZOでアインツベルンが勝ち確になったらケリィが派遣されて阻止しようと抑止力が働くのはもう渇いた笑いしか出んのよ

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6182361. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:19:10 ID:g4MTczMDg ▼このコメントに返信

※6182357
聖杯が一度きりしか使えない、と判明したのは第二次からだったはずだからしょうがない。

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6182364. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:22:38 ID:k3NDE5NzA ▼このコメントに返信

四次開始前にもうケリィが呆れてるのちょっとすき

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6182365. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:23:11 ID:IwNzQ0OTg ▼このコメントに返信

金策のためにラインの黄金と言う呪物を使う
これは全ての元凶って言われたら信じる

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6182369. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:25:03 ID:gyMTExNTQ ▼このコメントに返信

第三次聖杯戦争が原因で現代でも大惨事ですね(^-^)

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6182370. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:25:49 ID:A3ODU2NzA ▼このコメントに返信

※6182340
とりあえずズルしないならアインツベルンは普通に負けるだほうな
ズルした理由が戦闘向いてなくて普通にやったら勝てないからだし

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6182371. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:26:09 ID:A5ODM3NzA ▼このコメントに返信

※6182361
1人しか聖杯を使えないとか、聖杯は所有者を戦いで選ぶとか、全部外来の魔術師とサーヴァントを騙すための嘘だよ
HFルートでイリヤが言ったように話し合いで所有権が決められないから召喚したサーヴァントで殺し合うなんてバカなことをする羽目になった

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6182374. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:27:55 ID:A3ODU2NzA ▼このコメントに返信

第三次のときにやらかしてなければ第四次で切嗣が勝って終わってたからやっぱりアインツベルンの自業自得

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6182375. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:27:58 ID:IxOTEyNjk ▼このコメントに返信

※6182340
第三次
今までが最初期に敗退するような体たらくだったので超強いサーヴァント呼ぼう!

第四次
三次に呼んだサーヴァント弱すぎだし聖杯破壊された!聖杯に自衛力持たせてマスターも実践派!サーヴァントも超一流で正攻法で勝負!

第一、第二次が聖杯戦争を知らなすぎたせいだから最初から地力があればイレギュラーが起きなかった可能性

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6182377. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:30:11 ID:I4MzE1OTg ▼このコメントに返信

戦争はやるかやられるかだから卑怯もへったくれもないのが事実だけど、それにしたって杜撰極まりない

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6182378. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:30:56 ID:E2Nzg4MzA ▼このコメントに返信

※6182365
元凶とまではいかずとも、禍根の大半を占めてそうではある

なんでこうアインツベルンは厄ネタに事欠かないんだか…

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6182380. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:31:49 ID:k2ODAyNTg ▼このコメントに返信

アインツベルン「世界を騙す詐称者を召喚してみよう」

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6182381. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:32:07 ID:g0MjEwNzY ▼このコメントに返信

※6182347
四次五次で顕著だが、三次もある意味そうだったんだろうなー
神霊でも呼ばんと勝てるか分からんと思ったからこそのアンリで
方法自体は思い切り良すぎたが、動機は堅実も堅実か

真面目にあらゆる手段で戦争勝ちに行って悉く裏目に出てる

0 0
6182383. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:34:11 ID:E5NTIyOTQ ▼このコメントに返信

※6182350
聖杯を手に入れて使おうとしてる時点で元から裏切ってる。まあ、聖杯の破壊に関してはアインツベルンのせいなんだけど

0 0
6182385. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:39:08 ID:kwMzkxNDI ▼このコメントに返信

※6182377
戦争は確かに卑怯もへったくれも無いが、あんまり酷いことをすると戦後に世論やら復興やら色々と支障をきたすのでほどほどにするのが大切。
戦中にやり過ぎると住民に恨まれる等、戦後に統治が出来なくなって滅亡とか普通にある。

0 0
6182388. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:44:52 ID:IxOTEyNjk ▼このコメントに返信

※6182381
ある意味一番真面目に勝ちを狙ってるのはアインツベルンかもしれん
ただイレギュラーなことに弱いのと番外戦術に弱い感じが…
あと裏目を引きまくる

0 0
6182391. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:48:26 ID:M0NjYyNDI ▼このコメントに返信

・反則してまで召喚した英霊が、アンリマユの名を呪術的に付けられただけの一般人
・一般人なので英霊達と戦り合えるわけもなく早々に敗退、小聖杯も破壊されたことで第三次がお流れに
・悪であれという願いそのものでもあったので、取り込まれた先の大聖杯を内側から汚染

これらだけでもどうしてここまで最悪なところばかり引き当てるか?っていう
ラインの黄金の影響もあるだろうが、引いて即破滅とはならずにそのまま進めて来られたのが怖いよ、アインツベルン

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6182392. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:49:56 ID:k0Mjk1NzA ▼このコメントに返信

※6182364
聖杯戦争が進む(サーヴァントの脱落者が増える)毎にどんどん移動能力が低下する聖杯の器を第四次以外はマスター役と兼任させてたとか、そらケリィも呆れるし勝つ気あんのかってなるレベル

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6182395. 電子の海から名無し様2023年11月23日 12:51:29 ID:M5ODA1OTg ▼このコメントに返信

たまにゃー綺麗な聖杯が見てーですわね……

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6182402. 電子の海から名無し様2023年11月23日 13:03:48 ID:Q2NjkxOTQ ▼このコメントに返信

※6182392
三次以前の聖杯は普通の器だよ
三次は聖杯が壊れて聖杯戦争が途中終了して儀式失敗
それを踏まえて自分で自衛ができる聖杯というアイリが生み出されたんだから

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6182405. 電子の海から名無し様2023年11月23日 13:04:16 ID:MwNzM1OTQ ▼このコメントに返信

それじゃあまるで三次で汚染させちゃった時点でもう実はこの戦争は詰んでるみたいな言い方じゃないですか!

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6182416. 電子の海から名無し様2023年11月23日 13:19:11 ID:MyNTI2NzI ▼このコメントに返信

控えめに言っても疫病神なんではこの一族…

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6182441. 電子の海から名無し様2023年11月23日 13:58:42 ID:QwNTYxODk ▼このコメントに返信

※6182350
聖杯完成させたら人類滅亡のスイッチが入るとか、外部雇いの傭兵に普通に黙ってるわけだからな
騙して悪いがなんてもんじゃねーよって話だよ

0 0
6182444. 電子の海から名無し様2023年11月23日 14:04:06 ID:cxMjc5OTg ▼このコメントに返信

※6182336
zeroコラボ特異点の分岐が「アインツベルンが正史より優秀だったから」でダメだった。尚

0 0
6182448. 電子の海から名無し様2023年11月23日 14:07:31 ID:Y1MzkzOTg ▼このコメントに返信

※6182338
肝心要の所以外はうまくいくから、余計に諦めがつかないのでしょうな

0 0
6182477. 電子の海から名無し様2023年11月23日 14:41:16 ID:g5NzA3Njg ▼このコメントに返信

※6182444
泥入りじゃなければ大丈夫だったんだろうがなあ

0 0
6182480. 電子の海から名無し様2023年11月23日 14:47:44 ID:IwODcxMzI ▼このコメントに返信

※6182341
「すまない……確実に処分する事が出来なくて本当にすまない……。」

0 0
6182489. 電子の海から名無し様2023年11月23日 15:01:38 ID:U1MTgwNTY ▼このコメントに返信

個人的に色々とダイの大冒険のザボエラを彷彿とさせるアインツベルン

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6182567. 電子の海から名無し様2023年11月23日 16:12:21 ID:k2ODExMzY ▼このコメントに返信

アインツベルンというかアハト翁自身がその出自のせいで
望みに至れない因果とか背負ってそうな気がする

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6182617. 電子の海から名無し様2023年11月23日 16:56:38 ID:M0NDM5MDQ ▼このコメントに返信

※6182365
金策だけならまだマシで、下手すりゃ小聖杯の材料にも使ってるんじゃないかと思うんだよね…
そうだとしたら毎回儀式する度失敗するし災いも呼ぶわな。

0 0
6182675. 電子の海から名無し様2023年11月23日 18:04:30 ID:E3MTEwODY ▼このコメントに返信

※6182567
型月の被造物属性キャラは与えられた使命をこなす以外の機能を持たないロボ属性も兼ねてるパターンが多いので、引き篭もらずに外に出て終生の友を得るとか、恋を知るとかでバグらないと機能をこなす歯車で終わるのだろうな。

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6182711. 電子の海から名無し様2023年11月23日 18:46:55 ID:AxMDA3MDg ▼このコメントに返信

FGO世界線のアインツベルンと特異点Fのアインツベルンは何やらかしてるのか知るのが楽しみ。
FGO世界線の方は何もやらかしてない可能性有そうだけど。
やらかしていてもソロモン&マリスビリー陣営が圧倒的だっただろうし。

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6182934. 電子の海から名無し様2023年11月23日 23:04:40 ID:kwNjk5MzI ▼このコメントに返信

※6182336
もうアインツベルンが失敗するように抑止力が働きまくってるんじゃない?

抑止力はFGOみたいに英霊を派遣して力尽くで解決するのは最終手段で、本来は解決できる人物の後押しを少しするだけみたいだし根源到達も可能な儀式を失敗するようにアハト翁のふと思い浮かんだ「こうすればイケるんじゃね?不確定要素が多いから無理か…」っていう発想を後押しして実行させて失敗するように誘導してたのかも

zeroコラボのアインツベルンはその後押しによる失敗も乗り越えて対処できるくらい優秀だったから抑止力が最終手段でケリィ派遣を実行せざるを得なかったのかも

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6183045. 電子の海から名無し様2023年11月24日 07:44:58 ID:A4ODkyMzI ▼このコメントに返信

ぜんぶアンリマンユが悪い
このよすべての あくだもん

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6184828. 電子の海から名無し様2023年11月25日 21:01:37 ID:kxOTE3NTA ▼このコメントに返信

※6182934
世界そのものから嫌われた一族……

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