【Fate】対軍宝具や対城宝具は街中では過剰火力？しかしその宝具が必要になる場面もあるのが聖杯戦争の戦いである

街中なら火力過剰か

じゃあ砂漠なら良いよな！(ガラス化)

>>716
デカい怪物や今すぐ跡形もなく消し飛ばさないとヤバい厄ネタ、後は圧倒的多勢や純粋な火力勝負

大火力宝具が必要になる場面というのは意外と多い

zeroでもカリバー関連で切嗣がお膳立てしたりしてるし超火力は場所によっては使うの難しい

ガス会社「(対軍や対城とか)よしてくれよ…」

監督役とガス会社もそうだそうだと言っています

だってゴジラやガメラの技ですらやられやすいんだししゃーない
え、脆すぎる？まぁ地震大国なのに崩れるところがあるから

とりまＧＡＳの所為にしとくかぁ

※6182945
後片付け役の人たちは固有結界持ちが来たら泣いて喜んでそう

>>869
こういうのを観ると「じゃあ後ろから攻撃されて大事なものを守れなかったときに心が折れるところがミたい」とか正面から無敵貫通したい人がいます
え、サソリのバーテックスがやった？あーうんそうですね

結論
アロンダイト・オーバーロードが最適解

ガス会社「他所でやってください・・・」

Zeroでも街に壊滅的な被害をもたらすから地上におけるエクスカリバーの真名開放の禁止が同盟条件として出されてたしな
ぶっちゃけ派手ではあるけど市街戦かつ暗闘を基本とする聖杯戦争では対軍はおろか対城宝具は使い勝手悪すぎるし、土地の所有者から睨まれる

対軍、対城は確かに過剰火力かもしれない。

でもやっぱり私は大火力を撃ち合うせめぎ合いシチュエーションが好きなのさ！

対軍対城宝具持ちで、マスターかサーヴァントがイかれた奴がいたら
呪術廻戦の渋谷みたいになりかねんわけか

4次の面子を見比べると、ディルムッドの宝具がとても地味に思えてきちゃうから困る。
紅槍も黃槍も、セイバーやバーサーカー相手にきっちり成果を出しているとわかってはいるんだけどね・・・。

>>925
近いというかマテリアルで逸話昇華によって概念武装になったとあるからな

そもそも現代において神秘は隠匿が大前提なんすよ
極秘作戦だっつってんのに市中ゲリラ戦で戦車やら爆撃機やらを持ち出すようなもんですよ

SNでのエヌマとカリバーのぶつかり合いは今考えると恐ろしすぎる。

対界宝具は以外と多いけど、
それに比べて対城宝具はかなり限られているな
アルトリア、モルガン、オジマンディアス等トップクラスばかりなのは流石

※6182963
神秘を隠匿さえできていればホントに出てきた戦闘機を拝借したりビルを爆破したりするんですけどね
あとは空港貸し切って旅客機数台で特攻作戦やったり

※6182953
外来魔術師騙くらかして招き入れてる冬木の聖杯戦争に関しちゃ、セカンドオーナーの遠坂に睨まれたところで…

※6182966
城を破壊する系の逸話より世界を破壊する系の方が意外と多いのは大体インドのせい

キャスターがだいたい陣地作るから、対軍以上で吹き飛ばせないと詰むのよね…
市街地戦は吹き飛ばすのが正義！

そもそも論として世界に名だたる英霊達による争いである聖杯戦争を都市部でやること自体が無理無茶無謀
霊脈のバックアップがあるところでないと出来ないから、というのはわかるけど少なくとも古代以降の人間世界では霊脈があるようなところに人が集まらないわけないんだから
やっぱ聖杯戦争って本来机上の空論なのではないか？普通に考えたらちょっと待てってなるとこが多すぎる。それなのに天才ユスティーツァが聖杯を作れちゃったのが全ての悲劇の始まりなのでは？

ワンジナ「宝具を雷にしたのでこれで隠匿はばっちり！街中で使っても大丈夫だね！」

※6182972
最初は争いになることを想定してなかったし、日本みたいな(魔術的に)辺境の土地でやらないと協会に目をつけられる
というか、霊脈をほとんど押さえられてるからできる場所も限られてるししょうがない

元スレでも語られてるが、兄貴のゲイボルグって本当に燃費、威力、能力全てにおいて優秀だなぁ

※6182972
根源にさえ到達できれば後のことなど知らん、都市一つ犠牲にすれば良いならコスパ良し位に極まった魔術師思考や破綻者も普通にいるからな…。

※6182941
そもそも取り回し悪いことが多いから7騎のバトルロイヤル方式だとそもそもそんな火力いらないもっと取り回し良い武器のがいいって話でもある

そもそもサーヴァント同士の戦いって対人戦だし、人数も少ないんだから対軍とか対城とかいるかと言われるとな

※6182960
地味だけど使い勝手の良い対人宝具2個持ちっていうのは聖杯戦争向けの性能ではあるんだけどね

※6182986
ただ相手が人間なら戦車でひき潰せばいいんや的なデカぶつを持ってくる奴がいて、それに対抗するには対軍、対城が必要になってくるんだよな

※6182983
それ一番やばい形でやってるのが魔術師じゃないアメリカ合衆国政府という
聖杯戦争用の都市を作ってそこでやって駄目なら住人ごと吹き飛ばしてリセット、また街を作ってを繰り返す計画やってるからな

※6182987
監督役「ほんとそれ。他の皆も見習ってほしい」

※6182988
その辺はアインツベルン道場でも説明されてたね。対人武器積みディルムッド、戦車で轢き潰すイスカンダル、戦車吹き飛ばせる対城アルトリアで相性的に三すくみになると

※6182989
まぁアメリカならやる（パニック映画を見ながら）

※6182957
一対一なら渋谷吹き飛ばせるフーガとかより鹿紫雲の脳みそレンチンのが手っ取り早いでしょって話でもある

※6182986
でもフィニッシャーが無いと防御の硬いサーヴァントをどう倒すって話にならない？
例えばの話だけど、敵サーヴァントが防御の陣……例えば結界二十四層、魔力炉三機、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下は一部異界化した魔術工房を用意したとして、それを突破するのに時間を要したりマスターを無防備に晒したりしたら負け筋になるじゃん？

※6182986
勝つために強いサーヴァントを呼ぶと、強い宝具を持ってきて、強い宝具は大規模なものが多いから過剰火力になりやすい面があるよね。

※6182994
基本的にタメがデカい対軍、対城を対人で使うっていうのも隙が生まれて負け筋になるから一長一短よ

※6182965
魔力不足vs全力手加減だったとはいえ、街中の河川敷でぶっ放された1回目とか、もう…ね？
コトミネとか戦闘結果より被害範囲を確認したかったんじゃなかろーか

封印してるものの使えば周囲一帯12年間不毛の地にできる宝具とか持ってくるやつがいるからな

※6182996
そう考えると相手の射程外からデカいタメ技をぶっぱできる系アーチャーはやっぱ強いな

※6182970
インドの奴ら本気で闘い始めると、真名解放もせずに山吹き飛ばしたりクレーター量産したりするからなあ（5章CM参照）

アーラシュさんも全力で戦ったら東京が瓦礫の山になるから市街戦闘では大分セーブしてたね

※6182999
でもアーチャー1強にならないようにセイバーは各種ステータスが高くてランサーは敏捷が高いし粘り強い、あとライダーなら高速移動ができるので避けやすい。なので白兵戦に持ち込むまでも一瞬だし決着するまでも一瞬。やっぱレンジ外から火力で押し切れる対軍宝具って便利じゃね？

※6182953
でもまぁカリバーには10倍黄金剣もあるしね
無限供給でもないと維持キツそうだけど(ベルレをカリバーで迎撃できたセイバーがそれより前に小次郎に見せようとして倒れる

※6182965
今思うと街の一部消し飛んでてもおかしくない
その時不思議なことが起こってエネルギーが相殺されて良かった

※6182966
FGOでBランクとかの対城も増え申した

結局は星（地球or月）の上で聖杯戦争を行うので、対星宝具で全てをレンジに納めればいいのでは？　ＢＢとキアラとＳイシュタルとセイバー・ヴィナスは訝しんだ

※6182986
被害とか気にしてくれるサーヴァントとマスターばかりでもないし
何なら一般人が死んでも神秘バレの事後処理さえキッチリやれば問題ないのが聖杯戦争

※6182996
刺しボルクと投げボルク、聖剣系のオーバーロードとビームといった破壊規模の使い分けができるのはつよい

※6182953
SNでもセイバールートで、キャスターに竜牙兵の大群で衛宮邸包囲されて、宝具での一網打尽での包囲突破をしようとしたけど住宅街周りの被害考えて士郎に止められて使えなかったりね
士郎・凛・イリヤを抱えてキャスターとやり合うなら、最善手ではあったけれども、デカ過ぎる火力のせいでままならないというジレンマ

ホロウの最後とかループしてなきゃ街中がえらい事になってたよな

アルジュナ｢私の最大宝具『破壊神の手翳』は種別としては対人宝具です。つまり環境に優しいのです。どうです？最高のサーヴァントでしょう？｣

対人宝具っつっても｢それ対人宝具でいいのか？｣って感じの宝具も増えた

※6182960
まあその分燃費良さそうだし
(マスターの燃費対策が無駄になってそうだけど)

>>869
対城・対国って言い方からするに国のほうが強い宝具なんか？
まあいうて結局概念特効みたいなのも含めるんだろうが。国は焼けても城は半分以上残っちゃうみたいな

※6182941
そういう意味じゃ固有結界ってディバイディングドライバーとかデリシャスフィールドみたいで便利だよね。現実世界に影響出さずに相手を引きずり込んで好き放題やれるんだから

刺しボルクは使い勝手が良すぎでかえって活躍させにくいから、もし仮にSNがリメイクされるならランクはAランクに上げられる(投げボルクはA+ランク)代わりに、燃費は一日に魔力供給有りで3回・無しでも1回だけなら使用可能ぐらいにナーフされるだろうな(それでも充分燃費が良いが)

※6183021

座標指定中性子爆弾みたいな宝具…

だからこそ兄貴の刺しボルグみたいなのは周りに被害が出にくく、かつ破壊力の高い宝具は使いやすいよね

※6183010
レンジならトリ子の勝ちってことでいいか？

機神アルテミスの砲撃も対星なんだよな
規模的には島ひとつテクスチャから完全に消し去る
対星は惑星の外から攻撃できるのが条件か？

街中でエクスカリバー使うなら、基本対空か、なにかしらクッションが無いと大惨事になるからな。

※6183030
対国宝具は威力より宝具の効果範囲で決まる気がする

>>724
アキレウスやヘラクレスとかバグ過ぎるな

※6183006
なんだかんだで「ゲームバランス」は結構いいんだよね、聖杯戦争
キャスターは戦略シミュレーション、アサシンはステルスミッションでジャンルが変わってくるけど

※6183021
それプーサーカリバーみたいに対象を人類史から一切の痕跡も残さず消すタイプのヤツじゃないの…

※6183104
範囲が狭まるとスタンドみたいにむしろ効果が強まりそう。

※6182996
もしナインライブズを自由自在に繰り出してくる狂ってないヘラクレスが召喚されたらおっかないってもんじゃないな。