【Fate】宮本伊織「お目にかける。秘剣・比翼閃耀！───未熟にて、御免」

未熟なやつは多重屈折現象なんておかしなもんで成立しとる変態の業は使えんのじゃ！

燕返しから何で名前変えたんだろ

余分「伊織くんっていつもそうですよね!私のこと何だと思ってるんですか?!」

お前のような非才がそうそう居てたまるか

再臨の台詞も不穏に感じるのはさすがに考えすぎかなあ

神父「・・・・喰うか？(麻婆差出し)」

>>442
これだよね
あの伊織くんが全てじゃない
むしろ、そんなものを抱えながらも人々の平穏を願って自分の欲を推し殺せる心の強さこそ伊織くんが伊織くんである証

このレベルの未熟って、つまり剣術チョトワカルってことじゃん……
この子、ほんとに人の域に収まってる……？

※6241799
謙遜も過ぎれば嫌味になるってヤツやん

>>256

空の境界（原作小説）の荒耶戦で語られていた、侍の話を思い出すね。
自己暗示により、肉体機能を戦闘に特化させる。
完全に現代人かつ、肉体は普通の人間でしかないはずの式ですら、この意識の切り替えで戦闘モードになると、約10メートルの距離を一呼吸で詰める戦闘マッスィーンになる。

江戸時代水準で達人である伊織なら、それはもう。

>>364
家老や軍奉行の武功って前線で首を取る事じゃなくて、指揮して戦に勝つ事じゃね…

悔しかったからって宝具を対燕返しの巌流島にするわ、暴れ回る際に弟子の名前名乗るのは真面目にどうかと思います師匠

※6241798

心の贅肉は大事。
ステイナイトにもそう書いてある。

※6241798
人として生きていくために大切なものだと思ってると思うよ

武蔵の未熟者発言は技量の話ではなく、己の一部を切り捨てなければ奥義に至れない（切り替えるスイッチが固い）精神性を言ってるのだと解釈してる
武蔵ちゃんシームレスに人斬りモードに移行してるので、天衣無縫とはああいう在り方を言うのかと思う

いつまでも満たされないから錬磨を続けるんだろうな
だからこそ謙遜でもなんでもなく自分を未熟と言ってしまう

※6241814
スイッチで切り替えるどころかスイッチぶった斬ってる伊織くん

※6241806
ある意味聖杯戦争は自身の欲望のぶつけ合いの戦場だからね
それを最後の最後まで抱えて、その欲望を封殺した場合でさえ、なお勝ち抜ける方がやばいんだよ

>>375

オリンピック出場クラスの陸上選手が「100メートル走で安定して10秒がきれない！　これでは決勝戦には届かない！　ちくしょう、俺はまだまだだ！！」って言っているような感じかと。

※6241809
追憶編の比古清十郎「剣を少々やる」
(作中最強)

>>423

平和も好き。家族も好き。
でも刀を極めて強敵をぶった斬るのは、もっと好き。

うーん、これは型月。

この場合の未熟はよく神絵師が言ってる「自分の理想にまだ届いてない」ってことなのだろうがそれにしたって限度があってですね…

※6241795

伊織「しかし、俺はまだびーむが出せない……」

いや、あの水着剣豪は宮本伊織だろう

こう演出されると、幕間でのネロとドラコーの対峙を思い出すよね

本編で切り捨てられた余分がfgo伊織なのかなって思った

武蔵ちゃんは所謂心の贅肉たっぷりだったが空へ至ったし
伊織も余分を斬り捨てなくても辿り着ける道はもしかしたらあるんじゃないかな
そうであって欲しいという個人的な願望だけど…

>>423

その呪いを自らの手で叩き壊すヘブンズフィールルートはないのか伊織君は…

※6241840

むしろ逆だろう。「心の贅肉を切り捨てたが故に無の境地には至れなくなった」という見方もできる。

※6241836

武蔵ちゃん「ビームが出せないようじゃカオスは斬れないわ。」

>>天衣無縫に王手の未熟者
天晴天衣無縫とか言っといて名前借りる時にこんなこと言う、そういうとこやぞ武蔵ちゃん。

※6241826

その陸上選手、多分縮地とか修めたいんだと思う…

※6241841
諦めて穏やかな日々の中で死んだように生きることを受け入れるルートはあるぞ

※6241843

ぶっちゃけ「真に強い者」っていうのは、余分を切り捨てるなんて真似はせず、それらを抱えても頂きに届く人、あるいは抱えているからこそ届く人よね。

剣狂いたちの考える完成形ってどんなんなんですかね……

まあ剣聖連中と比べれば未熟だろうが
それを言うと若干謙遜がすぎるよな

※6241818

伊織君をコクトーに会わせたくなった…退魔の業を修めたある魔術師はそれで迷走しまくったが…

※6241826
オリンピックのメダル勢が9.8秒の世界だからな……

※6241836
???「流派ナインライブス、興味はないかね？」

ひょっとして伊織は物凄く師匠泣かせなのでは

※6241835 北斎だっけ？「こんなジジイになっても未だに猫1匹まともに描けねえ」ってぼやいてたの。
ああいう人たちが目指す場所ってあまりにも高すぎて、常人にはほんと理解できん。

※6241845

あれ？　武蔵ちゃんはカオスを斬ったのではなく、カオスがいる宙域と繋がった空間を斬ったのではなくなかったか？

空間という存在しないものゆえ、むしろだからこそ斬れた空位の剣士、みたいな話だったかと。
「カオスなんてトンデモ神様をぶった切るのはさすがに無理だけど、そのカオスが通る道は斬り閉ざせるから、いっちょやってみるね！」じゃなかったっけ？

※6241818

身も心も贅肉まみれのゴッフ新所長がいてくれなきゃ、カルデアの人理修復の旅はとっくの昔に詰んでた…つまりそういうことだ。

伊織が不穏な様子を見せる度にヒエッてなる

※6241856
師匠以外に女も泣かせたぞ

※6241858

ああそうでした。要は「道を絶ってしまえばいい」でカオスの通るルートを斬ってこれなくしたんだった…

何かマテリアル・パズル（ゼロクロイツ）の空間歪曲魔法「マザー」とごっちゃになってたかな。

サムレム系はやってないけど何となく伊織君の雰囲気がZero時代の言峰神父に似てるかもと思った

※6241798
斬らせろ

※6241855

そして生まれる、完全同時ビーム斬撃。
相手は死ぬ。

五輪と書いて余分と読む

心の贅肉。
それを全て捨てたら、心のカロリーが不足して心が死ぬ。

心も体も栄養は大事！

話は変わるが「身を焦がし焼き切れても道だけは続いている」ってまさに武蔵ちゃんの最期…

カルデアのりゅーたん見て、至るためには余分も大事だなって思ってくれるといいが

最終的には「退け、我が剣鬼（余分）」になるんかな…

fgo伊織がサムレム中で切り捨てられた余分だとしても、結局そちらでも燕返しを使えてるの怖いなぁ
余分の更に余分を切り捨ててたりしません？

ぶっちゃけ剣鬼ルートの伊織他のルートの伊織より弱いからな

※6241869

体脂肪率低すぎるボディビルダーはすぐ腹減って下手に遭難したら餓死してしまうからね！贅肉も程々に…

※6241864
zeroの時の言峰みたいに高い道徳心と倫理観で自分の根源的欲求を抑えながら死んだように生きてる男ではあるよ
言峰系主人公とはよく言われてる。元々言峰が型月主人公的キャラ性してるのもあるだろうけど

未熟に関しては「自分の中の理想にはまだ届いていない」って意味で分かるけど
非才に関してはそんな訳ねぇだろぉ！？と言いたくなってしまう

※6241859
深夜にテーブルに置かれたケーキを勝手に食べる食い意地
カイニスと交渉する胆力と捨てきれない甘さ
コヤンスカヤへの情を忘れない未練たらしさ

俺達がここまで来ることが出来たのは全部、ゴッさんのお陰じゃないか！！

体の贅肉は捨てるべき余分だが、心の贅肉は必要な余分なんだよ伊織くん

※6241855
ナインライブス二刀流　そういうのもあるのか

※6241875
剣術無双の爺さんも幕間で剣鬼になったほうが人生幸せだろうけど長生きして鍛えたほうが強くなれるぞとは言ってたからな

※6241855
ありゃ剣に限った流派やないやん…….

※6241820
武蔵ちゃんは人斬りモードに移行してるというか根っからの人斬りがたまに善人っぽく振る舞うこともあるってだけなんだよなぁ
人でなしだけど自分が悪いとは全く思ってないタイプの混沌・善
伊織くんも本性は人斬りだけどそれは良くない事だと自覚してて基本的には善を為そうとするから中立・中庸なのかなと思った

脂肪です　糖分です　塩分です

※6241880

全くもってその通りなのがマジでふざけんなである…きっとマリスビリーの天敵の欄に「ゴルドルフ・ムジーク」って書いて有りそう…

※6241840
例えばFGOで剣聖と言えばりゅーたんだけど、あの人は伊織くんが言う余分をめっちゃエンジョイしてるからね　逆に余分を斬り捨てたと言える英霊剣豪堕ちのほうは剣聖としての強さは無いと本人が幕間で言ってるし
余分を斬り捨てなければ数多の達人に剣の腕は届かないが、本質的には余分を斬り捨てる以上本当の意味でのその人たちの強さにはたどり着けないという…難儀である

胤舜さんも幕間で「外道に落ちた自分と死合ってた」けど、「何だ、実に弱い、色々捨て過ぎだ、道を外れる必要はないな、うん。」と納得してた…

※6241836
後ろで否定したいような肯定したいような首を縦にも横に振れず物凄く味わい深い表情してる以蔵さん。

※6241876
実際、自宅で餓死してた人いるらしいね
生活には一切困ってなかったが、体脂肪低すぎて

退け余分。
がヤバい奴かと思ったら、なんかちょっと傍に避けててぐらいのニュアンスだったっぽいのにビックリしてる

※6241851

「斬るべきものだけを斬り、それ以外は何も斬らない」。これに尽きると思う。

※6241875

何だかんだで江戸をエンジョイして心の贅肉付けまくったタケルくんの方が強かったろ？それが全て。

※6241856
サムレム作中でも男武蔵、女武蔵の両方から
「分からん…」って溜息吐かれてた子だからな…

※6241799
「…二天一流では評価されない項目なんだ…」

※6241822
なにもしてないのに壊れた

余分というかエンジョイ？する要素がないと剣聖には至れないのはりゅーたん幕間でなんとなく設定があるように感じるよね

単なる技量とかそれ以上のなにかがあるというか

結構勘違いしてる人が多いみたいだけど余分を捨てる＝剣鬼になるってわけじゃないからね
余分を捨てた結果新しい型を使えるようになったりして強くなるのは間違いないし、余分を捨ててもなお伊織はほとんどの場合で善人のまま生きていく
空の型で明鏡止水の境地にも至ってる（傷を負うと心が乱れるあたりまだ未熟だけど）から今後さらに腕を磨く余地は全然あると思う
駄目なのは乾きが満たされる代わりに死んでしまうからそれ以上強くなれない剣鬼ルートだけ……

※6241862
ていうか多分男も泣かせてる
相手を理解して会話して、察しも良く欲しい応えをくれて、親しみ易く腕っぷしの立つ善良な人間なんて好かれない筈が無いのだ
例え殺し易くする為にクセでやってる事だとしてもそんな事相手からは知る由も無いし、衝動を抑えて生きる善性もまた本物だからな。居なくなったら皆悲しんだ事だろう

※6241832
追憶編っていうリアルな描写の多いアニメーションで1人だけ人を瞬時に輪切りにする方じゃないですか！好きです！

※6241806
サムレム見る限り性欲や食欲より剣欲が勝ってるみたいだから、俺らで例えると、オ○禁＋超ストイック栄養飯のみ食べるのを生涯貫き通すもん

絶対無理…..前者はともかく美味しいもの食べるのは生きがいの一つだしやめらんないよぉ…

※6241900
あの人も「もし戦ってみてあっちの方が強かったら、自分も外道に堕ちなきゃいけないところだった」みたいなことを（冗談でも）言うから怖い

※6241798
なんだと思ってるんですかって余分なものだと思ってるんじゃ・・・？
だから余分言われてるんだし（無慈悲）

※6241857
現代だと大谷翔平や藤井聡太がまだまだ未熟と更に高みを目指してるものかな。
うーん、常人には計り知れない世界だわ……。

伊織は余分を切り捨てなければ頂きに手が届かないと思った、だが実際は余分も頂きに手が届いた
つまり、そもそもの見切りが未熟の所業でしかなかったということなのかなと思ったが
本来は何も捨てる必要はなかったとかだとサムレムの感想が変わるなぁ

※6241895
栄養素的にとりすぎはたしかに余分だけど、こいつらが幸福感の根源だからなーｗ

※6241836
びーむは出せないけど空間に残り続ける謎剣閃出せてんじゃん…

※6241795
求道者ってホントおかしな事言うよね…

※6241949
たぶん式がやった刀を持つと戦闘用の自分に作り変える、これ柳但もやっているんだろうけど
こういう切り替えで共存していく道こそなんか意味あるんじゃないかなぁ

これも両儀の形かねぇ

技量はともかく精神面は実際未だ未熟なのが設定的にもわかるからね伊織
手傷を負う程度で明鏡止水が乱れるようでは確かに小次郎や宗矩みたいな無念無想・明鏡止水に浸かり尽くした剣聖連中と比べると不安定
ゲーム上で剣聖連中がスキル効果に精神異常無効持ってるのに対して伊織が精神異常耐性どまりなのもそこら辺を表現していそう

※6241864
というより型月の主人公たちの要素の中に言峰の要素も混ざっている感じ
まあ士郎と似た部分はあったから言峰ってそもそも近似値的な存在ではあるし

ペーパームーンのアルターエゴ計画の体現者

※6241940

うーん、これは中立・中庸…

※6241899
CCCでギルガメッシュが同じようなこと言ってたな。煩悩あっては悟りに至れず煩悩無くしては悟りに至ろうとせず。難儀故に人間の一生は見応えがある、と。

※6241836
某女将「それ以上ヘンタイになるつもりでちかお前さまはー?!」

※6241875
これな

捨てた余分により視野が狭くなり「相手を観る」というイオリ最大の武器が曇ってあの結果になるのいいよね…

ひっそりととても楽しそうに伊織の剣を真似ていたセイバーくんが、絶技を破ることに囚われた伊織に負けるわけがなかったのよ

分けた仕切りは違うがピッコロ大魔王と神様的なやつ

※6241895
出たな余分三兄弟！！

※6241857
でも実際生きている限りは必ず昨日より伸びる可能性はあるからな
誰かと比較してどうじゃなく自分との闘いならわかる気がするわ

※6241880

実際、ゴッフ居なかったら詰んでたシーンさ何ヵ所もある。
そうでなくても愛され所長で、腐った肉を霜降り肉に変えるとか言う法外の錬金術は長旅には実に必須だべな。

※6241843
ぶっちゃけ余分を全部斬り捨てて我を通した剣鬼ルートの伊織より
己の裡に燻りを抱えながらも全てを捨ててはいない他のルートの伊織の方が強そうなんだよね

剣鬼ルートの伊織って立ち往かないから押し通ろうとするあまり相手への理解すら投げ出して
その結果セイバーに負けてるわけだし

ただ、伊織本人の満足度は間違いなく剣鬼ルートが一番なんだろうけど

※6241899
作中剣聖に至っているのは剣の道は極めるがそれはそれとして他にも楽しいこといっぱいあるよ、なエンジョイ勢なりゅーたんと佐々木だっけか
武蔵ちゃんも似たようなもんなんだけど、彼女の場合根がまず人斬りだからそこには至らない（本人も剣聖にはさほど興味はない）
伊織くんの場合、”剣聖”そのものに至りたい訳ではなく、ただあの夜の剣聖のように誰も彼もを斬り伏せる技に姿に全て持っていかれたわけだから果てが剣鬼であろうが剣聖であろうがあの姿に行き着くのであればどちらでも構わないって感じ
まあ剣鬼になったのでは行き着けないようなんだが……

※6242286
そのへん士郎と同じで彼らの至上命令って人として生きていくなら絶対に叶えようがない望みなんで果たさせてやるより諦めさせて解放してやるのも手段の一つなんだよな
だから剣鬼ルートの伊織もお前のためにここまでしてくれる友がいるよ、と己の至上命令よりも大切なものに気付かせて解放してやれるからアレがトゥルーなんだろうし

人外ではあるけど同じ剣聖の鬼一法眼も余分ありまくりだもんな

※6242243
> 腐った肉を霜降り肉に変えるとか言う法外の錬金術

毎度思うんだがこれって不可逆の事象の反転だし魔法の領域じゃねぇのか？
あくまで霜降り肉の取得が本質判定で金がありゃ手に入る判定なのか？

※6242745
そうだよ。
これにかかる魔術的な技術の習得の費用(魔術師ひとりの育成費用、魔導書など魔術知識のための研究資金・時間・資材など)を考えたら、一般人の給料でも買うことは可能な高級霜降り肉なんて肉屋で手に入るモノは別に大したことではない。

もしこの現象を起こすのに「時間の巻き戻し」とか「死者の復活」みたいな方法を用いてたら確かに魔法だが、
ムジーク家が西洋錬金術の大家(？)であることを考えたら、方法としてはタンパク質や脂質などを魔術・科学的に酸化とか腐敗を分解して食用に適した組成に組み直したり発生してしまった雑菌や毒素を外部に取り除いているだけ、つまり手元の範囲での化学変化だけで済ませてる可能性の方がはるかに高い。