【Fate】戦えるヒロインはもちろん良い。しかし戦いに関われないからこそ拠り所になるヒロインも良いと思う

2024年02月04日 00:24 Fate総合雑談



912: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 18:35:09
まあ巴さんとこはNTRとは無縁なところだからなあ
919: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 18:38:12
>>912
嫁同士が仲良い100カノの亜種だからな……

巴さんは皆の妹ポジ(型月世界では)
953: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:15:20
>>919
バトル主人公のハーレムでは一つの最適解だよね、一緒に戦えるヒロインはステータス。
954: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:17:02
>>953
やっぱり一緒に戦えた方が見てる側も納得のヒロインになりやすいからな……
958: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:23:45
>>954
ただ帰る場所を維持してるヒロインもそれはそれで良いものなんだよな。
バトルヒロインとホームヒロインをバランスよく描写できる作品は素晴らしいと思うよ
955: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:19:32
>>953
一緒に戦えるヒロイン…

(某ゾイド作品を思い浮かべる)

なるほど、ライガーゼロは確かにヒロインだ(CV川澄さんの女の子から目を背け)
956: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:21:59
>>955
あいつはヒドインだ
960: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:27:00
>>955
自分に惚れてるやつのアプローチから逃げるために主人公とくっついてるムーブして2人を争わせた上に、どっちと付き合うのも嫌だから試合中に2人をまとめて撃墜して有耶無耶にして個人スコア稼いだ女がなんだって?
957: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:23:15
戦えるヒロインはもちろん良い
しかし戦ったり関われないからこそ拠り所になるヒロインも良いと思う
964: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:31:13
>>957
分かる(分かる)
965: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:32:04
>>964
・・・あくまで戦ったのは乗っ取ったやつだからノーカン・・・かな?
968: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:34:00
>>965
むしろ非バトルヒロインをロアみたいな乗っ取り系の奴が人質に取るのは王道やぞ、バンダースナッチ(黒のアリス)とか。
976: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:37:02
>>968
主人公を呼び寄せる餌にされる、人質にされた挙句主人公の目の前で惨殺される、闇落ちしてラスボス化する……バトルモノにおいて幼馴染という属性はそれだけで死亡フラグになり得る(男女問わず
989: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:41:18
>>976
カツミちゃんは、死にそうな子供に手を差しのべたら身体を乗っ取られたのもなかなかポイント高い。
969: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:34:12
>>964
>>965
ところで歌っている歌詞の内容なのですが...
973: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:35:40
>>969
中の人公認でグラビティだからな…双方同じくらいの重いから良し
979: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:38:07
>>965
???「おっす、おらシェム・ハ!」


…CMとはいえはっちゃけるなぁ、神
959: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:25:45
戦えないし固有名詞もありません
962: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:29:33
>>959
ゴブスレさんの拠り所にして
ゴブスレさんが拠り所のヒロイン
963: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:29:34
>>959
その世界、固有名詞もってる奴の方が稀だから
966: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:33:02
ヒロインは女性だけの特権じゃない...

バーンブレイバーンをみてそう思いだしている...
972: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:35:39
>>966
ヒーローロボット作品の主役をサスペンスのヒロインにするなよ
975: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:35:56
>>966
あの気持ち悪いロボをそれに含めるのはやめないか!
978: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:38:04
>>966
令和の少年少女に勇者の歪んだイメージを植え付けるんじゃないよ!
974: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:35:47
>>966
うちだとコクトーだろ!
ムーブは明らかにヒロインやぞ!
977: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:37:15
>>974
女性化企画の女コクトーはヒロインすぎた・・・
985: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:39:30
>>974
本人に悪気はないし実際悪くないけどヴィランを量産するギルティな男……
990: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:41:28
>>985
現代のピーチ姫
度々誘拐される
993: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:42:17
>>985
異常者達に「自分も普通に生きられるかもしれない」と思わせてしまう魔性の男
967: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:33:28
正直、不戦協定結んでなぁなぁになるヒロイン'sよりも、ヒロインファイト・レディ・ゴーする方が好感度持てるのよね。問題の先送りは拗れるだけよ
970: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:34:37
>>967
サブヒロインは目に付く前に始末するのが効率的だって式さんが
988: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:40:31
つまり主人公と戦うヒロインにして主人公の帰る場所になるヒロインが必要ということです、ね?
996: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:42:51
>>988
鞭のせいでなんか物騒だ...
991: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:41:52
>>988
帰る場所ってそういう物理的な意味じゃないと思うの
992: 電子の海から名無し様 2024/01/20(土) 19:42:04
>>988
それでマイホームが来るのは反則ぅ!

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4693



闘えないヒロインは弱点になることもある。そうされた時にキレる主人公も好きでしてね。

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コメント

6257660. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:25:52 ID:I3MzMxOTI ▼このコメントに返信

バトルものだと
「背中を任せて共に戦ったヒロイン」

「拠り所になる非戦闘系ヒロイン」
の勝率は割といい勝負だと思う

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6257661. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:26:21 ID:g4Nzk4NzI ▼このコメントに返信

関われなかったからこそ聖域だったのにどうしてあんな…(エミヤオルタの過去を見ながら)

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6257663. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:29:22 ID:A4NDg1Ng= ▼このコメントに返信

でも、少年漫画とかだと賛否両論で、結構あんちも熱い

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6257664. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:29:26 ID:c1NDgzMjg ▼このコメントに返信

スレ画はどっちに該当するんだ…?

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6257666. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:30:56 ID:kxNjg5ODA ▼このコメントに返信

テノチが無敵過ぎるw

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6257667. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:33:39 ID:kxNjg5ODA ▼このコメントに返信

※6257661
なんで、よりによって士郎があんな方向に行ってしまったルートに
よりによってあんな方向に行ってしまったキアラが・・・

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6257668. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:36:32 ID:MyNDQwNDA ▼このコメントに返信

ジャガーマンって藤村大河の在り方を否定するようなキャラクターだけどなんで許されてるんだ

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6257669. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:38:50 ID:M2ODQ2NjQ ▼このコメントに返信

帰る場所系ヒロインは上手くやらないと出番が減って空気になったり無理に出番増やしたらただの足手まといになってヘイト集めてしまったりと難しいと感じる
ハガレンのウィンリィあたりが理想かもしれない

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6257672. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:41:53 ID:gxMjUzMjg ▼このコメントに返信

ヒロインの条件ほとんど満たしてるやん テノちすげぇな!

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6257674. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:43:23 ID:c5Njc2NjQ ▼このコメントに返信

エルリック兄弟の帰る場所になってるウィンリィ大好き。代わりに泣くのよとか傷の男を撃たなかったこととかが兄弟の前に進む力になってるのがとても良い。最終回の駅のシーンは最高でした。

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6257675. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:44:19 ID:Y5OTY4MjQ ▼このコメントに返信

巴さん戦えるヒロインだよね(なお女子力)

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6257677. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:46:57 ID:E0ODUxNTI ▼このコメントに返信

※6257661
なんでって「衛宮士郎」を「エミヤオルタ」にするには聖域である藤ねえを彼自身の手で殺す必要があるからですかね…
真面目に切嗣を除いた「衛宮士郎」の人格の根幹でしょ藤ねえ

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6257678. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:50:14 ID:k4NTM2MDg ▼このコメントに返信

※6257668
ああいう形で内なる野生を解き放ってるから本編軸では日常の範疇に収まってられるんだ。ガス抜きよガス抜き

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6257679. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:50:23 ID:U4NTkxNTI ▼このコメントに返信

エミヤオルタ周りに関してはもう地雷なので視界の外に置いておくしかない状態だわ

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6257680. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:52:50 ID:I0NDk4MDg ▼このコメントに返信

ゼンカイジャーのヤツデさんが浮かんだ
戦闘要員でもメカニック系キャラでもなく、ただただみんなの居場所で戦士たちを見送って帰りを待っててくれるおばあちゃん
敵幹部キャラの心をも救った作中屈指の偉人

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6257681. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:52:59 ID:A1NDM1NTI ▼このコメントに返信

そんなスレ画ヒロインがああなったエミヤオルタ誕生秘話……
あれは何度見ても人の心案件

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6257682. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:53:38 ID:UxNzYzNzY ▼このコメントに返信

ヒスコハルートが待ち遠しい

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6257684. 電子の海から名無し様2024年02月04日 00:59:03 ID:UxNzYzNzY ▼このコメントに返信

※6257668

別に藤ねえの人品とか関係なく、「聖杯に縁ある人間の中で最も野生の力と野生の宿命を帯びた者」として憑代に選ばれただけだし

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6257686. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:06:02 ID:c4ODIwMDA ▼このコメントに返信

※6257663
帰るべき場所であるけど、時に話の都合で心配や年相応の気難しさから主人公の足手まといとして書かれたりするからねぇ

0 0
6257687. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:06:28 ID:I5MDUyMzI ▼このコメントに返信

日常の象徴キャラはそれが失われる展開の犠牲になるパターンもあるので油断できない

0 0
6257688. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:11:58 ID:M0NjY2MjQ ▼このコメントに返信

シンフォギア無印とプラネット・ウィズの非戦闘ヒロインは理想的だと思ってる
漠然とバトルものに非戦闘ヒロインが配置されてるんじゃなくて、ハッキリと物語に欠かせない存在としてヒロインがいるんだよね
あと寄生獣も正しく「日常の象徴」をしていて良かったな

0 0
6257689. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:13:46 ID:cxMTI5NjA ▼このコメントに返信

剣道五段が戦闘員じゃないというのも恐ろしい話だなぁ。最速昇段してるあたり、ほぼ全盛期だろうに

0 0
6257691. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:15:42 ID:I4NzY0OTY ▼このコメントに返信

※6257661
やめろ。その回想は俺に効く。

0 0
6257692. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:22:34 ID:c1NDI1MjU ▼このコメントに返信

テイルズオブシリーズでさ、ヒロインっていうと大概戦闘メンバーなんだよね
ただ長い歴史で二人だけ非戦闘員でヒロインがいるのね
一人目は幼馴染、なんだけどパーティメンバーで一番心が強い。この子がさらわれて取り返すために旅がスタートするが、さらわれてる最中も取り戻した後もメンタル最強。戦闘能力とヒロイン性は別に比例せんと俺達に教えてくれる
二人目は幼女、主人公の戦う理由。まさに拠り所。

0 0
6257693. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:27:18 ID:EwMTY2NTY ▼このコメントに返信

※6257689
うーん…身体強化で人類トップクラスの能力を出すことも可能な魔術師に
そもそもその魔術師すら環境を整えなきゃまともに相手にならないサーヴァント相手に
剣道5段ってだけで太刀打ちできるとお思いで?
だからサーヴァント相手にマスターが戦うのは頭がおかしいと言われる訳で…

0 0
6257695. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:33:31 ID:ExMjkxMTI ▼このコメントに返信

※6257689

まぁ、同じ剣道五段の式が更に身体強化を施してやっと荒耶を倒せたぐらいの世界の話になるからな

現に、藤ねえがセイバーに挑んだら手も足も出なかった訳だし

0 0
6257696. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:41:49 ID:I4NzY0OTY ▼このコメントに返信

※6257692
非戦闘キャラになると影が薄くなるよな。DQの馬姫やエマみたいに

0 0
6257697. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:44:22 ID:I3NzU5Njg ▼このコメントに返信

※6257668
そもそもFGOメンツ的には知らんし。

0 0
6257698. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:45:42 ID:QyNTcxNzY ▼このコメントに返信

未来さんを出すならその前身であろうWA2のマリナも出さねばなるまい
ヒロインレース勝利者なのに作者からのウケが悪い可哀想な子。

0 0
6257699. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:48:02 ID:Q2NjQ0OTA ▼このコメントに返信

※6257663
バトルでも全身血みどろで戦ってる主人公と女仲間いて、闘えないヒロインは後方で祈ってるだけとか、女仲間と比べて不公平に感じるからな。
出番もスゲエ減るし、お前それで主人公のこころも取っていくのかよとヘイト貯まるわ
アテナや承太郎のママの捕らわれ系ヒロインやって〇〇時間後に死にますというのはいいと思う。時間経過でガンガン死にかけて行って、決してノーリスクであるわけじゃないわけだし

0 0
6257702. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:53:25 ID:Y0MTY2NDg ▼このコメントに返信

ある程度納得できる理由があるなら非戦闘系ヒロインも受け入れられてる気がする
年齢が幼すぎるとか、盲目や足が不自由で車椅子使ってるとか
それでいて主人公の家族(特に唯一の)とかなら、守るために戦う理由とかにもしやすいイメージ

0 0
6257703. 電子の海から名無し様2024年02月04日 01:54:16 ID:ExMjkxMTI ▼このコメントに返信

※6257663

それはどちらかと言うと、そういったものに否定的だとかというよりその作品に合ってるかどうかの話なんじゃないのか

0 0
6257706. 電子の海から名無し様2024年02月04日 02:09:29 ID:A2MzE3MzA ▼このコメントに返信

主人公がインフレするから戦いについていけなくなるんやヒロインはバトル漫画大体そうだから。

0 0
6257710. 電子の海から名無し様2024年02月04日 03:13:17 ID:AyMTQ1MDg ▼このコメントに返信

悟空さんを取り合うバトルヒロインズ?

0 0
6257711. 電子の海から名無し様2024年02月04日 03:33:53 ID:Q1MTYyNDA ▼このコメントに返信

※6257710
チチは一緒に敵と戦ってはいなかったけど、あの時代の天下一武闘会の本戦に出場出来てるから多分サタンよりは強いよな。

0 0
6257713. 電子の海から名無し様2024年02月04日 03:38:21 ID:U4OTk1MTI ▼このコメントに返信

翡翠ちゃんは型月では珍しい本当に戦えないヒロイン。 メルブラ?アレは不思議時空だから…

0 0
6257719. 電子の海から名無し様2024年02月04日 05:39:05 ID:A3OTA3ODQ ▼このコメントに返信

※6257660
つまりその両方をいいとこ取りした蘭ねーちゃんが最強である、と…

0 0
6257720. 電子の海から名無し様2024年02月04日 05:44:33 ID:c2NTkyODg ▼このコメントに返信

最新作で自らフリーダムの新たなる翼を届けキラと一緒に戦うラクス様がカッコ良すぎる

0 0
6257723. 電子の海から名無し様2024年02月04日 06:08:21 ID:E1ODEzODQ ▼このコメントに返信

※6257674
ウィンリィがスカーの傷を手当てした時の許すのか?って問いかけに勘違いしないで理不尽を許してはいないとハッキリ答えたシーンホント好き

0 0
6257724. 電子の海から名無し様2024年02月04日 06:11:05 ID:A3NjU3NTU ▼このコメントに返信

※6257696
テイルズの非戦闘ヒロインはどっちもシナリオにガッツリ絡んでるし印象的な活躍もしてるから表現の仕方次第じゃね?

0 0
6257726. 電子の海から名無し様2024年02月04日 07:07:05 ID:gwMzQwNDg ▼このコメントに返信

※6257711
チチとサタンは互いの全盛期で互角ぐらいのイメージかなぁ・・・

サタンは曲がりなりにも悟空達がいない時に天下一武闘会を実力で優勝しているわけだし、悟空と対戦時のチャパ王かそれよりやや上ぐらいはあったと思う。

同様にチチもそのくらいはあっただろうし、かといって出場時の悟空の足元に及んでいたことはないだろうし。

0 0
6257727. 電子の海から名無し様2024年02月04日 07:19:34 ID:U0OTQwNDg ▼このコメントに返信

>>964

>>959

両方とも井口裕香さん…そして重い…

0 0
6257729. 電子の海から名無し様2024年02月04日 07:22:15 ID:U0OTQwNDg ▼このコメントに返信

※6257698

実は亡くなった両親がアウトロー、叔母さんに引き取られたという、英雄が嫌いなのは血筋なんよ…

0 0
6257730. 電子の海から名無し様2024年02月04日 07:23:27 ID:U0OTQwNDg ▼このコメントに返信

※6257697

「マジかー」という顔をするエミヤ、許しを請うデミヤ…

0 0
6257738. 電子の海から名無し様2024年02月04日 08:04:30 ID:M0MDUxNTU ▼このコメントに返信

シンフォギアの未来さんや流星のロックマンのルナちゃんがこのポジかな

0 0
6257759. 電子の海から名無し様2024年02月04日 08:53:35 ID:UzOTIwNDg ▼このコメントに返信

※6257693

YAMA育ちはそこ行くと本当におかしいな!

0 0
6257797. 電子の海から名無し様2024年02月04日 09:34:03 ID:A2MTk5MjA ▼このコメントに返信

琥珀も戦えないヒロインだけど拠り所になる非戦闘系ヒロインでもないキャラ

0 0
6257815. 電子の海から名無し様2024年02月04日 09:56:05 ID:EwODI0NzI ▼このコメントに返信

※6257719
蘭ねーちゃんは「強いけどコナン(新一)にとっては守りたい人」っていうバランスが好きですね

0 0
6257816. 電子の海から名無し様2024年02月04日 09:58:57 ID:EwODI0NzI ▼このコメントに返信

好きな非戦闘系ヒロインは「少年陰陽師」の彰子ですね……

彼女自身も精神的に成長していて主人公を支えている&日常の象徴&主人公が瀕死になったときに思い出して生きのびる楔になってる
ってところがいいんですよね

0 0
6257818. 電子の海から名無し様2024年02月04日 10:01:15 ID:EwMDg1ODQ ▼このコメントに返信

>>979
井口は大変な物を奪っていきました
ラスボスの威厳です

0 0
6257840. 電子の海から名無し様2024年02月04日 10:13:45 ID:gyNDYzMzU ▼このコメントに返信

帰る場所を守る系ヒロインは戦闘時は必然的に出番がほぼ消えるのがね…
どうしても戦うヒロインの方が映えるシーンが多くて印象に残りがちだし、読者や視聴者に好印象を持ってもらうのが割と難しい立ち位置よね
攫われ系や足手まとい展開になると一気に嫌われちゃうし
だからこそその手のヒロインで読者人気も確保して、主人公がその子を守りたいと思う展開に違和感を持たせない作品は凄いと思う

0 0
6257949. 電子の海から名無し様2024年02月04日 11:50:40 ID:QwOTI1ODQ ▼このコメントに返信

>>955
ゾイドは全部女性人格と捉えることもできるから全員一緒に戦えるヒロインだな

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6257952. 電子の海から名無し様2024年02月04日 11:53:07 ID:MxMjc5MzY ▼このコメントに返信

>>965
アニメ内だと洗脳、乗っ取りのみだけど、サ終したアプリでは普通に戦闘してるね。まぁいつも守ってくれてる主人公を今度は自分がっていう流れだから滅茶苦茶良いんだけど。永愛プロミスとても好き

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6258414. 電子の海から名無し様2024年02月04日 21:19:46 ID:MyMTc0MTQ ▼このコメントに返信

※6257669
あの作品全体的にバトル要員以外の描き方も上手いと思う
技術職や後方支援やモブっぽい軍人のおっさんとか
あらゆる人間が輝いてて良かった

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6258635. 電子の海から名無し様2024年02月05日 09:27:32 ID:cyNzcwNTA ▼このコメントに返信

強い男の人が好き
そんなこと、言わなければよかった。

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