【Fate】魔術師がみな機械音痴というのは勘違いと偏見である

カウレスは事件簿アニメで自作PC組んでたりしてたからなぁ

>>985
ロード・バリュエレータはイゼルマでiPod持ってたね

便利なら勿論使うって人もいれば使うのは邪道と切り捨てる人もいる…千差万別やなその辺…

機械が苦手な魔術師という概念は、宇宙英雄物語で植え付けられた年寄りでございます。

判明してるロード達の中でもそこまで科学方面に忌避感持ってるのロード・ユリフィスぐらいじゃね？ってレベルだしな

そんな一方で、同じ血を分けたEXTRAの金髪リンは凄腕の電子ハッカーだったりするから面白い

カニファンでビデオ録画の方法をオカンに説明してもらってたな

※6270693
どっちが良くてどっちが悪いという話でもないしな
とどのつまり根源に至るための研究さえ進展すれば良いのだし

※6270696
霊子ハッカーだった

魔法を使うのに必要だが長ったらしい面倒な詠唱なぞ、ベルトに代用させれば良い。
これ、物理学の基本な。

遠阪は中学技術乗り切れたんだろうか
当時既にラジオ作る授業とかあったよね

※6270692
時代背景を考えると恐ろしく先進的な人よねロード・バリュエレータ

※iPod第一世代が発表されたのは2001年10月

>>991
家系レベルではないけどセレニケがネット経由の呪術とか研究してたとか、あの人性癖とか性格はアレだけど現代魔術師としては先進的な方だったのだな

※6270700おは白い魔法使いさん

橙子さんなんて「機械と同じ演算力はあるけどその部分を機械に任せられるならその分のリソースを他の部分に回せるじゃない」とか言ってたなぁ

大半の魔術師は一般社会に紛れ込んで擬態せざるを得ないからなぁ
必然、機械類もある程度は扱えないと話にならん

チー付与みたいな、機械を使用すると魔力が落ちるみたいな厳しい話ではなくあくまで個々人の主義や世間体によるものだから、気にせず使う魔術師はそりゃいくらでも便利に使うよね

「科学が未来に向かって疾走しているのなら、魔術師は過去に向かって疾走しているのだ。過去も未来も行き着くところは結局同じ。ゼロに向かって走り続けよ。」とはキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ《宝石の魔法使い》の言葉だったか。

そもそも魔術師って表社会でも社会的地位が高いから下手すりゃ普通の一般人よりハイテクやガジェットはちゃんと知ってそうなんだよな
時計塔の上層は各国政府や経済的要人とも繋がりが深いし、表社会での職業が明確に出てる人はゲーム会社のCEOだったり（カミュ）、老舗百貨店のオーナーだったり（エーデルフェルト）、青年実業家だったりとアッパー層

アトラス院の錬金術は魔術と科学の融合
思想魔術も科学と折り合いをつけてる

とはいえ立場が上の人は体面ってものもあるだろうし伝統と血筋を重んじるのが魔術界隈だし、さすがにまさかコンピューターゲームに熱を上げてる時計塔のロードなんかいるわけないよなあ

科学と魔術の融合はアトラス院の錬金術が一番ぽいけど、まあ厳密には違うしな

聖堂協会は第七聖典とか全身サイボーグとか超最先端の科学的な技術も取り入れてるから、そういう意味でも魔術協会とは対の関係になってる気がする

薬を作る魔術師にとってはもう抜き差しならない状態、あるいは既にかなりの部分で追い抜かれてしまっているのかもしれない。これまでの研究データとスパコンでガンガン新薬が出来る状況だからなあ。魔術師としてはラストエリクサーでも作れるようにならんと安心できんのじゃなかろうか？

法政科は秘匿の工作という仕事柄、情報操作に長けたのもいるんだろうなあ

時計塔裏サイトとかあったりしてな

※6270714
まぁ、産業革命の時は聖堂教会側の力弱めるために魔術協会が技術発展支援したりもしてたのだが

※6270704
最初は意外な感じもしたけど、貞子とかメリーさんとか、よくよく考えたら文明の利器と呪術って割と相性いいしポピュラーな組み合わせなんだよな…

逆にすると、現代社会を過ごしてきたのに急に「魔術も使えると便利だよ」とか言われて困惑するようなものかな？
そりゃ魔術オンチも出てくるだろうて

※6270691
というか電脳空間の魔術であるコードキャストの基礎理論考えたのカウレスらしいんだが

とはいえ、血筋しばりも薄くてかなりリベラル寄りのウェイバーでも使い捨てカイロのコスパ比較でげんなりするくらいだから、「魔術師なら魔術で全部なんとかしたいよな！」的なプライドはなんだかんだ多くの魔術師に一定あるのは確か

※6270714
完全武装シエル
「疑似霊子理論(ムーンセル)による演算器……
　私たちとはまったく違った、科学と魔術の融合ですか。」

アトラス院も聖堂協会も目的や方向性は違うけど科学と魔術の融合を果たしてるよね
だからこそ霊子の世界に移ったEXTRA世界でも生き残った

※6270727
まぁ、周りに「え、お前そんなこともできないの?」と思われるのは嫌だし、人形師のランガルさんも遠く見るなら使い魔飛ばすより双眼鏡なりドローン使ったほうが安いとか嫌に時代になったもんだと愚痴ったりもしてたしな

※6270703
魔術師で無くてもあのくらいのお婆ちゃんが最新機器使いこなしてるのは凄い人だ……ってなるな

※6270706
橙子にしてもアトラス院にしても
自らが最強である必要はない、最強であるものを作ればいい
と考える魔術師は科学を有効に扱う印象
後魔力の生成が少ないと科学を頼った方が効率いいよねとも感じる

※6270700
召喚の儀式に必要な詠唱や魔法陣の敷設みたいな段取はパソコンのプログラム上で再現すれば良いのさ。

※6270727
ウェイバーの場合はカイロのほうがドリンクのほうがコスパいいもんねーだ！という無才ゆえの逆張りみたいな雰囲気あるからちょっと違う気もする

※6270727
コスパ比較が頭に浮かぶ時点で現代的って感じはある
もっと伝統寄りの魔術師たちはそんな比較そもそも考えようとすらしないだろし

現代社会で一般人にまぎれて暮らすなら「スマホが使えない10代」とかはまあまあ浮くだろしな…
なあ、聞いてるか遠坂！

※6270715
事件簿で魔女学と化学は一緒だったみたいな話あったね
でも方向性で分かれただけだから魔術が劣っている訳ではないと思う
魔女学を研究してる(であろう)植物科の薬は登場してないだけでやばいのたくさんあるだろうし
封印指定待ったなしのナイジェルとかいるしね

ランガル氏もメールが分からなかったよね

事件簿だとアトラム・ガリアスタさんが機械と合わせた魔術の開発やってたよね
生贄魔術じゃなくそっちのほうで気を引こうとしてたらワンチャンあったんだろうか

『ロード達も、アーシェロットの当主などは流行ものに目がないことで有名だし、もちろんさきほど話していたように法政科も古くから王族や政府機関を通じてメディアへの影響力を維持しているからだ。』（本文引用）

って書かれたりしてるしな

生成系AIも魔術も呪文が必要で
一周回ってもう同じような感じがしてくる

zeroで言峰が遠隔メッセージを魔術で送る時臣に対して、こんな大仰なもん用意しなくてもFAX使えば良いのにとか思ってて、それに対するアンサーが”FAXなんか”使わなくても魔術師なら同じこと出来るんだよみたいな感じだったから、コスパ比較とか以前にそもそも魔術＞科学っていう価値観が大前提として魔術師にはあるんだなって思ってた。
FGOがめっちゃ現代的な施設で、あ、こういうのアリなんだと驚いた思い出。

※6270738
コスパ気にしすぎるのは資金繰りに苦労してると言ってるようなものだからな

※6270752
機械と組み合わせたところで根源への到達に近づがなければ見向きされないと思う
そもそも買い取った魔術がアラブの呪術だから生贄魔術から逃れられないだろうし

※6270763
補足。
魔術＞科学なのは基本的に間違ってないと思うけど、なんか自分がやりたい事を魔術以外の手段で実現したら負けみたいな価値観なのかなって思ってた感じ。

らっきょの次点で魔術より科学の方がコスパいい扱いだしな

※6270763
足りないものは何かで補い使えるものは何でも使って工夫するのが魔術師として正しい姿なんだ
一言つぶやけば何でも出来るメディアでも魔術使わなくても出来ることに魔術使うのは無駄だからと自分の手や文明の利器を使うし、アトラス院でも自分に足りない能力があるなら補える物があればいいと科学技術を導入したりする
魔術でも出来ることを魔術以外の手段で補うのかっこ悪いっていうのは見栄っ張りで貴族趣味な時計塔にはびこる悪習の一つみたいなもん

※6270783
「一定の視点からのみ見たコスパ」はな。
また同時に「テクノロジーは人間から多くの義務を肩代わりしたが、この程度ではまだ足りない。せめて人間そのものが不要になる域でなければ、魔術が追い越される事はない。」である。

※6270791
＞＞「魔術でも出来ることを魔術以外の手段で補うのかっこ悪いっていうのは見栄っ張りで貴族趣味な時計塔にはびこる悪習の一つみたいなもん」

↑見栄っ張りだとかはこびる貴族主義な悪習だとかって、どこに書かれてたっけ？
科学でできるしことは魔術回路でできるから軽視してる的なことは記載あったがそれだと上記とは全然意味が違ってくるし

文明を発達させると自然界から力が失われ、人類からかけ離れてくってのは、いわばもののけ姫的な発想よね

型月で多くの魔法が魔術に格下げされたように、神々は体が小さくなって言語能力が失われる…その成れの果てが喋れなくて知能も低めなトトロたち

他家の領地内で魔術的な結界張られて魔術では助けを呼ぶことができない、っていう状況で
普通に携帯電話で応援を呼びました、なんて抜け道も使えるから
特に敵が多い魔術師は両方使えるに越したことはない

※6270737
でも未熟なウェイバーの強がり痩せ我慢が、橙子さんみたいな上澄み中の上澄みの人と同じ結論なのが面白い

ここ十数年で一般魔術師の意識が変わってきたってパターンもありうる
ロードが機械頼りまくり銃器頼りまくりの相手に討たれた事件もあったし

※6270798
典型的な魔術師（）はエアプで叩いてる奴多いからな

>>991 コンピュータウイルスの要領で呪いをばら撒く魔術がカリフォルニアでどうのこうの、って事件簿でII世が言ってたような気がする

※6270701
教われば問題ないんじゃないかなぁ・・・

たぶん、普段使わないのと他の人がすんなり使っているものについては見栄をはって説明書を見ないとかなんじゃないかなぁ

※6270805 「浮いたリソースで別のことできる」と「やりくりしないとリソース足りない」だからなあ

※6270805
いや全然違うと思う

お前の魔術って科学で良くねはカドックの対獣魔術がもろにそうなのかもな

※6270821
カドックのは全体的に見たらそうかもだが、同じ獣ジャンルのスヴィンのは「科学にはそれできねえわ…」となるから本当にものによるなという感じ

※6270821
カドックが言ってた廃れた理由がだいたいそんな感じだったね

※6270798
時計塔には魔術の能力を誇る文化がある事や古い慣習と貴族主義が横行してるってネタは複数の作品や資料跨いで提示されているからそれらの情報の総括
科学技術の軽視や魔術回路を道具の代用にしているキャラは貴族主義の魔術師に多く、民主主義や時計塔との距離感が遠い魔術師ほど科学技術を受け入れている描写が多い
貴族趣味の時臣や貴族主義筆頭のバルトメロイ、時計塔から離れて活動しているらっきょの魔術師達や駄文書いてた頃のウェイバーなど初期のキャラの描写を元にしたセルフオマージュかというのが個人的所感

サムレムの時代で映像投影で連絡できるとか
そりゃ「魔術師」と「一般人」を区別するわ･･･ともなる
近代の技術発展に魔術師サイドの認識が追いつかない時もあるのが
事件簿アニメからも感じる

※6270700
獅子の指輪「俺は口を大きく開けて待ってるぞ」

※6270742
stay nightは20年ほど前が舞台の話なので……
今やってる各種連載もあるのでなんとなく『現代』っぽく感じるけど実際は一世代前なのよね
まああの時代でもあの機械音痴で大丈夫か？　と思うところはあるけど
アーチャーの方がくわしいかもね

※6270765
しかしコスパ全然気にしないのもそれはそれで愚かとだと思う人も居るだろうし（高位の魔術師は経済的に豊かなことが多いようだが、全ての金持ちが余分に金を使うことに肯定的なわけでは無い）、まあこの辺りはバランス感覚の問題もあると思う

※6270732
さらには「使い魔にCCDカメラ持たせる」なんて使い方すらあったもんな

※6270695
その人にロード代行任される人は
「不勉強で申し訳ないが、ソーシャルネットワークとはどの分野の魔術用語かね？」
くらい訊いてくれるだけマシな側なんだよね

現代用語ですって答えたら関心なくす可能性も高そうだが

※6270693
目的を持ってタスクを割り当てるつもりで利器を使うのは大変合理的なので魔術師的にはむしろOKだけど、ただ漠然と楽に流れる形で使うのは堕落なんだろうね、魔術師としては。
未熟ならそういう機械に頼る前にそのくらいの魔術は日頃から使って基礎鍛練しときなさいよ、みたいな。

※6270783
らっきょの時に言われてたのは「兵器だけは科学が魔術を越えた」じゃなかったっけ。厳密にはコストパフォーマンス的な意味でだけど。

※6270712

彷徨海に関しては「科学の価値を測っているところ」ってグレイは所感してたな。

※6270829
個人的所感って…つまり個人の妄想をさも情報のように書いたって事か？
駄目だろそれは

※6270815
Tｍitterネタだけど遠阪嬢はＰＣ使えるのかと聞かれたアーチャー曰く「凛は学べば出来る、今はブラインドタッチだ」だそうなので、教師の授業きちんと聞いてそれをこなしていたんだろう

※6270701
比較的新しい機器を普段使わないからさっぱりなだけで、教わるなりで理解すれば人並みよりずっと上手くできるだけの頭がある、とはきのこが保証してるからな。

>>991
オートメーション化してるヤツはアトラムとかいたけど機械メインってなるとどうなんだろうなぁ？
電気系の魔術使ってる家系とかだと魔術式バッテリーとか発電機みたいなもんはあったりするのかしら？

※6270866

現代魔術科の講師が二世で良かったな…よその学部は何だかんだでワードもエクセルも教えはしないだろ。シェルダン翁とかの他の現代魔術科講師も頑張って覚えたんだろうか。

※6270898
基本的にワードやエクセルの知識が必要なのは事務職であって俺らで言う庶民だから…
経営者やアッパークラスである魔術師やそういうの不要だから…（一般人のエリートや官僚もそう）

※6270911

でも、「現代魔術科のレポートはワード記述でサマー・ホリデー中はメール提出」じゃなかったか？凛の苦労が偲ばれる…

※6270717

案外ゴッフ新所長がそこを買われて担当してたりするのかも…

※6270691
そして節電に熱心なフランにPCの電源引っこ抜かれるファンアートがどんどん出るというｗ

※6270939
何もしてないのに壊れたり、書いてる途中に止まるって言ってるなw

個人的な印象だけど
９０年代とか2000年代くらいまでは
魔術はもう時代遅れ、科学の方が便利
ってフィクションが多かったが
2010年代入ると科学が進んでも無理なものは無理だろうなって考えが広まって
現代社会でも魔術はヤバい、効果的に使えば社会崩壊もありえる
ってのが増えてきた気がする

※6270821
以前対獣魔術が話題に上がったときに思ったんだが「……要するにマジカルマタギなのでは？」と。

※6271024
まあ実際のところ神秘って減衰する一方とは言い切れんのじゃないか、みたいなところはあるよね。共有される”ゆらぎ”の存在するところ、そこに何がしかの意味を見出して理由づけせずにはおれない以上は

※6270700
膝蹴りの特訓しなきゃ……。

※6270845
「いまだにインターネットが壊れたと言う者もいるのだよ……」

※6270706
このどっちかに偏るんじゃなく「便利な方で補う」って思考がスマートだし重要よね
今わりとデジタルばかりになってるけどアナログの方が便利な部分もまだあるし（時刻表問題とか）
結局いいとこ取りが一番合理的な気はする

※6270726
こマ？ソース知りたいっす！