【Fate】アメリカは誰もが認める先進国。創作においては魔術的には後進国にされがちなイメージがある？

でもシャーマンファイトの開催地だし…

確かにアメリカは歴史という意味では新しい国だからな。

レベルを上げて物理で殴るを国単位でやってるイメージ

少なくとも一度文化が置き換わり、人種もサラダボウルと化して別の国と化したアメリカは「古いものが絶対」の神秘からは縁遠く見えるな
仮に原住民がそのまま生きていたとするなら強めの神秘となり得るか…？(信仰の母数は少ない気がするけど)
あったとしてもかなり異色の神秘になりそう

>>202
「モルモン教ってどっかで訊いたことあるな」と思ったら、「緋色の研究」に出てきたアレか…
よく考えなくともホームズと同年代だからそりゃ関わってくるわな、エレナさん

※6360355
「アメリカは若い国だからこそ歴史を求める」と色んなところで言われてるね。

あれだけの巨大な大陸で国を興すようなことはなかったんだろうかと不思議に思う

なお、アメリカの学校で使用されている歴史教科書とか読むと、あたりまえながら、日本人にはあまり知られていない話が山ほど載っていて、なかなかに面白い。
英語の勉強用に、アメリカの小学生高学年向けの本を買って読んだんだけど、日本人が想像する以上にカオスな歴史で興味深かった。
移民開始時点から色んな国の人間がそれぞれの事情で移民するわ独自に先住民とコンタクトとるわ先住民同士の争いまで含めた話があるわで、よくこれ最終的に一つの国にまとまったなってなった（笑）。

いや、ほんと凄いよ。白人が先住民から土地を奪った、英国から独立して国になった、という大きな流れは、本当に超大雑把な総括でしかないと分かった。

小学生向けの教科書でこの濃さか、と。
歴史が短い分、各単元の内容が濃密にできているのかもしれない。

経済的な繁栄と引き換えに無数の社会問題を抱えた先進国アメリカ
知れば知るほどアメリカへの根拠のない憧れが吹き飛んでいく
わーくにはアメリカのようにはなって欲しくないね

※6360358

第二次大戦中の工業生産力とかエグすぎて笑いしかでない。
なんだよ週刊空母って（笑）

>>213
まあ侵略(移民)と布教がセットだった当時の白人社会を考えると、無い物ねだりとしか言いようが無いけどね。

アメリカもドイツも最近(歴史てきにみると)だからしかたない
もしくは世界のてきとか

※6360365
平成の頃何度か渡米した経験あるけど、テレビ番組にもスペイン語があったりするのよな。

※6360362
映画作りが盛んなのは神話の代替なんだっけか

※6360354
運営主催者の本拠地がアメリカにあるけど開催地は東京でも良いんやで

ヘルサレムズ・ロットも元紐育でなければあそこまで混沌とせずに地元の魔術組織がうまくやっただろうな

※6360364

今はネイティブ・アメリカンなんて呼称で一括りにしてるけど、先住民の部族はそれこそ無数に存在していて、それぞれの文化や価値観があり、普通に部族戦争や内乱もしていたからね。
ぶっちゃけ、朝廷や幕府が成立することなく、スパンの長い緩めの戦国時代を続けていたようなものなのだ。

森で狩猟採集をしていた部族もあれば、平原で暮らしていた部族もあるし、農耕文化を作り上げていた部族もあった。
そして、それらは、言語も違った。
さらに祖霊・精霊信仰の形もさまざまだったそうで、土地が広い分、大きな統一国家が成立する難度はかなり高かった模様。
アフリカに近いの思われる。

アメリカの強みは金とシステムの力で「広く知らしめ、広く集める」だろうが
こんなもんどう足掻いても神秘殺しの方向にしか行かない

そのアメリカから最先端の技術を学び、自他共に認める先進国となり、同時に2600年以上の歴史がある(とされている)皇族が存在する日本(そうでなくとも古来からのアニミズム信仰があちこちに残ってる)。
実は日本って科学技術方面でも神秘方面でも最強クラスなのでは…？
と思うけど、なぜか時計塔からは軽く見られてるんだよなあ。

※6360380
まさに、サーヴァントとしてのエジソンがアメリカの象徴なんだな。

※6360369
毎週空母のパーツが付いてきて集めて完成させよう！
・・・よりも早い！

>>128

先住民滅ぼした新興国だしね、魔術に限らず歴史の積み重ねが無いから是非も無いよね

※6360371
ビスマルクがオーストリア以外のゲルマン民族を纏めるために作ったのがドイツ帝国だからな
ど田舎のドイツが世界最強のフランス陸軍相手に33-4をかました挙句一流の工業国に成り上がっていく歴史は本当に面白い
さらにそのあと二度も世界を敵に回して戦争するんだからドイツは確かに強い国だった
百年後には移民に乗っ取られてるだろうが

※6360366
今やポリコレ先進国だからなぁ
アメリカ大使がやたら日本も云々て干渉してくるのやめて欲しいわ
次はトランプ氏に勝って欲しいというかトランプじゃなくてもアメリカ民主党はやめて欲しいわ

強すぎてSFとかだと主役になるか真っ先に潰されるかの二択になる国

※6360372

当時、イギリスを含めた欧州では、富の集約が進み、土地を失った農民が仕事を求めて都市部に来ては貧民化するという悪循環が各国で起きていたそうな。
それらの社会問題を解決したい政府行政と、より多くの富を得たい資本家の思惑が合致して進められたのが、新大陸の開拓事業。自分の土地が欲しい農民達に資金を提供し、新大陸に送り込み、資本家にとって旨味のある契約で新規生産地を作らせようとした。
さらに、そこに従来のカトリックに反発した宗派の人達が「新大陸での正しい神の教えを興して広めるぞ！」と移住したりして、もう各国の人々がわんさかと新大陸に押し寄せた。

イギリス人、フランス人、ドイツ人、スペイン人、オランダ人、エトセトラ、エトセトラ……。
そんな中で上手くやって現地勢力を拡大したのがイギリス系だったという話らしいね。

※6360391
言うて有罪になったんでしょ、トランプ

※6360391
干渉して欲しくはないが、ぶっちゃけ今の政権がそれだけでコロッと変わられてもそれはそれで困る問題が多々あるし…

※6360370
でもヨーロッパ北部に布教していった時には
地元の信仰や風習を研究したり記録に残したりしてたのよなぁ
教会全体で、というよりは地元有志の活動とはいえ

※6360391

ポリコレという思想そのものは決して悪いものではなく、むしろ良いものなんだけど、これを正しく公正に用いるのではなく、自分達にとって都合がいい・心地が良い部分だけ強調して恣意的に扱う人達があまりにも多いせいで、控えめに言ってもクソみたいなエゴイズムに成り下がっているんだよなあ。

特に多様性の尊重については、うまい例えがあったよね。

本来の多様性の尊重は「100色の色鉛筆セットみたいな社会」。あらゆる色が揃っていて、それらすべての色が等しく尊重される。
でも、現実に幅を利かせている多様性の尊重とやらは「100色を混ぜて作った濁った黒色だけが100本納められている色鉛筆セットみたいな社会」。それぞれの色を尊重するのではなく、一つの色だけを強要している。

そら碌な絵が掛けませんわ。

アメリカにはさして神秘的脅威は無いから安心してミスカトニック大学へ行こう！図書館がオススメだぞ。

言ってしまっては悪いけど今の『アメリカ』は数百年しか経ってない新興国だし『歴史』の大事な魔術とかのオカルトで見劣りするのは間違い無い。

だからこそオカルトの話になるとバニヤンみたいなフォークロアやUMAやらのネタで盛り上がるんだけどね

※6360358
怪異とかも現実の延長みたいな感じで描写されることが多いよね。「不死身の怪物？　傷つくし血も出るなら倒せるだろ。心臓をぶっ飛ばせば良いのさ」みたいな感じで。
あとヤバいものにはとりあえず核をぶち込むイメージ(最大火力で根こそぎ滅ぼすのは、ちまちま始めて被害増やすよりかはベターだけど)。

※6360388

移民政策に関しては、そもそもヨーロッパ全体が移民国家みたいなもの（民族の移動が古代から頻繁だった）なので抵抗感が少なかったんだろうけど、それはそれこそカール大帝によるキリスト教文化による価値観の統一という下地があること前提ゆえのものなのに、そのあたり当たり前すぎて自覚がなかったんだろうなあって思う。
キリスト教文化圏以外の移民を受け入れたら、そりゃあ社会的混乱と文化摩擦が頻発して、問題が噴出するわいな。

最初から多民族・多文化スタートだったアメリカですらあの状況ぞ？

※6360398
まぁそれはそうなのよね
前政権がどれだけ悪くても決められたことの履行はしていく
日本だってそう

ただあの大使に関しては完全に内政干渉だよ
LGBT推進しろ、同性婚推進しろ！って大使の仕事じゃないわ

伝説の剣とかも登場させようがないからなぁ
○○の使ってた銃やナイフとか曰く付きのシロモノはあるけども
マーベルヒーローでさえ神秘に振ってる連中が少ない上にいたとしても別の大陸の神とかだし型月に限らずアメリカは神秘系はあんまり強くない

そうでもないぞ？ネイティブアメリカンなら割と長けるに書かれている。

※6360392蒼銀でもファラオのデンデラ砲で第七艦隊消し飛んでましたね（白目）

※6360411

正直、くたばれって思うのは、多様性だのLGBTだの尊重・推進しろって叫ぶ連中には、従来の価値観や施嗜好を否定したり軽んじたりする奴が多いところ。

それらを尊重することは、保守的な思想を否定することと同意じゃねーぞ？
他人に強制しない、社会的な損失を理不尽な与えないなら、「男らしさ」や「女らしさ」なんかを好むことだって自由だっつーの。
それらの「らしさ」が好きって言ったら、ものすごく攻撃的に罵倒してくる。
ほんとクソだなってなって、反発したくなる。

お互いに好みが違うよね、でいいじゃろがい！

※6360413
マイティー・ソーって言ったらアメリカ英雄っぽいけど
実は北欧神話のトールさんとかね
他だとギリシア神話元ネタとかも見るかな

※6360411
ただでさえ人口減っているのに同性婚推進しろは鬼畜だな。

※6360413
ドクターストレンジかな？スカーレットウィッチはミュータントだから微妙。

※6360418
いまだとアメリカ、ロシア、中国、フランス、ベルギー（NATO本部）が吹っ飛ばされそう

※6360419
連中の気に入らない物を排除するための道具でしかないぞ？
本当に多様性を重んじるなら、自分の気に入らない物にも寛容を示さないと。

※6360421
単為生殖しろと言うのだろうか(すっとぼけ)

>>179
最近になって思い知ったが、島国に引き篭もってる様な連中だから文句を言われない限りは何をしても良いと向こうの人達は思っている節がある。黒人達へ平等をアピールする事に比べれば、黄色人種の歴史や文化など改変しようが構わない

※6360419
そして多様性の押し付けに文句を言ったら、「お前は差別主義者だ！」と団結して叩くまでがワンセット。
最近の話だけど、女子の砲丸投げに性的自認が女の男子選手が出場し、それに反対する意味を込めてボイコットした女子選手達を競技から追放したとかあるからな。

他の国の神秘とキリスト教が悪魔合体してるイメージ。
これは他の国では難しいから、わからん殺しは出来そう。

※6360438
言い方は悪いけどあっちからしたら果ても果てのド田舎の良く分からんチビだからね。彼等にとっての基本常識のキリスト教も全く浸透してないとなれば気持ち悪い連中と位思っていてもおかしくないかもしれない

※6360401
ポリコレにせよなんにせよ、元々思想的には正しいし、理想を語っていたものなのに、「気に入らない奴を黙らせるための道具」「相手を従わせるための権威」として使う奴が出てきたせいで、在り方が歪められちゃってるものは多いよな。
「理想実現のためではなく、単なる棍棒として思想を使う奴が嫌われる」と考えると、「魔術使いが魔術師から嫌悪されている」理由がなんとなく理解できる気がする。

アメリカは土地が広くてうらやましいような
まとまるのが大変すぎてそうでもないような
あと猛獣が闊歩してるのが危険すぎるような

※6360461
道理なり信条なりを持って生活してる中でそれを『んなモン知るかバーカ』とばかりに踏み躙る訳だからそうなるよな

※6360467
実際メリットでもありデメリットでもある。資源も人も大量にあるからこそ強国として成り上がれたけど、一方で輸送が大変だし意思の統一も大変。そう言う意味では日本より余程舵取りの難しい国家だろうなと思う

>>198
まあ軽視以前に方向性が違いすぎるからな
日本の古神道や退魔術の説明あったけど基本相入れない、思想魔術もそうだけど基盤から違い過ぎる

※6360365
いわゆる白人同士でもヨーロッパのどの国からきた移民かでランク付けみたいなのあったみたいだしね(現在進行形かも知れんが)

※6360379
本邦だってヤマト王権以前のはよくわからんとこが多いからな
記録が残らなきゃわからんというのは、まぁアメリカに限ったことじゃなく歴史のあるとされるエジプトや中国もかわらんのだし。

※6360448
ポリコレ棒のせいでスポーツとエンタメの世界はもうめちゃくちゃ

※6360355
国が自分の年齢教え合うテンプレすき

※6360405
うーんこれは積極的に発狂させに行くGMの鑑

※6360467
アメリカは、基本１３国＋州の連邦だからね。

カメハメハ大王実装待ってます

※6360488
翔んで埼玉に出てきた「都会指数」を思い出した。
同じ東京都民でも、23区とそれ以外は差別されてたし、23区でも葛飾とかの方は「千葉かと思ってた」と言われるくらいだからな…

歴代の積み重ねや神代の神秘が重要な魔術においては、歴史の浅い国だと流石にしょうがないと思う。
後進国って言ったって積み重ねは頑張りでどうにかできるモンじゃないし。
その代わり伝承科みたいな地球外の驚異とかは極秘で研究進めてそうな感じある

でも超能力とか宇宙由来の技術等は裏で確保していそうなイメージがある

こういうのは大体、イギリス、中国、日本が魔術的強国設定多いね
作品によってはイタリア(カトリックの総本山のバチカン市国を抱える)とかエジプト(占星術や錬金術の古き伝承が残る)とかも強国扱いになったりするね
アメリカは合衆国としては歴史が浅いのと、先住民を駆逐してったから、この手の作品では軽んじられるポジションなのだろう

続いてる歴史で言うと日本って相当古いってかほぼ最上位で地域的にも古いと思うんだけど
その割に型月の魔術協会（と言うか時計塔）で極東の扱いが低いのはやっぱり西洋から見たら田舎だからなのかな

※6360382
東洋には中国っていうクソデカ神秘の国があるからなぁ…
重視&警戒するならそっちだろうし

※6360754
つか西洋から見て東洋が田舎だったのってここ数世紀からよ
それまでは西洋が未開だった
魔術に関しては自分たちとは異なる系統のモノを田舎扱いして優越感を得てただけじゃない？　
魔術協会側も思想盤みたいな東洋の神秘の最奥の再現は不可能だろうし

※6360391
トランプが干渉しないと思ってるマヌケ
自分が興味無いこと面倒なことは何もしないだけ
基本的には日本人なんて属国の猿だと思われてるわ

時計塔は呪術を軽視しているけど別にちゃんと学ぶ科はあるぞ
ジグマリエ

※6360569
４８の殺人技か５２の関節技か。

※6360754
歴史で言うなら神秘の世界なんて神代から続く家系とか3000歳の院長とかそのくらいの歴史なら結構割とあるからね…

※6360916
エルメロイⅡ世の冒険6巻でやってたけど
いわゆる呪術と呪詛科は別っぽい
まぁ呪詛科が本当によくわからんのだけども

時計塔が他国の魔術を軽視するのはアルビオンっていう巨大な魔術的資産があるのも理由の一つな気はするがな