【型月】文明の発達に伴って「魔法」が「魔術」の階層に降りていく流れの中で最終的に現代に残った「五つの魔法」

最後の魔法はみんなが幸せになる魔法かな

あまり好ましく思わない人もいるかもしれないけど一つをFGOで出して欲しいと思っているこの頃
二部で出て欲しい

※1609830
コクトーさんは普通で普通すぎて凄いよね
人形師もハッとさせるほど

具体的に判明してるのって第二と第三だけだっけ
どれかが無の否定だとは聞いたが・・・

※1609833
無の否定は第１魔法だったと思う

第４魔法はいつになったら明かされるのか

ふっ、かくいう私も魔法使いでね

まほよの続編待ってます(墓の中から)

第四法「俺を！呼んでくれ！！」

魔導元帥さんはReBORNの白蘭みたく全部の平行世界で意識共有してんのかなと思うときがあるわ

魔法「簡単に魔術なんかに堕ちたりしない！！」

HFプレイしても第三魔法を未だにちゃんと理解できてない私。魂の物質化って何ぞ？

※1609836
第四魔法だけ一切不明なんだっけ?
長年続いてる型月世界の中の最大の謎でもあるよね

やっぱ青子さんすげえな

神代の魔術師はどんな心境なんだろうな
自分達が扱っていた魔法が魔術に落ちていく過程をどう見る

毎度思うんだけど固有結界ですら魔法じゃないなんて、魔法のハードル高すぎない？

なお東方だと時間および平行世界への移動は科学でできてしまう模様。そして比較物理学ってなんなんですかね教授

現在残ってる魔法はただ科学で再現出来ない以外の意味もありそうだしなあ。
タイムスリップやらが少しぐらい出来た所でそう簡単に魔術に堕ちるのかどうかは疑問が残る。実際擬似タイムスリップみたいなレイシフトが出来ても魔法は魔術になってないしな

※1609839
五つの第１、２、３、5？は部分的に紹介されてるのに一切の情報も出ない第４魔法ェ……
どこで明かされるか楽しみです

？？？「みんなで幸せになろうよ。」

レイシフトが第二魔法の亜種とか言われたらやっぱカルデアはビーストになるのかな？

※1609838
出たときは供えとくよ。今はゆっくりおやすみ

???｢人に再現できる魔術はいいの。だけど、人の限界を定義した魔法なんてものは無い方がいい。私はそう信じてるし、その壁に立ち向かう愚かさこそが人間の本質だって信じてるの｣

※1609834
第一かどうかは確定はしてないぞ
まあ「全てを変えた」って話とかと合わせて可能性は高いだろうけど

全く話題に出ない第四魔法が気になる。世界の裏側関連だと予想しているが。

※1609831
ロマン(というかソロモン)の消滅を本気でどうにかするなら「無の否定」が関わってきそうだなとは思う

※1609830
でもあのコクトーが現在人間では不可能なこととして其れを挙げていることがね……
普通であるがゆえ何処か恐いモノを感じるんだよな黒桐幹也という青年には

※1609842
そして未来
魔術（元魔法）「人類の発展には勝てなかったよ…………」

バルトメロイ敵には唯一尊敬する人と同じ魔法使いであるゼルレッチの事をどう思っているのか気になるなぁ
ってか、第六法って結局何なんだろうか…？

固有結界ってなんで魔法じゃ無いの？

第一が無の否定　第二が時間移動等　第三が魂の物質化　第四が不明　第五が青
こうして見ると何か繋がりがあるようにも見えないけど現代まで残ってる以上何かありそう

ムーンセルは確かに規格外だけど、その世界にあっても魔法使いは普通に神秘に携わってる辺り、あいつらどうやったら堕とせるのかむしろ教えて欲しいレベル。

ムーンセルさん、過去の改竄から並行世界の剪定まで勝手にやっちゃう化け物なんだぞ……？

※1609842
魔法｢魔術師には勝てなかったよ・・・(アヘアへビクンビクン｣

※1609831
あまり本筋に絡まない程度にはちょこっと出してほしいね

みんなが幸せになるってどんな状態なんだろうな

精神とか価値観を操作するような魔術(魔法)があるなら幸せだと思わせることはできるのかな

ところで「まほよ」の続編はいつ出るんですかね（死んだマグロのような目で）

※1609850
姿を隠すのだ(気配遮断)

愛歌はラビリンスで別の世界に行ってたようだけど、根源接続者って魔法使えるの？

※1609846
特には何とも思ってないんじゃね？神代魔術師筆頭のメディアさんのスタンス見るに、神代魔術師は魔術を道具程度にしか見てないっぽいし。まあ誇りとかはあるかもしれないけど、神代魔術師は現代で言う魔術使いの方が近いのかもしれない。

神代の魔術師「私らが現役だった頃の時代は良かったなー……魔法に溢れて、根源なんて追い求めるどころか常に側にあってそのまま魔力を掻っ払ってたもんよ」

※1609842
なんだその即オチしそうな魔法は

第一魔法：詳細不明だが、バゼットのセリフ等から「無の否定」ではないかという説が主流。使い手は既に死亡済み(スタンローブ説あり)
第二魔法：「平行世界の運営」、使い手はキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ。長年「運営」ってなんぞって言われてきたけどエクステラとかFakeとかでちょこちょこそれっぽいのが判明中。
第三魔法：「魂の物質化」、使い手不明。Fateシリーズにはある意味一番関わるもの。
第四魔法：詳細不明、使い手不明。
第五魔法：魔法・青。使い手蒼崎青子。ゲーティアの野望である逆光運河/創成光年が行えるが魔法かは不明。

第一と第五は根源に辿り着いた結果得られたもの。第二から第四は根源に辿り着くために生み出されたものという違いがある。

※1609864
億だか兆だかお金かけてあの風景を再現しようとすればできるだろ？
魔法はどうあがいても科学ではできない

※1609871
月姫は生きてるうちに本当にリメイクするの(泣

※1609842
発展には勝てないんでしょ？

※1609864
確かにちょっと疑問に思った、自分の心象風景を映像化するってだけなら心理学とヴァーチャル技術の併用で何とかなりそうだけど、それが現実世界を一時的に塗り替えるとかどうやるんだよって感じ

※1609870
世界の危機や人類の危機を防いだりしてくれる機構とか？

※1609870
天草が目指した世界は人間の欲が無くなり争いも起きない人類救済だったが、ある意味幸せを感じることもないからこそ悲観することもなくなって幸せな世界とも言える……？

※1609837
そういえばアンデルセンって魔法使いだな

※1609849
そういえば霊子関係の技術は科学でいいんだろうか？
EXTRAで特に魔術に扱われてる描写はないし科学でいいんだよな？

スレが綺麗に終わってて草

ゼル爺の第二魔法だけやたら使われてる印象

※1609847
無限の剣の丘も魔力消失空間も数多渦巻く獣の因子も時間かければイケるらしいし

２世は魔術の分析は天才的だけど魔法となると太刀打ち出来ないだろうな

フランチェスカ曰く、もうあと何段階か星の開拓が進めば第3魔法も魔術に堕ちるらしいけどそこまで到達した時の人類のレベルってどの位なんだろ？橙子さんレベルの技術が一般的な魔術師でも行使可能になるって事だよね……？

魔法、それは聖なる力！

※1609877
１と５、２と３と４は根本的に何かが違うとか有ったりすんのかな

※1609831
ゲーティアさんが第五魔法と似たような事してたし、明言はされないんじゃないかな

※1609870
無限月読とか万仙陣みたいなのぐらいしか思いつかない

…はじめの一つは全てを変えた
…つぎの二つは多くを認めた
…受けて三つは未来を示した
…繋ぐ四つは姿を隠した
…そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた
三つで終わっていればと誰がいった

型月における魔法と魔術の違いを知った時は、因果逆転とか瞬間移動とか人造人間のせいで混乱したよ
正直、未だに良く分かってない節がある

※1609882
それは過程で例えば無限の剣製なら時間かければ剣の複製大量に用意できるだろという話じゃない？
魔剣とか科学でどうやって用意するのかは置いといて

フォウくんの蘇生って「魔法」だっけ？

ワラキーの言及から第六は神座シリーズの覇道太極っぽいって誰かが言ってたな

不老不死を科学で体現するとすれば細胞を云々するかそれこそ魂の確立から改竄を科学的にできるようにする。
平行世界の運営はもしもボックスとタイムマシンで代用可。
第五魔法と第四魔法はもう少し詳しく教えてくれ。

※1609857
まるで人類を深く想う良い人みたいな台詞

※1609847
魔法と魔術の違いはあくまで結果が科学技術で再現できるかどうかだけだからね。
無限の剣製を例に挙げるなら、それっぽい土地を用意してワイヤー括り付けた大量の剣突き刺しちゃえばいいんだし。
問題は時間神殿だよ、あれはどう考えても魔法じゃねぇのか

※1609889
逆に言うと今残ってる魔法はどれだけ時間かけても人類にはたどり着けないってこと？

ドラえもんの世界はなぁ
マジでムーンセルみたいなもの完成させてるからなぁ…
未来でもヤバすぎて開発中止なったものはVRゲーム(リアル過ぎて生命の危機&負けたら死ぬ可能性が出た為、販売後に未来デパートが緊急回収)とかミュータント産み出す道具(特殊能力を持って産まれた為、新人類を名乗って独立戦争開始、未来の国連軍が鎮圧)とからしいし
ドラえもん時空の闇は深い(販売されてるバイバインとか人間製造機とかに目を向けながら)

※1609874
神代の頃は根源もわざわざ目指すものじゃなくて、すぐ傍に当たり前のように感じられたものだったみたいだしね
魔法が魔術になったところで、それはそれで受け入れそうというか現在を生きる魔術師の皆さんのが凄いショックを受けるんだろうなって感じ

ゲーティアがやろうとしたことが第五魔法の一端って時点で今ある魔法が魔術堕ちする気がしないのじゃが

しかもその第五魔法はいらない扱いされてたし

※1609843
言うなれば、データ上だけのものを実際に形に成す…ようなイメージなんだけど違うかな？
スーパー3Dプリンターっていうかもしもボックスっていうか

※1609885
その30歳まで貞操を護れば魔法使いになれるってのはどこから生まれた話なんだ？

※1609844
未だ詳細不明の第一もある程度推測立てられてるし、
第六も色々な所で言及されてるにも関わらず、ほとんど触れられた事がない第四魔法。むしろ、ほとんど触れられない事が性質のヒントになってるんじゃないかという説まで立てられる始末だ。

※1609846
神代の魔術師だったら割とあっさり受け入れそう

現代寄りの魔術師ほどけおるイメージ

魔法とか凄く感じないんだよなぁ
俺らも三十才になったら魔法使えるらしいし敷居低くね

※1609870
幸福が義務なのを幸せと定義するためにはそれ以外の幸せをすべて否定するまでセットじゃないと価値が無い

※1609897
意義を失っていたってのが意味深だよね、それを使うべき時が人類の歴史の中で有ったってことなのか、何故今は意味を為さなくなったのか３つ目で終わってればよかったのにって言い方だと今は存在してる方が逆に不都合が有るって言い方にも聞こえる

魔法は科学には不可能な業で、科学で再現出来る様になれば魔術に堕ちるというけど
裏返して
「並行世界移動も時間旅行も魂の操作だって、人間なら奇跡に頼らなくてもいつか自分の力だけで出来る様になるんだよ！！！」
という奈須きのこの熱過ぎて恥ずかしいぐらいの人間賛歌が込められてる気がする

※1609883
もしかして：抑止力

まほよプレイ後ぼく「第五魔法って結局なんなんだよ…」
1.5章PV視聴後ぼく「ああああああそういうことかあああああ！！！」
察しの悪いファンですまなかった…

魔術が科学を凌駕(廃れた)した設定の作品って、BBとGGのどっちだったっけかな…

少し趣旨や世界観にそぐわないけど、「科学」って広義的には「特有領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の体系もしくは探究の営み」だから、型月の魔法・魔術もそういう風に認識・定義された時点で「科学」に該当するんだよね。一般教養だと、科学＝自然科学(物理・化学・生物など)って捉えがちだから気にされないけど。

fateシリーズで第三魔法に触れられる度に第三魔法使いが何をしてるのか気になる
生きてるとされている以上あの世界のどこかに隠れ潜んでるはずなんだが

※1609864
魔法は正しくは科学魔術問わずその時代の文明ではどれだけ時間と費用を費やしても再現できないとされる奇蹟のこと
固有結界は資質と高い技量を要求されるけど心象風景によって現実世界を侵食する術式は確立されているので魔法ではない

※1609864
起きた末の結果は再現できるからとかかな？無限の剣製なら荒野に剣刺せばいいし。

あんま関係ないけど嫌な雰囲気の場所とかも結界の一種だって本編で言ってた気がする。

※1609871
マジで生きてるうちに完結するか心配

※1609888
奴と青子はフラッと現れてはやらかしていく二大巨頭故にな

※1609864
あれって現実を塗り替えるとか難しいこと言ってるけど根本的には人間が山を平らにしてそこにビル群を建設するのと変わらないんじゃよ。

まほよアリスが第一の使い手てほんと？

※1609836
明かされない、「特定不能」
という魔法かもね

まほよでは「魔法とは人類の敵そのもの」なんて言われてるがさてはて
ビースト案件だったりするのかな
人類種と敵対してる亜麗百種の第1位の六人姉妹が全員魔法使いなのもその辺に理由があるんだろうか

※1609870
そういう人間に想像出来る範囲を超えられるからこそ、
幹也に最後の魔法に例えられたのかもな。

ワープってたしかむりだって90年代にいわれたような

※1609906
子供のお小遣いで、人造ムーンセルにアクセスして好きな情報を引き出せる端末が買えるトンデモ世界。
それがドラえもん。

※1609830
現在においても、ソレは魔法という奇跡でさえ到達不可能な代物だからなぁ

※1609921
GGじゃね
新しいエネルギーを見つけたため、既存の科学や兵器は廃棄されていっている

そも現代と神代じゃ生きてる世界がまるで違うからなぁ
魔法の数も、根源の価値も、魔術師としての在り方も
全てが対極レベルで違う

第四魔法についての情報を…。情報をクレメンス。

※1609911
巫女は処女でなければならないとか、吸血鬼は性経験なしがなるとか昔から東西で言われてるからそれじゃない？

※1609911
確認できる最古は２ちゃんのネタスレ

※1609870
幸せの定義が人それぞれだから人間がそれぞれの価値観を持った「人間」である限り達成されることはなさそう・・・多分絶対に無理ゲーだから最後まで達成されることなく人類の課題として残るって意味のセリフなんだろうな

※1609906
バイバインは上手く使えば良い道具だよ
正直フエルミラーでオケだが

ミュータントが出来るのが人間製造機だぜ
ギリギリなのがクローン製造機

※1609909

次の人生があったら、ゲーティアは何をしてるんだろう

※1609863
ネロとワルクによると「秩序」に関わるものらしいね
二人によると魔法使いは秩序の飼い犬で秩序は第六法に敗れるものらしい
つまり……よく分からん

根源の探求を二の次にして身分や金に拘る方が幸せに人生を送れそう

学士殿の平行世界移動は第二魔法の一端だよね

そういや宇宙にも果てがあって、爆発で拡張された名残が電磁波で観測できるとかなんとか。外宇宙には何があるんだろうなぁ。そこまで科学が行ける日は来るんだろうか？

※1609843 魂って目に見えなくて、その人をその人たらしめるもので、それを形として残すことを物質化だと思ってるけど…。転生体と違うのは士郎くんみたいに花に宿ったりとか融通が利くところかなぁ、と。

エリアス「魔法使いと聞いて」

チセ(何か違う気がする)

※1609930
第一の子孫じゃないかという推測がある

※1609900
不定事象が確定化する前に割り込みかけただけ、ともいえる。魔法ではないと思う

※1609920
もし魔法・青が人生・文明・人類史を莫大なエネルギーに変換する浪費の魔法だと仮定すると
要らない扱いされたり草の字の蘇生時の地球の上に隕石作るようなもの発言も辻褄が合うんだよね……

※1609918
人類がいずれ到達するからこそ魔法たり得ているんだと思う

※1609922
錬金術とかは唯一物質的な成果をあげた魔術とか言われてたな
というか大学の講義に現代科学の基礎扱いで錬金術あってビビった

※1609900
あれはフォウさんのビースト4という要素、容量全ツッバでマシュ再構成？という清々しいまでのごり押し

ゲーディアのやったことに逆行運河／創世光年とついて思わずびっくりしたわ。
やっぱり第五魔法と関係あるのかねえ。

※1609900
運命力の譲渡はおそらく他の手段でも行えるが、多分フォウくらいじゃないとマシュの寿命を延ばせない
けど、寿命どころかあそこでマシュは一度完全に肉体消滅してんだよな…
フォウが魂の保管を行っていたとしても科学では不可能、とはいっても第五第三第二魔法があるか言えないし…
一体あれってなんだったんだろう

※1609911
魔術協会で流行ってたジョークが流出した説(あくまでジョークです

ほら彼等は子に刻印継承しなきゃいけないから、30歳までに結婚して子供作らない連中はこの代で根源到達するんだよ(笑)っていう揶揄な可能性が…なんて

※1609844
犬みたいに凄く唐突にしかもあっさりとFGOで発覚するかもな。あれの正体を知ったときの衝撃は忘れ難い。

※1609870
未来の全てを体験して「覚悟ができている者」こそ「幸福」なんだッ！って浅黒い神父が言ってた

※1609831
フォウくん＝プラ犬みたいな感じなら歓迎できる

あんまりガッツリやると話がずれそう

※1609843
７月からはじまるアポクリファのアニメを見よう！
丁寧な解説があるはずさ！

※1609931
でもそうなると「特定不能」な第四魔法が第四魔法として確認されているという矛盾が生まれそう。

第五魔法の考察は本当に楽しい
概念のそのものの操作じゃないかとか昔考えたわ

※1609906
そのくせ、けんか手袋とかいう訳分からん道具まで開発するんだから未来の道具製作案は理解出来んわい…。
まぁ、まさしく”世界を変える”道具、もしもボックスを平然と売ってるんだから、今更なのかもしれんが。

※1609883
ゲッターロボかな？

※1609830
それ、もしかして皆が幸せになるという一方向になってしまって、不幸になるのいう振れ幅も無くなって剪定事象一直線じゃないの？

※1609959
西洋的な化学(ケミ)の前身(アルケミ)だからねぇ。alはアラビア後の接頭辞なわけで。

魔法で勘違いしやすいのは結果が科学で再現できるなら魔術なんだよね
どんな凄い魔術でもやれることが殺人だけなら科学でもできちまう

※1609843
魂は本来不変なんだけど、肉体と精神で繋がってるため肉体の影響を受けて劣化してしまう。(ゾォルケンみたいに劣化した魂に肉体が影響されてしまうことも)
そこで魂そのものを肉体にしてしまえば不変の肉体と魂を得られるため、不老不死になれる。
これが魂の物質化で、不老不死になれる理由。

※1609965
そいつ、自分を悪だと気づいてない、最もドス黒い悪だから。

※1609843
魂は不滅だが肉体につられて劣化する（蟲爺みたいに
じゃあ魂そのものに肉体と同じ性質を持たせれば永遠に劣化せずに物質界に干渉できるんじゃね？
みたいな発想らしい

まほよ2部あくしろよ

※1609925
それこそ奥様が橋に異界を作り出した実績があるからな

※1609959
そーいや高校の科学系の先生がそういうの大好きで話してくれたなー、そして俺もハマるという･･･

※1609837
メディアさん声のメスゴリラに射殺されそう

第二魔法ってアインシュタインのせいで神秘性減ったよな
威力下がってたりしないんだろうか

※1609979
魂の方に劣化する性質着きそうだなそれ･･･

第四以降が歓迎されない子扱いされてるのが悲しい

※1609903
良い人ではないが愛し思いやってるのはホントだぞ

※1609831
正直5つある、とされてる中でもまともに判明してるのって第二「平行世界の運営」と第三「天の杯」だけだからもう１つくらいこの際明らかにしてほしい感はある（第五は正確にはどんなのか解ってるわけではない）
じゃないと正直ほかの魔法が明かされるチャンスとかいつになるか予想つかない（震え声

※1609853
まあ地球を観測して、レイシフトできて、その先の問題解決する戦力を召喚できるから怪しいよね。

※1609940
円卓も成るときはそうだったっけ、尚、ランスロットは教われた模様

※1609871
諦めも大事

※1609873
魔法を得たものは根源に到達するし、根源に到達するために魔法を得る
よって根源接続者が魔法を使えても不思議は…ないよね？

並行世界の運営→わかる
魂の物質化→わかる

魔法「青」→！？

僕はね魔法使いのなんだ……

第三魔法も『形而上存在の物質化』が本質じゃないかって説も出てきたし一回設定まとめた用語辞典出してほしい

※1609866
そういや魔法・青なんか見たく色がつけられてるよね
なら3原色の魔法・赤とかもあったかもしれなくて
現代魔術師として別格の橙子さんの称号ももしかしたら関係あったりするのだろうか
傷んだ=劣化したとも取れるし

※1609998
30まで純潔を守ったんだな、偉いぞ

※1609831
二部が未来に関するお話なら現代より発達した科学によって
幾つかの魔法が魔術になってる可能性はあるかもね
それこそタイムマシンで未来から歴史を変えるためにやってきた奴らと戦ったり

※1610000
例外なく……と言いたいところだけど橙子さんが受け継いでいた場合「魔法・赤」だった可能性というのは真面目にちょっと気になる

科学の力で冥界へ旅立つことも文明が魔法を台無しにしたと解釈できるのかな？（遊戯王感）

※1610005
あれは社長の気合いが世界の法則を台無しにしてるだけだから･･･

※1609962
終局特異点「時間神殿ソロモン」は厳密には正しい時間軸の中にないというかあれ自体が正しい時間の流れの外にあった世界だからあそこでマシュが死んだのは正しい世界の中で死んだのよりもなんか色々が緩く、そこの「緩さ」にフォウ君が魔力ゴリ押ししてギリギリ蘇生させた、って感じじゃなかったっけ
逆にいえば時間神殿じゃなかったらフォウ君でも危なかった

日本武尊を調べてて思ったんだけど死んだ後に
肉体が消滅して巨大な白鳥のような魂だけとなって
どっかに飛び去ったって第3魔法的な何かだったりすんのかな
しれっと魂だけで存在しちゃってるよね

魔法の原理が解明されて、物理法則の範疇に納まってしまうと魔術に堕ちるって感じなのかな？
「空を翔ぶ」こととか、航空力学とか流体力学で完全に物理法則の中に納まった(神秘が失われた)から、魔術で実行することも難しくなった？

※1609877
スタンローブ・カルハインなあ、異名が第一の亡霊で、存在濃度が濃すぎて後200年は完全消滅しない、残滓みたいなもんだったか。
第一魔法の使い手が既に死んでるけど、その痕跡は世界に残ってるってところからスタンローブと同一ではないかと言われてると。
この説も長々と唱えられてるけど、一切の追加情報が出ないから何とも言えないよな。
それ程重要な存在ならば、月姫リメイクにおいて二十七祖からリストラされる事も無いだろうけど・・・

なんか魂の物質化とか改竄と聞くと禁書で出てきたグノーシズムのこと思い出す。
「人間は製造途中の神でありその魂を鍛え上げれば神の技、つまり神の行う術を使うことができる」そして錬金術の極意は「鉛のようにくすんだ魂を黄金のごとき輝ける魂にすることで神へとなること」とかいってたな。

※1609903
実際人類のことを深くふかーく「愛して」いるとは思うよ。
十中八九愉悦対象だけど。

※1609962
聖杯と同じことをそれ以上のキャパシティをもって行った。色々問題やら突っ込みやらあるだろうけどこまけぇことは気にすんな！！という究極のゴリ押し。
逆にいうとマシュに限らず、人間の蘇生はこのレベルで常識はずれな力を使わないと不可能であることが判明した。ペルセウスが知ったらどんな顔をするか

※1610008
そもそも日本含め大体の神話はあの世から徒歩で帰ってくる人やら神いるから

※1609965
そりゃあもうすぐ自分が死ぬという確信を得た上で未来へ希望を託しながら
戦い何の後悔もなく死ねる男爵やギャングみたいに生きるのが理想だけどさぁ
そんな超人が当然のように存在する世界をイメージできるか神父様に問いたいものよ

※1610005
型月的に科学で何かを成した時点でそれは魔法にはならないんじゃない？

社長のアレは理屈がよく分からんけど

神代の魔術と現代の魔術の基本的な違いは人間の文明が循環と消費、どちらによっているか
循環の理で世界が回っていた神代において、魔術師は根源に到達する必要がない
だって根源から魔力を得ているようなものだから
同時に、あまりに身近に感じられるため、根源に至ろうという考え自体思いつかない

循環の理で世界が回っていた神代は根源から直接流れ出した魔力が100%とはいかないが、それに近い純度で常に世界中に存在したため、神代で魔力を使って魔術を行使することは根源から魔力を引き出すこととほぼ=だった
そのため根源は具体的にどういう物かはよくわからないがそこにあるのが当たり前の物として認知されていたと

light作品のオルフィレウスのような「遍く神秘よ、絶叫しろ。我らは万象を解き明かす！」とかいいそうな科学世界の超人が生まれたらどうするんだろ？

魔術世界の衰退を早めそうな人物が生まれた時の対応が気になる

※1609830
実はゲーティアが行おうとしていた計画「逆行運河・創世光年」って青子の必殺技名とまったく同じなほか、内容そのものも（マシュ含め英霊達・カルデアメンバーに否定されたけど）結果的には実際争いや憎しみもなく、平和な街で住民達が平穏に永遠に暮らせていた光景が広がっていたから実はゲーティアの偉業って第六魔法とかなり近いところにあったのではって思う

第六法とは何なのだ(初心者感)
というわけで月姫リメイクと2はよ

※1609870
市民、貴方は幸福ですか?(幸福薬ｸﾞｻｰ

※1609940
俺は将来吸血鬼というか死徒というかになる可能性が微粒子レベル以上に存在？

※1610000
未だに何故橙子さんがアレで呼ばれたらぶち切れるかの理由は謎だしな
そしてアルバの言う限り時計塔時代はまだ人間味があったらしいし(まあアルバが節穴だった可能性もあるが)。青子との関係を見るに魔法関係が関わる気がする
推測だが「貴女が幾ら頑張ってもかつてあった魔法・赤の劣化品にしかなりませんよ」的な意味でつけられたりしたりして

※1609830
自分の幸せと他人の幸せって両立できないことのほうが多いだろうし、正直これ実現するにはそれぞれのパーソナルスペースに閉じ籠るしかなさそうな気がする
他作品にもそういうのいろいろあるけど、一つ挙げるならシャルノスみたいなやつ
「心が望むままに形を変える、何もかもがあり、しかし何もない世界」っての
まあこれだと発展がまったくなくなるから型月作品における正解ではないんだろうけど

※1610018
そりゃあ無理よ。一巡した世界でもプッチだけは自分の運命をを操作できる＝自分は覚悟しなくていいと例外認めてるわけだから

忌まわしい秩序の飼い犬……！ 第六法を待つまでもないわ、おまえたちはわたしの手で一人残らず消し去ってやる……！
by 対青子戦のワルク
これ第六法が起きると魔法使いはいなくなるということなのかねぇ

※1610011
第一魔法はエーテル塊の説明にエーテルとは第一の……とあるんだよね
第一の世界に残る痕跡とはエーテルそのものじゃないかと思う
無の否定、全てを変えた魔法
世界から失われた真エーテルに変わる新たな魔術の元を作り出したみたく

第一魔法は時間旅行かと思ってた、にわかでごめんね

※1609849
ウェイバーが言ってた「実現にかかるコストの問題」じゃないかな
莫大なエネルギーや大規模な装置を使ってレイシフトしてるわけで、身体一つで時間旅行できるのとは訳が違う。思い立ったらタイムスリップを実行できるくらいに科学が発展しなければ魔術に堕ちることはないんじゃないかなと
ソロモン(ゲーティア)のように過去や未来を見渡す千里眼で事象に介入できるとなると、限りなく魔法に近づいているといえる気がする

※1609834
無の否定と推定されてる第一魔法は、アルス・ノヴァの「唯一真なる無に至った」っていう相反する説明的に何かしらソロモン王に関係ありそうだよなぁ
というか、現状ソロモン王を復活出来そうなのは第一魔法しかなさそうだし、2部で登場してもおかしくないよな

※1609847
固有結界は現象だけみると凄いけど、もたらされる利益は言うほどないからな…
いや、666個の生命因子を持ってるので死にません！とか、
コストが魔力だけで無限に物を作れます！とか、凄くないわけじゃないんだけど、
これがもし科学で再現出来る様になったとしても、「極めて便利だ」としかならない気がする。その点、魔法が科学で再現出来る様になったら、人類は不老不死になって無限のエネルギーを得る事になり、人を生き返らせる事も自由自在！だからな。

※1609965
そうなったトラウマに対して「覚悟」出来ない硝子未満メンタルが何を偉そうに

武術「魔術め、時代の流れに呑まれる情けない奴」

※1610033
世界の法則を根っこから作り替える魔法ってことでおk?

※1610029
普通に三原色に届かない下位の色、欲しい色も魔法も妹に取られた状態で
お前の名前に似合いの色、原色の赤に届かない劣化色だなと煽られればキレるのでは？

※1609957
あっそういえばそうなのか
人理焼却っていわば逆行するためのエネルギー生成手段でしかないわけだから、その「人理炉」っていうのが魔法・青の本質ってのもしっくり来るなあ

※1609830
秘密結社「そのためにも、人類は群体から単体の存在に新生する必要があるのだ。チルドレン？あいつらに救済は必要ない」

※1610034
（これからずっぷりハマってくれれば）ええんやで

※1610041
人は過ちを繰り返すからね、戦うすべが成長し続けるのは当然よな･･･

※1609830
流石にソレは魔法に成ることさえ無いんじゃないかな

第一魔法で何かをもたらして、第五魔法で終わりに近づいていくのか
第一と第五は対なる魔法なのかな

※1610043
そうそう

※1610052
公式のセリフやで

※1610017
じゃあやっぱりその程度じゃ魔法的な何かというわけではないんだね

※1609830
ディストピア不可避

※1609937
こっちで言うところの根源への限定的アクセス手段を手に入れて此処にエネルギーはあると定義付けてエネルギー発生をする事が出来ましたー。だからな。そりゃ既存科学は廃れるわ

※1610040
硝子未満ってかもう壊れてるからなプッチ神父。
それを気づけないしその弱さからの願いであることにも気付かないようにDIOがデザインした。
結局人の身で人を憐れむ傲慢さといいゲーティアが近いかな。

※1609964
涙で摩擦落ちた分本当に飛び出るかとすら思ったわ

※1609885
ロベスピエールもそうだっけ？

「結果」が何かの定義にもよるからなあ
燕返しは多重次元屈折現象か結果だから魔法の域と言われるが、
3振同時斬撃ならギミック使えば出来るやんと思っていた時期が私にもありました

※1610059
ただまあ、コクトーの何気なしの呟きだからなあ
かもしれないしそうじゃないかもしれない。そうだろうなあ、とは思うが

※1610061
紫～黒に階級分けされて白に管理されるな

※1609843
身も蓋もない言い方しちゃうと、幽霊状態になる。そしてその状態で性格が悪くならない

※1610061
だから難しいんだよな
みんなを幸せにすると言えば無限月読・万仙陣ぽく「全員が自分一人の世界に閉じこもる」orカギ爪みたく「全人類を幸せに出来る様に洗脳する」
かの2択しか思いつかない

※1609830
「’みんな’を幸せにする」という一見すると良いことにしか思えないけど、実現すると個々人の求める幸せの衝突による矛盾だらけの混沌世界とかどんな状況でも幸せを感じる歪んだ感性の人間だらけの狂った世界とか個々人に箱庭を与えて望んだ展開を与え続ける閉塞した世界になりかねないという危うさがあるからなぁ
まぁ、それを全て解消できるからこその魔法なんだろうが

※1610068
成果と結果はまた違うからなぁ
燕返しの結果は、斬撃が何もないところ増えてるところだし

※1609870
思想と価値観の操作はジョージ・オーウェルの「1984年」みたいにすればできるやない？

※1610074
それでなんでも叶うようになるとそらおとのシナプスみたいに生きる楽しさを感じられなくなるしな

※1609840
第二魔法に至った瞬間に１人のゼル爺に集約されてるとかありそうだと思ってるんだが
そうなるとゼル爺の第二魔法到達が人理案件になりそう

※1609873
とゆうか接続者が魔法も使えるってだけだと思う

※1610080
楽しむならやっぱ刺激的な波がないとな

※1610061
例え本人が望んだ通りの結果だとしても、他人から過程をすっ飛ばして与えられたら文句言い出すのが人間だからね

fgoだとズェピアが目指したのが第3魔法になってるあたり
第6は月姫世界でしか到達できないのかな？

※1609905
今の文明じゃ不可能ってだけで次の文明ならたどり着ける可能性はある。現に多くの魔法が文明の発達にともなって魔術へと格下げされた。

※1610091
現にEX世界だと第三法は魔術に格下げ食らってるしな
電脳世界での魂だけでの存在確立という前文明からすれば未知の領域で

※1609843
濁らないソウルジェムの作成、というのが割と近いのでは？

そういやＦＧＯで出た真エーテルの設定の「惑星を生む力。天体を成すもの。」やエーテルとエーテル塊の設定を加味すると
もしかして魔術属性：空の「天体を構成する第五の元素。エーテル。」ってエーテルのことじゃなくて真エーテルで
魔術属性：無が言ってる「ありえないが、物質化するもの」ってエーテルとエーテル塊のことか？

※1610089
逆に人間を否定する存在が弱いゆえに第六法を目指さなくてよいという可能性もある。例えば第三魔法による自己完結した(ここ重要)不老不死を完成させれば、人類の滅亡は避けられるしな。その先に幸福があるとは思えないけどね。

※1610076
汚染無しの聖杯ですら「結果（そこ）に至るまでの過程を使用者が想像できていないと願いを叶えられない」って側面があるし、それだけの難事を可能としているからこその魔法なんだろうなぁ

魔法魔術＝悪役、科学は正義って感じかなぁ
禁書だってアレイスターの言ってることの方が筋が通ってたし

※1610102
この時点で願望成就はだいぶ限られるな。例えばある病気を克服したいと思っても原因がわからなければどうしようもないわけで。

※1610076
なんとなく、みんなが幸せな世界って自我が薄くなる世界になると思う

魔術の定義は「神秘や奇跡を人為的に再現する行為の総称」で、魔法は「文明では再現できない神秘や奇跡」のこと。

だから、文明で再現できる神秘や奇跡は、魔法ではなく魔術に分類される。

文明で再現できるというのは、時間や費用といったコストを考慮しなければ、理論上は実現可能ということ。

例えば、エクスカリバーの光の斬撃も、何十億ドルもかけて粒子加速機やらビーム発射装置やら超高出力発電所やらを用意すれば「とりあえず再現することは可能」なので、エクスカリバーとて魔法ではない。

そういうことだよね？

※1610061
幸せってその人の人生観、生き方の根っこに
関わってくるものじゃない？
本来個々によって全然違うであろうそれを
「幸せ」という一語に無理やり落とし込んで
全員に押し付けたらそりゃディストピアになるわなぁ

※1609917
まほよで青子が草十郎の死を回避させたのが、未来への押し付けなら未来にとっては不都合っちゃあ不都合かね

ゲーティアのやろうとしていた逆行運河／創世光年もその時代を燃やす＝訪れるはずの未来を犠牲にするともとれるから似たようなものなのか

ふぇぇみんながなに話してるかよくわからないよぅ…
ゴーストランタンみたいに肉体を介さず魂を燃料として使うのは第三魔法とは違うの？

※1610112

そう考えると、ゲイボルグやフラガラックみたいな因果逆転って魔法じゃないの？
あれって科学で再現できるの？
「とりあえず予算無限大ならできるよ」とか言われたら、正直、科学の凄さにちびるわ(笑)

※1609840
ゼルレッチは「並行世界の運営」だから一人の可能性が濃厚
カレイドステッキとか宝石剣が引っ張り出してる並行世界の可能性は恐らくゼルレッチにより観測済みにされたとこから引っ張ってきてる

※1609830
みんなを幸福にするって科学で可能だろう。市民、貴方は幸福ですか？

※1609840
そういわれたほうがいろいろ納得できそうだよね

※1610118
因果逆転は権能の一歩手前とか言われてたし魔法とはまた別物なんじゃね？

※1609843
肉体=風船、魂=その中のガス、として
中のガスはもの凄いエネルギーを持ってるんだけど、風船割ったら普通に散っちゃうじゃん？
だから、風船なしでも一ヶ所に留められたら、無くなる事もないしエネルギーもずっと使えるよね？っていう理屈

※1610112

その何十億ドルもぶっこんで、東京ドーム何百個分の土地を必要としそうな施設を建設し、ようやく実現可能なレベルのビーム攻撃を、個人で携帯可能なサイズの剣から発射できるエクスカリバー。

宝具ってすごい(今更感

あと星は自重しろ。
え？ 全部セファールが悪い？
しかたねえ。アルテラさんは責任をとって、今夜、僕の寝室に来るようにうわなにをするやめろ

※1610102
万能、しかして人智。全知を目指せば帰れなくなるのだから困りものよな

※1609896
未だに無限月読と万仙陣に対する否定的な反論で納得できるものがないんだが、何が悪かったんだろうか？

つまり剣を振ってて魔法に辿り着いた農民SUGEEEEってことですね

※1610126
命は壊さない、その煩悩を破壊する！！(股間にフォトンレイ)

※1610127
全恥目指すとおもちゃにされるからな

※1610128
外の視点では？内において安寧を求める代償に外側の全てを諦めるようなもんだし

第二魔法でマジンガーＺＥＲＯの因果律兵器と同じことができないかな？

※1610128
自分の願った事しか起こらないから結局本人の頭の中以上のものは何もないし、寝てるから全てが停滞したままなのが問題かな…って個人的には思う
種族として滅んじゃうしね

※1610109
もっと言うと全人類の感情やら価値観を一つの規定にぶっ混んで「皆同じが良いね」とのたまう世界だからな

※1609848 旧作と今の東方繋がっているの？

※1610126
ただそういう宝具の最高峰ですら技術と量産体制さえ確立させれば特別な資質も全く必要なく普遍的なものとして普及できるのが科学の怖さよ。
神話の大英雄クラスの全力の一撃と同程度以上のものが何十万と偏在する世界とかどの歴戦の英雄も絶句ものよ。

※1610118
ゲイボルクの結果は心臓を貫くこと、フラガラックは切り札に対して応戦することだとしたら科学でも可能じゃないか

※1610103
どっちが正義とか悪とかはないと思う
どっちかというと
魔術魔法は古いもの、おいていかれるもので、科学は新しいもの、進んでいくものってかんじかな

※1610138
アリスは同一人物”かもしれない”らしいけどそれくらいだな

※1610089
死徒の悲願であるアルズベリの儀式と六王権、ズェピアに協力してるアルトルージュ、それぞれが独自の手段で不老不死を体現した27祖、目的のない不老不死は死んでいるのと同じこと、等と「永遠」「不老不死」「第六法」を主題にした時の死徒界隈は色々きな臭いんだよなぁ…

※1610118
そのへんってあくまで手段だしなあ

権能一戸手前だからすごいのも確かなんだが、単純にカテゴリ分けの問題っていうーか
ぶっちゃけこのへんめんどくさいよね！（だがそこがいい）

※1609901
型月風にいうなら全宇宙を侵食する固有結界って感じか
the dark sixの説明みるかぎり第六ってそんな感じだと思うわ

※1610149
「限定的な」ものが魔術で、「普遍的な」ものが科学ってイメージ
あくまで一部に使えるのが魔術で誰でも出来るようになるのが科学かな…？

※1610118
重要なのは過程じゃなくて結果であってな
確かに「槍の軌道があり得ない位捻じ曲がる」「どう見ても敵より遅いのに先に当たる」事はあり得ないが、結果起きてるのが「心臓に槍が命中してる」「カウンターがヒットした」『だけ』だから
過程の方から取り上げ出したら何もない掌から火を出すだけでも魔法になっちゃう

黄昏よりも暗き存在・・・

※1610140
心臓がどうとかより因果逆転を再現しなきゃ意味ないんじゃないかなあ

※1610167
ビッグバンを起こす魔法っこと?

※1610118
ゲイボルクはアーチャーが権能一歩手前だみたいなこと言ってたから
その二つは魔法とかよりも高次の概念か、魔法とかと比べられないモノとかなんじゃないかな。

※1610169
魔術は時間をかけて一人でつきつめるものだからね

※1610128
ぶっちゃけ詰まらん
全部自分の想像力の及ぶ範囲でしか物事が起こらん、最初はよくてもすぐに飽きる
サブカルチャーとかほぼ全滅じゃないかと
まあそのうち本体死んでるから術としては問題ないのだろうけど

※1610065
プッチ神父っていうならば人より一つ多い「原罪」を背負った感じだからな

※1610128
現実を見ろという身もふたもない一言で終わると思うが

※1610187
新しく創造するっていうより、別の理で書き換えるっていうイメージ
「みんなが幸せになる」は人間である限り不可能だけど、人間の性質を変えてしまったらその状態は「幸せ」であるか怪しい
そんな矛盾を解消するためにまったく新しい秩序を生み出す魔法なんじゃないかなと妄想してる

※1610184
だから因果逆転は手段であって結果は必ず心臓ぶち抜くことじゃないの

※1609906
昔の映画で「神様セット」というミニ宇宙を作る秘密道具があったな…
(なお未来の小学生の夏休み自由研究向けの道具な模様)

ゲーティアのやろうとしてたことって
ゲーティアから見た「これこそが幸せだろう」って感じがする

権能って魔法なのかなっていう疑問

※1609942
DQの呪文とか結構辛辣にあてはめてたなぁ、あのスレ

※1610232
ドラえもん世界でガチ戦争あったらなのは世界の如く多数の世界を巻き添えにするレベルの大災害になりそう、ってかロストロギア級の物がデパートでホイホイ売ってるってか

※1610187
どっちかというと『無の否定』のほうがビッグバンっぽい気がする。
世界を始める魔法が第一とか？
『逆行運河・創世光年』は逆にビッグクランチっぽい。
終焉から0に戻す的な。

ちなみに瞬間移動やワープが魔法でないのも結局のところ過程（移動）を無視して結果（到着）するってだけで歩くことで解決する程度のことなんだよ

※1609830
何とかなるよ！ぜったい大丈夫だよ！

※1610149　やっぱり時の流れに逆らって力を得ようとすることにインチキ臭さを感じるからかな

※1609886
科学と魔法双方の技術が使われてるって話だし、実は時間旅行や霊子化には魔法（もしくはその一歩手前）の魔術よりの技術が使われてたりして
特に第二魔法に関しては、平行世界への干渉すら可能なレイシフト技術について、ゼルレッチが何か関わってる可能性は高いのでは
とか邪推してみる

※1610257
その辺判って無かった頃は神様とか幻獣とかのコミュニティ（文明）なら再現できるんだろうなとか考えてた

魔法も人の前で使いまくったら使えなくなるの？

※1610128
単純に、そこに幸せに「なりたかった」人間がいないからだよ
だって、みんな幸せになるよう矛盾なく世界を回そうと思ったら、悪人を改造して、死人をなかったことにして、記憶をいじくりたおして、じゃあもうそこに幸せな夢に浸ろうとした人格は何処にもいないだろう？
顔とか性格とかDNAまで同じだったとしても、体験が違うならそれは「平行世界の別人」でしかない、と

※1610232
という事は宇宙海賊ギルドの艦隊に包囲された時に自分に時間停止銃
を使いながら起動しろと？

「この宇宙にも名前を付けてやらないとな・・・・ユートピア、ってのはどうかな？」

最近fgoの記事ばっかだったからこういう記事はうれしい

※1609949
宇宙の果て＝宇宙の膨張速度に逆らって光が届く限界距離なので、現在の物理法則の理論で考えるなら無理
最近「裸の特異点の存在が可能」なんて言う一般相対性理論の穴が発見されたので何か進展があるかもしれないけど

ぶっちゃけ科学と魔術が分かれてる理由がわからん
カルデアみたく両方のいいとこどりすりゃあいいじゃん
魔術を弱めないためなら一般に広めなきゃいい話だし
型月の科学者は全員魔術関係者っていわれても驚かんわ

※1609870

別作品だけど某超能力系漫画で、願いをかなえられる世界を、願いをもった人間の数だけ発生させて、願った当人をその発生した世界に移動させるっていう能力があって、これはかなり近いんじゃないかと思った
結局主人公に否定されていたが

※1610112
ドラえもんの四次元ポケットってすげーよな
王の財宝の再現度パネーもん(違

※1610071
幸福は義務です市民

※1610128
そりゃその時代の全人類が幸せでも礎となった多くの過去の人間からしたらふざけるなっていう所業だし
それに未来に誕生するはずの多くの生命の否定にもなる
あまりにも自己中で傲慢な思想だから否定されるのも当然

※1610242
権能は魔法とも魔術とも違ってたはず。
あれは「そういうもの」じゃなかったっけ？
ゲイボルクを例にしたら、「因果逆転」っていう理屈があって「心臓に必中」という効果が得られる。
権能の場合は「心臓に必ず当たるから、心臓に必ず当たる」みたいな理屈とかすっ飛ばしたそういうものとしてある。

第1魔法は単純に「0から1を作る」魔法だと思うんだけど、「無の否定」って言い回しがなんか気になるんだよな 俺と同じ事言って、使い手に鼻で笑われる展開がありそう

あと第5魔法の正体は「万物の等価交換」じゃないかと思えてきた
数量として分かりやすいから時間旅行っぽく見えるけど、実は価値さえ釣り合えば金で命を作ったりとか、第1から第4まで全部再現出来たりとか、逆行運河もゲーティアみたく時間かける必要もなく出来てしまうとか
…ただそれは、第1から第4までがノーリスクで出来る事を超高リスクで再現するだけだから「とっくに意義がない」のかな、と

スタンローブにわざわざ第一の亡霊なんて二つなつけて、それを青子に言及させた
つまりそういうことなんでしょうな

※1610288
一応科学が前に進むのに対し魔術は根元、後ろに進むものだから
根元目指すだけなら科学いらんのよ
アトラスの錬金術師はものづくりが目的だからあんま気にせんらしいが

※1610102
汚染されてなくても切嗣の願いは叶わないものだったのかぁ

※1609842
科学には勝てなかったよ…

※1610311
人間が考えつく世界平和なんて穴だらけ
人間ではないものが考えた世界平和とか恐ろし過ぎる

※1609843
光の国で使われてる技術だよ

※1610316
世界を変えるのではなく人が変わらなければいけないというとこかね
その過程や手段の１つがガンダムのニュータイプとかなんだろうけど
その手段も人自身が変わらなければ争いの種にしかならない

魔法使いってワードはFGOだと
ロマンがマーリンのことを「引きこもり魔法使い」ってどっかで言ってたんだけどあれはギャグに見せかけた伏線だったりしないだろうか？
さすがに元魔術王が魔法使いと魔術師を混同しないと思うんだけど

※1610288
そいつは「考古学と機械工学の両方に精通した人を量産しよう」っていうのと変わらんよ 現代科学の進歩が目覚ましい、つってもそれは相当数の人間が一生もんの時間をかけて研究してるからであって

つまり大金さえあれば一組織を成立させるほど両方に精通した人間を集積、或いは育成したマリスビリーって相当に非凡な人間だったんだろうなと

結果と過程の意味を知りたい

※1610322
ゲーティア「じゃけん人類を新しく作り直しましょうね～」
なお、結果

あの魔法使いを殺すためにやってくる赤頭巾がアラヤの怪物なのかな？

※1610322
ララァ、ニュータイプは万能ではない。戦争が生んだ、人類の悲しい変種かもしれんのだ。

※1610226
そしてそれは行動予測ＡＩやら軌道計算でイケるという

※1610328
きのこに聞くしか

※1610328
目の前の箱で調べるとわかるぞ

※1610320　あれは命の物質化だろ

※1610281　コブラじゃねーか！！

※1610316
それがゲーティアの起こした偉業だろうな

※1609897
これ見てて思うんだけど、天の杯と「未来を示した」がイメージとしていまいち繋がらん

※1610370
魂を物質かして生物の次の段階に進むって書いてあった

※1609882
心の中の夢を実現する可能性は誰にでもあるし、大昔の宗教とか新しい価値観を社会に加える人は実際にいるしそう言うのは現実の侵食といってもいいのでは？

※1610370
第三魔法『天の杯 / 魂の物質化』は簡単に言うと、
少なくとも型月世界では生命の「肉体」が滅ぶと、その時に宿っている「魂」も一緒に道連れになって消えてなくなってしまう、というルールがある
そこで、どうやっても最後には朽ちる運命にある肉体に宿る「魂」を肉体から一度分離させて、そこからその「魂」を「魂」単体で存在できるように色々と応用したりとする魔法が第三（たとえば基本は「魂」単体で永遠に存在できるようにこの世に安定化させるけど、応用すると「魂」を他の肉体に再定着させたり、「魂」という超絶エネルギーの塊を事実上の永久機関として何かに組み込んだりして永久的な魔力供給源としたりもできる。要は「肉体ごと一緒に死んでしまう魂を、別に肉体なしでも全然生存OKにする肉体バイバイ式不老不死」）

なので「魂単体での不老不死」「他の肉体に完璧な形で宿り直すことが可能」「永久機関の完成」という人間が夢見続けてきた「未来」のほぼ全てがこれで叶う
だから「未来を示した」のがこれであり、かつ魔術でも科学でもいまだ再現不能な「結果」として魔法にカウントされているのだ

※1609831
一番話題になりそうなのは第一かな？FGO並に大きな話じゃないと出しにくそうだし、神代の終わりや魔術師の発生に関係の深いソロモンは（直接か間接かはともかく）第一関連のあれこれには一枚噛んでそう。

第一魔法「無の否定」
○”はじめのひとつは全てを変えた”
○使い手はバルトメロイが唯一尊敬する相手
○パゼットの発言から恐らく無の否定と考えられる
○死徒二十七祖第十一位「第一の亡霊」スタンローブ・カルハインが使い手という説がある
○使い手死亡説と使い手生存説の両方があり、はっきりしない

第二魔法「並行世界の運営」
○”つぎの二つは多くを認めた”
○使い手は死徒二十七祖第四位「魔導元帥」キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
○時間旅行、事象の改変や並行世界への移動などが並行世界の運営に含まれる

第三魔法「魂の物質化」
○”受けて三つは未来を示した”
○使い手はアインツベルンの魔術師の誰か(既に失われている)
○使い手が生きているのか死んでいるのかさえ不明
○魂のような形而上の存在を組み上げて物質化する。
○不老不死を実現できる。

第四魔法「？？？」
○”繋ぐ四つは姿を隠した”
○使い手も内容も何もかも全てが不明だが、確かに存在するらしい

第五魔法「青」
○”そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた”
○使い手は蒼崎青子。
○この魔法の副産物として時間旅行が存在する

第六魔法「？？？」
○使い手は存在しない
○かつてゼェピアが挑み敗北した
○この魔法が齎される時、世界が変わるらしい
○黒桐の「みんなを幸せにすることぐらいしか残ってないんじゃないかな」というセリフがさらっと言い当てているらしい

※1610310
そりゃあ電子工学とかはいらんかもしれんけど、魔術も曲がりなりにも学問であるのだから統計とか数学とかは必須だと思うんですよ
魔術の世界でもある程度再現性は必要とされるだろうしね

◆おさらい◆

「魔術」
魔力をエネルギー源として扱う、いわゆる「世間一般のイメージに近い魔法っぽいもの」。
手の平から炎を出して何かを焼くとかも魔術であり、確かにそんなことできたらとても凄いのだが、
魔法との決定的な差は「結果」であり、この場合の結果は「炎で焼く」となるので、
同じことならライターでも再現可能になってしまう、つまりこれは「魔術」。

「魔法」
簡単にいうと「魔術でも科学でも、その時代の人類が真似できない結果をもたらすもの、またはその結果」。
明確に判明してるだけでも「平行世界の運営」「魂の物質化」があるが、もう聞いただけで「無理でしょそんなの」としか思えないものまみれ。だが実際にできてしまう、でも今の人間にできるはずがない、
なので「魔法」。

※1610332　人類初のニュータイプ「ニュータイプは幻想」

ムーンセルアクセスは魔術じゃないだろ
魔術の再現はしてるが

ソロモンの全魔術キャンセルは、魔法には効果ないのかね。召喚される時代によって効果範囲が変わるのかな

※1609888
正直、第二魔法はメタ的に便利

平行世界運営だから、全作品共通のゼルレッチを出してつながりを持たせつつ
スターシステムとか別ルートとかやって別作品生産できるし

※1610037
これ虚数魔術と関係あると思うんだよね
ビースト達が虚数空間と関係してること
cccコラボで出てきた虚数事象という名前
仮に表の世界で消えたものは虚数の世界に
いったのかもしれない。

型月的には某ゲームの波動科学とか詩魔法とかどうなんだろ
あの世界では魂の物質化、平行世界の運用は一応できてるといえるかな？

※1610005
あれはKCの技術も勿論すごいんだけど社長の精神力が最早魔法の域に達してるというのが大きいんじゃないですかね…そもそもデュエリストはデュエリストであって一般人とは身体構造や精神構造からして違うので…

設定ちゃんとは追えてないから前からちょっと疑問だったんだけど、
FGOの「魔術が成立した最後の時代」ってのはFGOのみの設定だと思ってたんだけど、
Fate世界では基本、遅かれ早かれ魔術は成立しなくなるんかな？

※1610020
循環と消費とは上手く言い表したなあ
思えばギルのいう無駄なものがなかったウルクというのも、まだかろうじて循環の時代だったからこそあり得たのかもなあ。それはとても美しいものだったろうに…今の俺たちがそれを取り戻すことはできないのかねぇ

※1610068
人体というギミックだけでやるから魔法級の現象なのでは

※1610322
劇場版00なんてのはまさしくそれをとても綺麗な形で収めた作品だと思う、最後のクオリア含めて人類の新たな一つの在り方を指し示してる

※1610074

悲想天「究極的に計算すれば余裕」

オティヌス「愚か者これが神の領域というモノだ」

※1610329

冥王ムゲン「ヒトゲノムは成功したと思ったんだがなぁ・・・」

※1609830
なお娘は純粋な人間力で関わる人間を悉く幸せにして回っている模様

きのこの作品なのに6で打ち止めってのはキリが悪いからみんなを幸せにすることは第七魔法に当たるんじゃないかと妄想してる
今まで出てる情報からして第六法って存続とか滅亡の阻止が目的で幸福とは違うように思えるし

※1610850
7は創世なんじゃないかと思う時がある

第四魔法は”姿を隠す”そのものじゃないのとは思う

※1610005
デュエリストのやる事なす事を科学と一緒にしちゃいかん。

終わりの五つ目が失っていた意義(せき)って、その時生きている人間の限界(不可能)であることなのかなー

※1610099
エーテルと真エーテルの違いはほんっとややこしいなぁ！
現代じゃこの呼び方であってるけど、鋼の大地時代になると真エーテルとエーテルの呼び方が逆になるから本当ややこしい。

※1609859
だとしたら、いなくなった幻想種やアヴァロン絡みなのかな

※1610324
アーサー王の時代ではマーリンも魔法使いだったからという説

※1609830
きのこが真っ当に続編を作ってくれることだよ！！！

※1610024
それはちょっと違うかなって。ゲーティアは前提条件として、人類を滅ぼしている
どこかの誰かを排除して幸せになる人だけを残す、という結果は人類滅ぼして幸せになるような人だけを生き残らせるのと一緒。やろうと思えば現代でも可能
幸せにしかならない生物を創造する、という結果の１点に置いてみたとしても、そのために代償になる人達を無視してはやっぱり「皆」とは言えないかと

※1610139
核とか、神話でいうなら神の一撃そのものだからなぁ……
そんなものが何千発何万発もまだあるこの世界

※1609957
物質じゃなくて現象、存在、価値みたいなものをエネルギーに変えてまったく別の結果（但し等価交換）を作るとかそういうのか

これだと人間の発想力ならいくらでも可能だけどその限界は越えられない、魔法は凄くても人間には使い切れないのかな。多大な犠牲を元にあらゆる魔法、魔術を使えるけどそれ以上にはならないし新しいものも作れない、みたいな

第六法のズェピアが挑み『敗北』したってのが少し気になった
抑止力に阻まれたという意味でもありそうだがそれ以外の何かがありそう

あと路地裏ナイトメアだとズェピアは　第三法に挑んだことになってるんだっけか。

三つ目で終わってればよかったのに　とはどーいうことなんだか

第４魔法は完全な意味での消滅だと思ってる
第４魔法の存在を推測したなら姿を隠したの意味合いにも合致するし死んでも人の記憶には残るからなんとやらってどこかのセリフであったような

※1610979
らっきょの第一章
確か幽霊の存在する仕組みについての説明で橙子さんが言ってた

※1610977
なんでさ誤爆スマヌ

※1609846メディアさんとかは寧ろお手軽になって良いわ〜とか思ってそうまである

ど…どこまで本気なんだ
この人…？

※1610120
某所で直接きのこから情報を貰った人曰く
「万華鏡の如く、同時に運営される並行世界を「個」として移動できる」

万華鏡の如くってんなんですかきのこ先生……

アインツベルンは聖杯で第三魔法を再現しようとしてたけど
魔法がその時代の人類が再現できないものなら聖杯でも再現できないんじゃないの？

※1610116
ゲーティアの場合負債押し付けるまでもなく人理焼却前から未来が消失してたくさいからなぁ
マテ見るに目的は健全な人類を育むことで、手段が星の誕生まで遡ること、方法として人類史をエネルギーに変えた　でいいんだよね？

※1610305
例えるなら
ガソリン燃やしてエンジン動かして車を走らせるのが科学
魔力燃やしてエンジン動かして車を走らせるのが魔術
車は走るよ！　車って走るものだからね！　ガソリン？　エンジン？　なにそれ？　知らないけど？っていうのが権能

絶対全部の設定が出来上がってるはずなのにそう簡単に開示しない奈須きのこ。
FGOで第一、月姫リメイクで第四、まほよ二章で第五でやってほしいわ。

第１，２，３魔法のの特徴は現代科学じゃ観測できないことじゃないかなー
無、平行世界、魂どれも観測することも触れることもできない

ズェピアの後任がアレだから、第六はもう出来ないんだろうか…。

メタいこと言うなら
五つ特別枠をきのこが作っただけなんじゃねと

本当に五つ思い付いてるかっていうと
たぶん墓まで持っていく

※1609847
空の境界の鮮花の魔術も、傍目にはスゲェってなっても、本人は「ライターで火を点けるのと同じで何の自慢にもならない」って明言するぐらいだからなあ
基本型月世界の魔法の基準はシビア

※1610045
それを考えると青子の「破壊特化の魔術師」というのも納得がいくな。

魔法が5つになる前、今や魔術に成り下がったという6つ目7つ目……の魔法ってどんなんだったんだろう？
クローン技術とかか？

※1609830
みんなが幸せになるには、全人類各個人が他と比べる”相対的な幸せ”でなく、”絶対的な幸せ”を追い求めることだとどっかの作品で見た気がする。

魔法「青」はＳＦなんかでビッグクランチのガジェットに使われる「青方偏移」と関係してるんじゃなかろうかと思うときもある

しかし燈子さんが第５魔法に選ばれなかったのも納得だな。
あの人は人形つくったりルーン復活させたりと「生産者」の面が強い。

人理に危機が起ころうが「消費」できる青子じゃないと、第５魔法は使いづらいわなぁ。

わからんもの、途絶えたものを後生大事に魔法扱いする必要って無くね？
以降、使用可能なものが出現した際に改めて指定すればいいだけで

※1609849まほよで青子が「第一の魔法使いが人類が直面する危機が5つだと言っていたから魔法は5つだ」みたいなこと言ってた気がする

※1609943
ということは逆に全ての人を洗脳して、価値観を同じものにして同じものを幸せと感じるようにすればいいわけだ。

※1610068
魔法の領域にある「多重次元屈折現象」を引き起こしてるから魔法の域なだけでしょ
結果として「３つの斬撃を呼び出す」だけだから小次郎は魔法使いではない