【FGO】プリテンダーに該当するサーヴァントの条件とは端的に言うと「何かを偽ったまま英雄になった者」です

2024年07月06日 08:00 FGOまとめサーヴァント



320: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:09:12
プリテンダーってどういったクラスだったっけ
性能とかじゃなくてなれる人って、騙すことに特化した人?騙すことに成功した人?
324: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:10:53
>>320
なんかの役割を被ってる人らしいっすよ
326: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:11:19
>>320
他人を騙るってことがキモみたい
335: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:13:49
>>326
コンチェルトの三郎がシェフみたく生き延びて織田幕府作ったらプリテンダーかな?
327: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:11:32
>>320
何かのロールプレイを強制されてるような人かな
329: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:11:53
>>320
世界を欺くぐらいにその役割を被った者

だったかしら。我が知識はふわっふわに浮動
358: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:19:07
>>329
「最初のお前を騙せ…」「世界を騙せ!」
334: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:13:24
>>320
>――オベロンは新たなエクストラクラス「プリテンダー」として実装されましたが、
> プリテンダーに該当するサーヴァントの条件とは何でしょうか?
>
>奈須:端的に言うと「何かを偽ったまま英雄になった者」です。
> 自分の正体を隠して活躍した怪傑ゾロのような英雄は、プリテンダーには該当しません。
> たとえば、志なかばで倒れたAの死を隠して、Bが彼の代わりに文を描き、
> コメントを残し、最後までAとして振る舞うことですべての名声が
> Aに集まった。その一方で、中身であるBには一切スポットが当てられず、
> あくまでも英雄になったのはガワであるAだけ。それが“役を羽織った英雄”
> であるプリテンダーというクラスなんです。
338: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:14:32
>>334
つまり影武者徳川家康か
342: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:15:21
>>334
真のプリテンダーは史実でバレてないだろうから結構難しいよね
実際のところは結構いそうなもんだけど
351: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:17:51
>>342
騙るって点ならプリテンダー候補は妖精騎士や妻もまあ満たしてると言えば満たしてる
346: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:16:18
>>334を読んで今
「かいけつゾロリ」って元ネタあったんだ……!! という事実を知って戦慄している……!
348: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:17:02
>>320
「誰かのふりをすることで本物以上の業績を残したもの」「世界を相手に回して欺いたもの」がホームズが回答した最新型の解釈。
オベロン実装当時は「本物ではなかったが、本物そのものとして人理に刻まれた偽物」「本人の名前は歴史に残されていないが、その功績は別の英雄の物として歴史に残されている」と言った者でなければ該当しないとかほぼオベロンくらいしか該当できないじゃろ!的な形じゃったが諸般の事情により緩くなった。
356: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:18:59
>>320
役を被って世界と敵対した的なやつだよ(適当)
361: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:19:15
>>320
この変装で騙せると思ってたミコケルちゃんはプリテンダーの癒し枠
343: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:15:41
というと………伯爵はどうなんやこれ
354: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:18:36
>>343
大錬金術師かつフリーメイソンの重鎮カリオストロ伯爵は被りまくってません?
もう虚偽役職のマトリョーシカだよ
362: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:19:52
>>354
後彼 がらんどうだから本物がないんだよな
365: 電子の海から名無し様 2024/07/02(火) 19:20:53
猫を被る程度ではプリテンダーにはなれんのか。ジャガー、ワンチャン有ったか?

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5066



有名な人に別人説なんかがあったらプリテンダーに!問題はどうせなら本人が見たい点。

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コメント

6392403. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:01:56 ID:U3Nzk3MTY ▼このコメントに返信

日本にも該当する人いそう

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6392404. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:03:32 ID:c4OTYyMTA ▼このコメントに返信

つまり古いタイプの正義のヒーローはみんなプリテンダーになるのか

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6392405. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:03:55 ID:E2ODY3MTg ▼このコメントに返信

プリテンダーを自称するアーチャーで巫女

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6392406. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:04:07 ID:Q3OTIyMjA ▼このコメントに返信

>>329
コードギアスのルルーシュ的な感じ?

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6392407. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:05:20 ID:kxMTA5NDA ▼このコメントに返信

つまり、性別を偽って史実でも別の性別で語り継がれている英雄も資格があるってことか

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6392408. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:07:02 ID:kxNjAxMjA ▼このコメントに返信

何かってのがミソやね人なのか本心なのか

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6392409. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:08:03 ID:I0OTE3MTY ▼このコメントに返信

テノチティトランは何度かポロロッカ等の神として振る舞った経験があるから、フェイカーはまんま影武者だからということか。オベロンの場合はブリテン異聞帯での活動からなのかな?

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6392410. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:08:47 ID:Q3OTIyMjA ▼このコメントに返信

>>334
じゃあシラノ・ド・ベルジュラックも手紙の件がきっかけでプリテンダーになる資格をえたり!?

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6392411. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:09:19 ID:I0OTE3MTY ▼このコメントに返信

※6392403
逆に生前は佐々木小次郎を名乗らなかった農民、本物は戦死してるのが広く知られている弁慶は当て嵌まらないということか。

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6392412. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:10:08 ID:EwNDczMDg ▼このコメントに返信

>>365
あれは浸食、な?

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6392413. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:10:52 ID:A3NzY1MjQ ▼このコメントに返信

南光坊天海みたいに生い立ちが語られていてかつ別人説がある人物にハマる

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6392414. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:11:31 ID:k4NTA1Mjg ▼このコメントに返信

プリテンダーの真名が判明する時の真名◯◯っていう演出いいよね

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6392415. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:11:59 ID:I2NTUzMTI ▼このコメントに返信

※6392409
オベロンはまぁ、成り立ちからして役を被ってる感じではあるからな

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6392416. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:12:10 ID:AzODc1OTY ▼このコメントに返信

※6392413
聖徳太子(蘇我入鹿説あり)とか藤原鎌足(余豊璋説あり)とか

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6392417. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:12:36 ID:M4MjYwNTY ▼このコメントに返信

九紋龍ちゃんなんでプリテンダーなんだろう

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6392418. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:13:14 ID:k0MzIyMjg ▼このコメントに返信

実は語られている姿が本物ではないとかだとただの無辜っているだけだし、性別偽ってたり詐偽で有名になったとかじゃちょっとプリテンダーになりずらいイメージだよね
生涯を賭けて欺くことに徹した英雄となると、それはもう影武者かスパイくらいしか史実の該当者はいないんじゃないだろうか

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6392419. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:14:55 ID:Y1Njg0NjA ▼このコメントに返信

>>361
可愛さはすべてにおいて優先されるからヨシ

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6392420. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:15:31 ID:c5Njc3NzI ▼このコメントに返信

フェイカー(イスカンダルの影武者(へファイスティオン(へファイスティオンでは無い)))

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6392421. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:15:39 ID:I5ODI5Mzg ▼このコメントに返信

※6392417
そりゃ九紋龍という役を羽織ってるしな。エリザという名前がモロバレだが

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6392422. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:15:47 ID:EwNDczMDg ▼このコメントに返信

※6392417
エリちゃんに理由を求めてはいけない(迫真)

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6392423. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:17:10 ID:Q5NzM1MTI ▼このコメントに返信

※6392404
どこの誰だかわからないけど誰もがみんなしってるような正体を隠してるだけじゃダメ
シンケンレッドは抵触するかも

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6392424. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:17:31 ID:kxMTA5NDA ▼このコメントに返信

※6392417
水着、サンタ、エリザは時に我々の理解の範疇を越えるものだから

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6392425. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:17:51 ID:YxMjY0NDg ▼このコメントに返信

※6392406
ルルーシュ個人ではなく「ゼロ」としてならプリテンダーの資格ありそう、最終的には平和を脅かす悪を討つものでありそうあろうとする者が被る仮面にして記号というべきものになったわけだから(要は中身が誰だろうとその人が「ゼロ」として振る舞うならそれは「ゼロ」って事だね)

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6392426. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:19:28 ID:U4NTMyMDg ▼このコメントに返信

※6392417

エリちゃん関係は「考えるな、感じるんだ」でオッケー

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6392427. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:20:15 ID:MxNzE3NTg ▼このコメントに返信

※6392409
雨の神はトラロックや、テノチのワザ何か洪水っぽいからわかるがポロロッカだと大海嘯になっちゃう
それはおいて
テノチがプリテンダーなのは、真の彼女自体はメストリアパンの精霊で、後から上に出来た都市テノチティトランの精神になっている部分も大きいんでない?

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6392428. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:20:29 ID:gxNjY3NDQ ▼このコメントに返信

血筋を偽った自称〇〇の子孫とか歴史上それなりに居るけど
当時はゴリ押しで通用したけど後世に改ざん、ただの自称だったとか判明した人らは全部プリテンダー候補に入るんか?

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6392429. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:20:35 ID:c5Njc3NzI ▼このコメントに返信

デオンとか解釈次第ではプリテンダー行けそうだな。肉体的には男性って死後の診断があるし。

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6392430. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:21:14 ID:QxMzczODg ▼このコメントに返信

つまりヴェノム・スネーク的な存在か

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6392431. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:21:33 ID:I0OTE3MTY ▼このコメントに返信

※6392425
大衆にとってのゼロが記号化してるからなあ。スザクに代替わりしてることが知られてなくても、中華連邦に亡命するとき「ゼロは個人ではない」というのを実践しちゃってるし。

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6392432. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:21:56 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392409
オベロンはそもそも原典があるのに更に何処ぞの劇作家が色んな設定付け足しまくったって言う生まれからして生粋のプリテンダー

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6392434. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:23:03 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392431
個人の『ルルーシュ』としては只の悪党としての認識しか無いハズだしなぁ

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6392435. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:24:00 ID:MxNzE3NTg ▼このコメントに返信

※6392418
真に暗殺に成功したアサシンは名前が残らない的な難しさがあるよね
型月のロビンフット設定はあれどうなんだろうなぁ、ロビンフット自体に抵抗者の集合体設定あるっぽいからプリテンダー扱いは無しなのか

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6392436. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:24:12 ID:U0MjcxOTI ▼このコメントに返信

※6392404
それは全部きのこのコメの怪傑ゾロのパターンに該当するからプリテンダーにはならないのでは?

あくまでも正体隠していただけでしかないから

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6392437. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:24:34 ID:c5Njc3NzI ▼このコメントに返信

※6392406
ゼロ(スザク)、悪逆皇帝ルルーシュあたりは解釈次第って感じだけど、ただ正体を隠してるだけの最初のゼロは該当しないんじゃないか。

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6392439. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:25:35 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392436
仮面ライダーを例に出すなら、正体である変身前にも一定の知名度が無いとダメって事かな

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6392440. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:26:50 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392437
割と最初の時点(騎士団創設の宣言)で『弱者の味方』的なイメージをブチ上げてるから民衆の中で記号化はされていそう

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6392441. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:27:00 ID:Y4MTMyOTg ▼このコメントに返信

※6392417
今まさに地球のふりしようとしてるカルデアスが作ったクラスだからな、プリテンダー。そのせいで過去にそうしたじゃなくても、直近で英霊に力託されて成立した後にそうしたとかでもOK判定になるんじゃね。ハロウィンだし。

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6392443. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:27:52 ID:g1NjAzNjQ ▼このコメントに返信

※6392425

100万人いるしなw

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6392444. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:28:35 ID:gyMjI5MzY ▼このコメントに返信

何か別の役割を羽織るって事なんだろうか…

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6392445. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:28:44 ID:g1NjAzNjQ ▼このコメントに返信

※6392429

性別を偽ったでなったら女体化鯖全般プリテンダーになれちまう

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6392446. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:29:41 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392417
九紋龍史進から『託されて』『その役を羽織った』って成立過程だから他のエリちゃんよりクラスの成立経緯的には納得出来る(史進も一応健在っぽいけど)

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6392447. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:30:27 ID:U0MjcxOTI ▼このコメントに返信

※6392407
それは「実はこうだった」というだけで、間違いなく本人が活躍し本人の偉業で座に登録されているから違うのでは?

アルトリアだって牛若だってあくまでも型月世界におけるアーサー王や義経本人なんだし

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6392448. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:30:57 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392443
流石に全員あのカッコはギャグだったけど、ある意味あの御蔭で『ゼロは個人を指す名前ではない』と言う認識が広まった気はする

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6392449. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:32:38 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

>>356
「撃って良いのは、撃たれる覚悟のあるやつだけだ!」

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6392450. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:32:53 ID:kxMTA5NDA ▼このコメントに返信

※6392404
むしろ解釈的には戦隊メンバーの一人が死亡等何らかの理由で戦線離脱したが、世間にそれを公表すると士気が落ちるから、次に入ったメンバーが同じ変身アイテムを使って役割を引き継ぐ的なものなのかな
名声は最初のメンバーで交代したやつは世間的には認知すらされてないことになるが功績は紛れもない英雄

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6392451. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:34:08 ID:I2NTUzMTI ▼このコメントに返信

※6392423
殿は敵の総大将を倒すために必要だった姫を隠すために味方すら欺いてた文字通りの影武者だったからな

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6392452. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:34:52 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392404
オシュトル「こりゃあ特別手当でも貰わなきゃ割に合わんな…」

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6392453. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:35:24 ID:U0MjcxOTI ▼このコメントに返信

※6392439
怪傑ゾロだって正体のディエゴに作中の世間的な知名度はそこまでないし、作品の外側という点なら本郷の知名度なんかぶっちぎりだぞ

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6392454. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:36:29 ID:g5MzYzMDI ▼このコメントに返信

※6392440
記号化されてるんなら尚更プリテンダーにはならないんだよな。

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6392455. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:36:49 ID:g5MzYzMDI ▼このコメントに返信

※6392452
あー、これは確かに。

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6392456. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:38:14 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392408
自分の中の破綻を生涯隠し通し聖者として果てたイフ時空のキアラや綺礼のオルタとかいたら…

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6392458. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:40:01 ID:M2MjUxMjU ▼このコメントに返信

※6392439
たぶん違うと思う
ヒーローは戦いが終わったらヒーローではない自分自身で人生を過ごすし、古いタイプだとヒーローである自分も自分であると自覚してることが多い
自分ではない「他の何か」として生きる、存在している、というのが役を羽織るってことなんじゃないかな?

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6392459. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:42:00 ID:I5NTMyOTI ▼このコメントに返信

>>334

その理屈で言ったら、シラノ・ド・ベルジュラック(小説)もまたプリテンダーになる話だね。

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6392460. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:42:57 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392458
成程。『誰にも己を知られない・知らせない』状態で役を演じ続ける事を指して『世界を騙す』と評する訳か

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6392461. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:44:50 ID:I5NTMyOTI ▼このコメントに返信

>>348

汎人類史のヴォーディガーン王以上にヤベー形で妖精国ブリテン崩壊させてるから、オベロン「ヴォーディガーン」…流石に全て飲み込むのは…

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6392462. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:45:44 ID:A1MTM1NTI ▼このコメントに返信

エリちゃんのケース見る限り、依代有りの疑似鯖とかは適正有り割と居そう

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6392463. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:46:07 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392448
叛逆(じゆう)の答えを求め続ける決して止まらない人類史の心が、そのシンボルとなる筋肉(マッチョ)を纏った☆5スパP「なれるともさ…”スパルタクス”には、誰もがなれる!!」

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6392464. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:46:28 ID:QwOTQzNjg ▼このコメントに返信

前提的にプリテンダーって人理がおかしくなってないと絶対召喚不可なクラスなのよ。誰にもBだと知られないまま英雄Aとして死に、縁を結ぼうにもAにしか繋がらないからBとしては呼べない…のに真名A=Bとして召喚されるわけなんだから。

エクストラの金型はルーラー、アヴェンジャーは汎人類史産、ムーンキャンサーは月産、アルターエゴは汎人類史産だけど一部月産、フォーリナーは外なる神産
シールダーが実は…って事がない限りカルデアス産と確定しているのはプリテンダーだけなので、何かピンポイントな役割を持ってると思われる

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6392467. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:49:34 ID:I5NTMyOTI ▼このコメントに返信

LA「じゃあ僕は、誰もが認める完璧で究極の妹な理由なんだねお兄ちゃん?」

マーリン「ないわー。」

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6392468. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:50:54 ID:k0MzIyMjg ▼このコメントに返信

空の境界の臙条巴みたいな成り立ちの人物なら該当するか

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6392469. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:51:15 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392461
「”これ以上の終末”を…お前達に用意出来るかッ!?」

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6392470. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:51:21 ID:k4NDM4ODQ ▼このコメントに返信

※6392459
多分違うと思う。シラノは「世界を騙す」を満たさないんじゃないか

あくまでヒロインに対して夫を演じていただけで
作中でもヒロイン以外には普通にシラノだし

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6392471. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:51:25 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392464
この考えの通りならA本人は召喚された時に知らん功績が追加されてて『何それ知らん……』みたいな状態になるのか

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6392472. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:52:35 ID:I5NTMyOTI ▼このコメントに返信

そう考えると事件簿の「アイツ」はギリギリでプリテンダーの資格を満たしてるっぽいところはあるような、ないような…

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6392473. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:53:07 ID:U0MjcxOTI ▼このコメントに返信

※6392464
シールダーに関してはSNの時点で没ネタとはいえタチエがいるし、レオニダスら適性持ちもいるから「FGOではメインヒロイン専用クラス」って位置づけなだけで汎人類史のクラスだと思う

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6392474. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:53:48 ID:I5NTMyOTI ▼このコメントに返信

※6392405

三つのヌンノスをどうにかしたと言う実績では、本家の巫女より功績を上げたかもしれないじゃないか…

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6392475. 電子の海から名無し様2024年07月06日 08:54:14 ID:MxMjQ4MjQ ▼このコメントに返信

※6392464
疑似地球のカルデアスが地球になる人理になるのに活用されたんじゃね?、プリテンダー、役割っぽい事ならその時点で既に終えてる訳で

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6392476. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:00:29 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392413
やっぱり暗黒イケモンはこのカテゴリで来てほしい…何か激重でビチャビチャな型月設定抱えてる系で…

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6392477. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:00:42 ID:AwODg2ODc ▼このコメントに返信

※6392411
弁慶(偽)の場合は弁慶本人として振舞ってるのは死後サーヴァントとして現界してる時であって、生前はあくまで本人として牛若や弁慶(本物)の活躍を広めて回ってたんじゃなかったっけ?
でないと立ち往生という言葉の由来にまでなった弁慶が牛若の死後もなんかまだ生きてましたってなっちゃうし…

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6392481. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:03:08 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392468
fakeのアヤカやザビーズはどうなんだろう。

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6392486. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:05:05 ID:I0ODM2NDg ▼このコメントに返信

プリテンダーはVtuberみたいなものという認識
ガワ≠中の人だけど、中の人の自我がそのままガワに反映されていて、それがそのまま大衆のイメージになってるとかそういう感じの

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6392492. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:08:24 ID:A3ODk1ODA ▼このコメントに返信

とりかえばや物語で例に出してみよう。

「王子と乞食」で王子の役を羽織った乞食の子は、貧民からの視点で王子にはない政策を打ち出し、良い王子としての評価を得た。「そこで終わっていれば、その乞食はプリテンダー」であるが、ラストで「自分は王子ではないと本物の王子に役を返した」。故に彼はプリテンダーではない。ただ乞食になった王子の方は、乞食としての受難を味わった。それは「世界にとってはどうでもいい役」なので王子に戻り、善政を行ったことでプリテンダー足りうる…

と一応考察。

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6392493. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:09:08 ID:g5MzYzMDI ▼このコメントに返信

※6392445
「男として振る舞うしかなかった」「何故か男として記録されている」と「普通に男としても生きられる立場だった(むしろそれが正道)」「女としてのあり方を利用していた」は全然違うでしょ。

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6392499. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:13:05 ID:g1NjAzNjQ ▼このコメントに返信

※6392464

フェイカー「え?」

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6392501. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:14:45 ID:kxNTUzNjg ▼このコメントに返信

うーん、つまりプリテンダーは、

「贋作が本物より劣ると、誰が決めた」の在り方を証明し続けているクラスかね…?

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6392504. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:15:49 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392492
「はじめましてカルデアのマスター。私はアンジェ。黒トカゲ星から来たフォーリナーよ」

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6392505. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:17:08 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392499
そもそも元はプリテンダーではないし……

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6392506. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:17:18 ID:k4NDM4ODQ ▼このコメントに返信

※6392471
別にプリテンダー関係なくそういう英霊は多いんじゃない?
無辜の怪物が最たるものだが、知名度が高くなりすぎると
史実でしっかり残ってる英霊でもあちこちに変な影響が出る

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6392507. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:18:41 ID:g5MzYzMDI ▼このコメントに返信

※6392406
ギアスなら「奪還」のキャラの方がプリテンダー適正高いのがいるな。
ネタバレなので詳細は省くが…。

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6392508. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:19:33 ID:Y4MTMyOTg ▼このコメントに返信

※6392505
そもそもフェイカーもカルデアスみたいにハートレスが勝手に拵えたクラスだしな

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6392509. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:21:07 ID:QxMzU2NjA ▼このコメントに返信

※6392403
ノッブの覇道を理解出来ない反乱分子共の誘蛾灯(はたがしら)として燃え尽きた弟がそこにおるじゃろ?

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6392511. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:25:19 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392509
あれは『そうなる様に誘導した』だけで『そう言う役を羽織った』訳ではないから……

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6392516. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:27:50 ID:M2MjUxMjU ▼このコメントに返信

※6392432
FGOのオベロンは真名演出的に「ヴォーディガーンの役割を羽織ったオベロン」となるから、プリテンダーとしては妖精國での経緯からでいいんじゃないかな
ヘファ子さんもプリテンダークラスなのはムネーモシュネーの件があるからだし

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6392520. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:29:49 ID:QwOTQzNjg ▼このコメントに返信

※6392499
いやフェイカーとして呼ばれたのはへファイスティオン名義を使ってただけの、へファイスティオンの役をやってたわけでもない影武者の女だろ
プリテンダーになってるのはその影武者の役を羽織ったムネーモシュネーだ

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6392521. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:33:28 ID:g5MzYzMDI ▼このコメントに返信

※6392429
「性別を偽っていた(疑惑がある)」が英霊化の重要なファクターなんだから適正は高そう。

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6392522. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:34:10 ID:QwOTQzNjg ▼このコメントに返信

※6392516
オベロンの役を羽織ったヴォーディガーン、では?
ガワと中身が続いて表記されるプリテンダーは大体ガワA=中身Bだと思っているが

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6392524. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:35:04 ID:M1NDI4MzY ▼このコメントに返信

シェイクスピアの正体フランシス・ベーコン説を採用した場合のシェイクスピアがプリテンダーにあたるってこと…?

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6392525. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:36:45 ID:EwMDIxOTY ▼このコメントに返信

※6392464
まぁ術式を知っている・それが機能する状況次第だね
クラスはこちら側に召喚する際の金型でしかないし

過去になにからなにまで偽物でフェイカーというクラスを追加した事例もあるしね
ただそれのルールががわからんのだが…

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6392530. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:48:39 ID:Y0MTk1MzM ▼このコメントに返信

ドレイク船長の女王入れ替わり説が型月事実ならプリテンダーエリザベス一世は有りかな
基本的に、影武者や代役(九紋龍エリザとか)、外の人が一人歩きしすぎて一個人と認知された(ある意味カリオストロ(中身空虚))、作中で特定の役割を強要されそれに殉じた/ている(オベロン、LA)、くらいのやつになるんかな
ベティ・クロッカーとかプリテンダー行けそう

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6392532. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:57:08 ID:AyMDA3ODg ▼このコメントに返信

最初のプリテンダーが例外すぎる!
と思ったが
最初のセイバーもアーチャーもアサシンも例外過ぎてたわ

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6392533. 電子の海から名無し様2024年07月06日 09:59:07 ID:IwMjU1NDY ▼このコメントに返信

※6392486
そういう「ガワと中身の境界線がない」と言うよりは、いっそ「中の人?演技?いやいや、◯◯(Vチューバー)には中の人なんていないよ」と大衆に認識されてしまうほど中身の存在が隠蔽されているのがプリテンダー、みたいなイメージ

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6392534. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:01:29 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392533
それだと某アメリカネズミの方が近いかな

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6392546. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:08:27 ID:k4NDM4ODQ ▼このコメントに返信

※6392446
…他のエリちゃんがぶっ飛びすぎててワケわからんから
相対的にプリテンダーエリちゃんの納得度が上がってない…?

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6392547. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:08:46 ID:Q2Njc3OTY ▼このコメントに返信

WA2のブラッドは該当するかも

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6392548. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:09:52 ID:gzNjU1MTI ▼このコメントに返信

だれ誰がプリテンダーいけるのでは、って言う人結構いるけど、そもそも英雄Aは実はBが演じてた、って事実がバレてたら「世界を騙した」事になんないから違うのよな

その理屈で言って、本当に例外なのは真名以外の名前がないカリオストロだけ 詐欺師だからプリテンダー以外なれないってマジかというか
虚のような目をしていたというマリーの言を信じるなら、この男はカリオストロという役を羽織った名無しの演出機械みたいなもんだったとでも思うべきなんだうか

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6392562. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:19:38 ID:AxMTcxMjg ▼このコメントに返信

ソロモン名乗ってたゲーティアは資格持ちだと常々思ってるけど
(人理焼却は方向性はともかく偉業なので)

「誰かのふりをすることで本物以上の業績を残したもの」
「世界を相手に回して欺いたもの」は満たしていると思うが
「最後までAとして振る舞うこと」は本人に阻止されたから
微妙な感があるかもと思いつつ、真面目に定義を考えると
上をそんなに満たしてない(たしかに役割は羽織っているがスポット当たってるのはどう見てもB)の九紋竜がいるからチクショウ!

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6392565. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:20:50 ID:M1NDY5Njg ▼このコメントに返信

ルールに則って妄想したい己とまた我々の前に立ち塞がるのかノストラダムスさえできればいいという己が喧嘩している

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6392575. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:30:13 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392562
実際ヘファイスティオンもムネーモシュネーの役割を羽織っているとは言ってもほぼヘファイスティオン本人だからそのレベルでも良いのかもしれない

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6392576. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:31:32 ID:I2NDQxNzI ▼このコメントに返信

※6392499
「フェイカーにはプリテンダーの素質はある」ときのこは言っていたけどフェイカーというクラスそのものがプリテンダーという訳ではないぞ。多分テノチティトランとかを他の聖杯戦争に呼んだら逆にフェイカーになるんじゃないかな。

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6392578. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:33:08 ID:k4NDM4ODQ ▼このコメントに返信

※6392576
…フェイカーってクラスはハートレスによる例外的な召喚以外で
適用されることあるのか?

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6392580. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:33:42 ID:c5Njc3NzI ▼このコメントに返信

※6392493
「実は性別が違ったけど成した功績は性別どちらでもいい」「逸話の一つに一時的に性別を偽った話がある」と「生涯を通して性別を偽っていた話がその英霊の逸話のメイン」「性別の逸話がなければ英霊化していない」の違いなんだよね。

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6392581. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:36:00 ID:I2NDQxNzI ▼このコメントに返信

※6392501
偽物であることを知られずに終わったクラスよ。本物を超えるスペックがあろうと贋作であると認識された時点でプリテンダーにはなれない。

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6392582. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:36:07 ID:Y0MTk1MzM ▼このコメントに返信

※6392562
霊基として成立した時点で世界が騙されていてくれさえすればセーフなんじゃね?(九紋竜エリザでセーフなのかという疑問はさておき
あとゲーティアに関してはバレたの時間神殿で世界の外(だからフォウくんも完全な蘇生ができた)だから、世界が認知しておらず大丈夫な可能性がある

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6392584. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:38:48 ID:I2NDQxNzI ▼このコメントに返信

※6392427
それなら真名が「メストリアパン・テノチティトラン」になるんじゃない?彼女自身は神として人前に現れることはあったけど、メストリアパンとしての自分とテノチティトランとしての自分を隔ててる描写はないし。

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6392585. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:39:46 ID:E5NTIwODQ ▼このコメントに返信

メーヘレンとかはプリテンダーに該当するか微妙な処
フェルメールとして振る舞っていたわけじゃないから
違うけど
贋作はフェルメールの物として売っていたわけだから

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6392592. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:50:47 ID:U5ODIxMTY ▼このコメントに返信

※6392469
それを言う権利はコイツにしかねぇ
親(ブリテン島の希死念慮)譲りの超難度チャートを完璧な形で走りきった走者の鑑
おまけパートのカルデア戦も魅せまくり

走り切る前に我慢できず魅せプに走ってロスったDOMAN(いい発音)は学会追放

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6392595. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:53:34 ID:k1MDk4NzI ▼このコメントに返信

※6392578
偽りが色々あるという特殊状況なら可能ではあるだろうとは思う
一番近かったのはFakeの偽りだらけの聖杯戦争か

ただやはり状況が特殊なせいか、まだ他にはでてないけどね

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6392602. 電子の海から名無し様2024年07月06日 10:59:43 ID:I5MTAxMjg ▼このコメントに返信

※6392451
ただその後、年下の姫の養子になって本当に殿になってるからなんともな気がする

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6392609. 電子の海から名無し様2024年07月06日 11:04:35 ID:MyNDQzMjg ▼このコメントに返信

プリテンダーはこの後に奏章の話の時にもとのクラスがあった上で化けているから歪みはないよーって言及があるのも多分大切だよね

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6392618. 電子の海から名無し様2024年07月06日 11:09:18 ID:Y3MjY1OTY ▼このコメントに返信

※6392431
まあ、でもアレはそんなの詭弁やんけって大体の人が思ってるから….

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6392619. 電子の海から名無し様2024年07月06日 11:09:24 ID:I5MTAxMjg ▼このコメントに返信

※6392476
生命は出自的に半妖(あるいは葛葉を神霊と解釈して半神霊)とかの方向で盛るのはともかく、普通に日本最強の万能陰陽師でストレートに来てほしい

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6392637. 電子の海から名無し様2024年07月06日 11:25:05 ID:I1MDIwNTI ▼このコメントに返信

役を被ってるってだけならfgoの弁慶もプリテンダーになんのかな
佐々木小次郎扱いされてる農民とかもなりそうなもんだが

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6392642. 電子の海から名無し様2024年07月06日 11:29:09 ID:MzODAwMDA ▼このコメントに返信

※6392452
笑い話だったらどれだけ良かったことやら…

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6392646. 電子の海から名無し様2024年07月06日 11:30:25 ID:k2MzA2NjQ ▼このコメントに返信

※6392592
やっぱ名誉プリテンダーですわ、奴は

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6392662. 電子の海から名無し様2024年07月06日 11:49:00 ID:AzNjk0Mjc ▼このコメントに返信

※6392406
むしろR2後のゼロを被ったスザクが一番近いんじゃないか?
どれだけ英雄としての功績を残しても、スザクではなくゼロ(=ルルーシュ)としての功績とされる。世界(世間)を騙しきることで成立する英雄。

この場合はルルーシュは正体を隠して英雄として世間に祭り上げられた怪傑ゾロのような正当な英雄であり、「英霊ゼロ」として召喚されるその正体だった人物となる。

そしてスザクはそのルルーシュの死後にゼロを引き継ぎ、世間には中身が変わったとはバレないようにゼロとしての功績を増やしていった。
この場合は「プリテンダーのクラスで召喚されるゼロ」はスザクになる。真名としては「ゼロ・スザク」あたりになる。

(スザクはスザクとして単体で英雄として成立しそうなくらい有名なのでまた複雑な話だが)

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6392669. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:03:11 ID:g4NzE2OA= ▼このコメントに返信

仮面ライダー1号に変身する本郷猛の役割を羽織った藤岡弘さんならワンチャンあるかもしれない

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6392691. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:12:39 ID:YwNDE4NzI ▼このコメントに返信

要は瓶倉先生はプリテンダーにはなれないわけだ

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6392695. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:13:41 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392618
詭弁と言えばそうだけど、ゼロと言われて何を連想するかをあの世界の人間に問うたら100人が100人あの黒仮面にマントの怪人を連想するのよ。『なら中身は誰だよ?』と言われても誰も答えられない

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6392700. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:16:42 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392637
弁慶が弁慶を名乗っているのは飽くまでも『サーヴァントになってから』。生前から弁慶を名乗っていた訳ではない。本人は別にいるし功績の上乗せも何も起こっていない。

言うなればアレは『弁慶のコスプレした常陸坊海尊』でしかない

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6392703. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:17:53 ID:c0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6392662
この場合『枢木スザク』と言う人間がサーヴァントになったと仮定するなら『ゼロ』として呼ばれるか『スザク本人』として呼ばれるかの2パターンが成立する訳か

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6392713. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:20:50 ID:k1Mjk5ODk ▼このコメントに返信

※6392532
その最初のプリテンダーが発生したのが人理並の強度を持った異聞世界
あれはあの時点で並行存在するもうひとつの人理だったからね
それに『本来とっくに滅んでいるはずの世界が1000年存続してる』なんて異例中の異例な状況下なら多少の例外は誤差みたいなもんよ

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6392739. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:55:04 ID:Q5OTI1NjI ▼このコメントに返信

きのこ「アレはプリテンダーだ。私がそう判断した。」
これが全て

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6392741. 電子の海から名無し様2024年07月06日 12:56:10 ID:E3NzkzNDY ▼このコメントに返信

※6392700
真名って割と勝手が効くよな。フルネームを名乗る人も居れば、通称を名乗る人も居るし、合体した英霊の代表1人だけ名乗るとかもOKだし。

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6392746. 電子の海から名無し様2024年07月06日 13:01:14 ID:A1NTc0NzI ▼このコメントに返信

この言い分だと「完璧な英雄アルジュナ」として全てを騙しきったアルジュナなんかは該当しそうなもんだけどな

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6392759. 電子の海から名無し様2024年07月06日 13:10:13 ID:AyMzEwNA= ▼このコメントに返信

命懸けのコスプレイヤーことプリテンダー不動遊星

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6392760. 電子の海から名無し様2024年07月06日 13:13:28 ID:IxNzAxMTY ▼このコメントに返信

他作品だとコピーオックスや識ちゃんかな

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6392761. 電子の海から名無し様2024年07月06日 13:13:58 ID:IxNzAxMTY ▼このコメントに返信

※6392760
なぜかミスった。コピーエックスです

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6392793. 電子の海から名無し様2024年07月06日 14:13:45 ID:M4ODU5MTY ▼このコメントに返信

※6392760
ブレイブルーのラグナとか仮面ライダーセイバーのストリウスとか
前者はそもそもラグナ=ザ=ブラッドエッジのガワ被された別人だし
ストリウスは悪役の仮面被り続けてたから合いそうな気が

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6392808. 電子の海から名無し様2024年07月06日 14:28:10 ID:YxNDM0ODE ▼このコメントに返信

男装勢だとハンナ・スネルやゾーヤ・スミルノワ、ムーランは生前に判明してるから無理であくまで途中からだがラクシュミーさんは死語に性別判明してるからいけるっぽい?
確かあの人最後は養子の代わりにサワールの格好で討ち死にしたらしいし。

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6392909. 電子の海から名無し様2024年07月06日 17:16:02 ID:YyNzE2MTI ▼このコメントに返信

fgo作中に出てる奴だと、アイドルイベのミスクレーンはココシャネルあたりをモデルにした「誰か」のデザインと名前を引き継いで成功させてるから理屈上はこういうのがプリテンダー適正かな?ただまぁこの時のクレーンが生前じゃなくて召喚されたサーヴァントとしての功績、且つその「誰か」が仮にシャネル級の人でも結局はデザイナー(企業家)だから座にいないとかで成立しない可能性が高め

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6392913. 電子の海から名無し様2024年07月06日 17:17:47 ID:E3ODI2MjA ▼このコメントに返信

※6392524
説が有るならダメじゃねーかな
最期まで世界や歴史を騙し通してないし

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6392920. 電子の海から名無し様2024年07月06日 17:23:38 ID:AwOTM1ODA ▼このコメントに返信

※6392418
だから史実上の人物は基本的に適正を持たない。
実はあの偉人の代わりに偉業を成したという設定の型月オリジナル設定キャラが正式な適正を持つことになるクラス。
なのでFGOでは本来の適正からじゃなく、サーヴァントとして成立する時に中に別の存在が居る特殊パターンやその類型ばかり。

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6392955. 電子の海から名無し様2024年07月06日 17:58:37 ID:E3ODI2MjA ▼このコメントに返信

※6392920
逆に言うなら、影武者や偽物説が無くその出自に疑いようの無い人物ならプリテンダーとして召喚される可能性は有る?
もちろん人理が不安定とかの特殊すぎる環境でも無い限りその可能性が浮かび上がることは無いだろうから、事実上召喚不可能だろうけど

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6392961. 電子の海から名無し様2024年07月06日 18:11:19 ID:AyMzAwOTI ▼このコメントに返信

農民が演じた佐々木小次郎はプリテンダー足り得るのではなかろうか

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6392964. 電子の海から名無し様2024年07月06日 18:18:25 ID:kwNTE1MzI ▼このコメントに返信

※6392961
農民自身が生前に何かしらの功績を残してはいないから、世界を騙したに該当しないんじゃ無い。

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6392971. 電子の海から名無し様2024年07月06日 18:27:27 ID:MyNDQzMjg ▼このコメントに返信

※6392961
アサ次郎は架空である小次郎を形作るためにもっともマッチした亡霊が選ばれただけだから……

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6392982. 電子の海から名無し様2024年07月06日 18:43:48 ID:A1OTYwOTY ▼このコメントに返信

きのこの説明がどう見ても世良田二郎三郎
隆慶直撃世代だもんなぁ

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6393049. 電子の海から名無し様2024年07月06日 19:44:44 ID:E3ODI2MjA ▼このコメントに返信

※6392961
本物小次郎が存在する世界線、かつ生前の農民が本物小次郎に代わって佐々木小次郎として本物以上の偉業を成し遂げ、その上で最期まで誰にもバレることなく佐々木小次郎として生き切った世界ならプリテンダー・佐々木小次郎(名も無き農民剣聖)が成立する可能性は有るかもね
まあその世界線で普通に召喚しても当然、本物小次郎しか喚べないだろうけど

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6393065. 電子の海から名無し様2024年07月06日 19:59:13 ID:c2MDM0MzY ▼このコメントに返信

宇宙世紀で言えばVガンダムのジン・ジャハナムが該当するかな?
ただジン・ジャハナムを呼ぼうとしたらウッソ父は呼べずにあの偽物だけが召喚される感じに

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6393121. 電子の海から名無し様2024年07月06日 21:26:19 ID:Y5MzEyMjg ▼このコメントに返信

 一般人を装いながら誰よりも優れた殺戮技巧を持っている遠野志貴は該当するのでしょうか。

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6393302. 電子の海から名無し様2024年07月07日 00:46:12 ID:M4NzE4MzI ▼このコメントに返信

※6392746
いや、ビーマの反応的にどっちも素だろう

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6393303. 電子の海から名無し様2024年07月07日 00:47:52 ID:I0ODYzMjQ ▼このコメントに返信

※6393121
それは単に日常生活送るためにそうしているだけ

大体、志貴が「他人の振りして成し遂げた偉業」って何さ?

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6393332. 電子の海から名無し様2024年07月07日 01:32:23 ID:ExOTc3ODA ▼このコメントに返信

※6392403
他人を騙ったじゃなくて、他人を騙る資格があるとかが条件だったらいくらか広がるんだけどね
神じゃなくて実在人物とかの○○の化身呼ばわりされた人、例えば平清盛の化身と称された慈恵大師みたいな
あとシリアルキラーフリッツ・ハールマンを名乗りなぞった同じくシリアルキラーカール・デンケとか

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6393334. 電子の海から名無し様2024年07月07日 01:34:47 ID:ExOTc3ODA ▼このコメントに返信

切り裂きジャックみたいに基本的に正体不明だけど、具体的な名前の候補が何名か挙がっているような人物とか

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6393351. 電子の海から名無し様2024年07月07日 03:04:58 ID:EzNzEzMTY ▼このコメントに返信

※6392414 真名建造は、なるほどそうきたか!と思わず膝を打った記憶

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6393363. 電子の海から名無し様2024年07月07日 05:50:41 ID:QzOTA4MzY ▼このコメントに返信

と言うか今の所厳密にリアルで※334だったキャラって多分いないから物語上での要請と言うか
要はガワがサーヴァントで中身もサーヴァントの疑似鯖よね
描き手としてはどんな組み合わせにも出来るから実はだいぶ使いやすいと思う

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6393523. 電子の海から名無し様2024年07月07日 11:04:21 ID:gwNTM2ODY ▼このコメントに返信

フランシスドレイクとエリザベス1世の成り代わり疑惑ってどうなってたっけ?

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6393706. 電子の海から名無し様2024年07月07日 14:01:37 ID:AzNjQ4ODY ▼このコメントに返信

>>346
「怪傑ゾロ」という映画があります。
メキシコの英雄だったと記憶している。

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6394039. 電子の海から名無し様2024年07月07日 20:42:57 ID:UxMzUxOTk ▼このコメントに返信

ミコケルに関しては元のバーヴァン・シーが「悪辣なフリをして生きていなければ生きていけなかった妖精」なのでそれを含めてプリテンダーだと思ってるよ

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6394208. 電子の海から名無し様2024年07月08日 00:38:42 ID:YzMDcyMDg ▼このコメントに返信

※6392409
フェイカーは、まぁフェイカー(イスカンダルの、影武者のこともあったヘファイスティオンのさらに陰にいた名前のない者)なのもそうなんだけど、その上カルデアで召喚されたときに中身が足りず、ムネーモシュネーが詰め込まれているというのもある。

個人的にはプリテンダーは、ガワと中身の正体が、(縁はあっても)本来は一致しない者、なんじゃないかと思ってるよ。

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6394246. 電子の海から名無し様2024年07月08日 02:53:04 ID:EwNjI0MDA ▼このコメントに返信

※6392404
顔が見えない衣装を着たりただ名前や正体を隠すだけでは駄目
キン肉マンで言えばキン肉マンやロビンマスクはそのマスク込みの姿で認識されてるから無し
本来の姿で有名なのにわざわざ化けてる武道やキン肉マングレートみたいなのならアリだろうが

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