【Fate】優秀な魔術師が食うに困るほど困窮するのはあまりないケースである

>>338
改めて見ても士郎は異常だな
鞘が埋められてるのも特異だけどそれだけじゃない特異性がある
別名、主人公補正

凛の場合、言峰が原因だっけ
氷室だと綾香だっけ

※6446772
普通の一般人がもってるのはおかしいよね
先祖が魔術師とか

遠坂の遺産は多めに手放しておきますね（全くの善意）

遠坂家は特許沢山待ってたから本来ならめっちゃ金持ちなはずだったんだけどね…

>>302

・優秀な魔術師は、突然変異的な天才を除いて、歴史ある家系の出身である。
・優秀な魔術師は研鑽している。
・魔術の研鑽・研究にはお金が掛かる。
・魔術には特許制度があり、成果を出した優秀な魔術師には特許料が入る。
＝優秀な魔術師は、研鑽を詰めるだけの資金力を有した名家の出身で、自身が研究成果を出していれば収入源もある。

優秀な魔術師は金持ちなのだ。
どんな学問にも言えることだけど、学問研究には金が掛かるし、ましてや秘密主義の魔術となれば、ね？

※6446774 ※6446777
凛の場合、宝石魔術にめちゃくちゃカネが掛かるせいで思うように魔術を使えない、ってだけで、生活自体は中流以上だと思う(紅茶とかもいい茶葉買ってるし、ティーカップなどもいいものを揃えてる)。
まあ、あれだけデカい屋敷持ってると固定資産税などだけでも凄いことになりそうだが。

>>208
しれっとウェイバー君が孕む側で時計塔生え散らかした

※6446772
型月の場合、その主人公補正が無いと即死だからな・・・
あっても死んじゃうけど（数々のBAD）

※6446774

基本的には言峰のせいだね。
言峰は真面目に財産管理したつもりだけど、本人がごくあたりまえに清貧を旨とする神父的価値観に従った管理をした結果、ビジネス的にはダウトな取引・処理をしてしまい、遠坂家の財産はかなり減ってしまった(財テク的な“増やす管理”ではなく、未成年の凛では管理の行き届かないであろう諸々を文字通り「整理」してしまった模様)。

で、ひむてんでは、そうして言峰が実質的には投げ売りしてしまった上質な霊地やらを、綾香の家が「ひゃっほー！　掘り出し物だぜえ！！」と即座に購入。ひむてん時空の綾香さんちは愛歌が比較的まともなままだったので、普通に霊地やらを活用してお家が栄えた(笑)。

※6446780
そんな研究成果を略奪するヒデェ魔術師がいるらしいぞ

基本的には魔術は金食い虫なんだっけ
研究するとなると神秘の高い素材とか集めないといけないからさらにって感じもあるんかな
燈子さんは金に困ってないイメージあるけど青子はあんま金持ってないイメージはある

>>328
でも一流の傷んだ赤色でも20本とかだしやっぱ士郎は比較的凄い方ではあると思う
化け物が100本とかいくだけで

※6446788
久々のたわけ

※6446780
化学や機械の研究で優秀な人材は大手企業に拾われるけど
魔術師も、優秀な魔術を持った人間を婿入りとかしたりするのかな

※6446786

魔術師って「他の魔術師に知られても問題ない魔術」は特許申請して資金源にするけど、本当に知られたくない秘儀については厳重に隠匿する。このあたりは企業の特許や独自技術と同じわけだね(特許出願すると、技術の内容が公開されるので、企業でも本当に自社独自のアドバンテージを生む技術はあえて特許申請しない場合もある。主に特許料を得るより、技術を独占していた方が利益が見込める場合など)。

どっこい、エルメロイ2世は、そんな解析が困難なはずの独自技術すら、たやすくリバースエンジニアリングしてしまうのだ！
質が！　悪い！！

※6446786 失礼な。ちゃんと特許をとってるかの確認はしているぞ

※6446785
割と現実的だよな・・・
よくユダヤ人には金持ちが多いって話があるけど、実際はキリスト教が清貧を求めた結果だったり

※6446780
特許というのは成果を出したらもらえる報奨金みたいなものではなく
開発した技術を使わせる対価だから
特許登録する技術は公開だし、儲かるには幅広く使われる必要もある

秘匿が基本の魔術とは真逆の制度なんで
登録できるのは自分の家にとって重要度が低いものになろうし
そんな技術が広く利用されてがっぽがっぽになるかは…

Ⅱ世のやり方ならバンバン登録できるし儲かるだろうけど…

※6446791

むしろ、魔術師は、素養に優れた魔術師(魔術回路が多い家系の人など)を自分の家に招き入れるのが鉄則というか、品種改良的な観点からの常套手段だよ。
名門の出だけど、跡継ぎにならなかった人の婿入り・嫁入りは当たり前の模様。
士郎みたいな突然変異特化型もかなり需要があるみたい。

※6446788

ロード達（二世除く）から見たら、冠位魔術師の橙子さんの存在は大変面白くないと思うよ。蒼崎の家も魔術師としては新世代と言える家格だし。「色位のお前達はそれ以下だ」って言われてるようなもんだもの。ロード・バリュエリータですら内心どう思ってることやら…

※6446795
リーマンショックの少しまえにゴールドマン・サックスが儲けた理由がそちらのひとたちが作ったからときいて察したよ。あとリーマンショックのときのリーマンのceoだったかな、そちらのひとだったとか

優秀すぎたからあのヒゲがうるさくなったのかな

※6446785
お父さんすごいな。プロト本編とちがって一応幸せだよね

※6446793

凛も二世の最初の指導で散々ダメ出し食らって、「遠坂家の二百年の研鑽の底を見透かされた」気分だって言ってたそうだし…本当に指導者にしねえと、殺されてもおかしくねえんだよな二世…

※6446797
シエルみたいな突発型の場合才能は遺伝するのだろうか

※6446787

橙子さんはたくさん稼ぐけど、実はかなりの浪費家なので、お金には困りがちなのだ(原作小説・空の境界では、コクトーの給料を滞らせたり、逆に金を貸してくれと無心したりしている)。

青子は、戦闘力・破壊力と魔法が突出してるだけで、魔術の腕前は並なので、普通の魔術師的な稼ぎは少ないと思われる。

凛の場合、税金も大変そう。海外はわからないけど日本は税金たかいし

綺礼の資産管理、隣で黄金率持ちのギルが見てたら酷い顔しそう
娘のカレンの方がまだ財テクありそう

※6446799

マンキンの続編で「資本主義の神」なんてのが５００年前のシャーマンキングになったくらいだしね…その頃から「マネーイズパワー」が世界規模で礼賛されてきた。代替わりした今はユダ金グの影響力落ちてきてる設定だろうとは思ってる。ましてや「金嫌いのハオ」が後継者なんだぞ…

※6446797
あいつ、まだまだモテる要素持ってやがったのか

※6446775
いや、魔術回路も変わった特性も一般人でも持ってる人は持ってる
単に表に出なければ生活にはまるで問題ないし、魔術師だって回路検知装置持ってうろついてるわけでもないから埋もれてても何の不思議もない

士郎のことを思うと回路数が多い一般人ってのは探してもいないってわけじゃないんだろうな。探す手間かけるくらいなら近場の魔術師家系にコネつくるほうが手っ取り早いだけで
それこそウェイバーの婆さんみたいな「魔術師家系じゃないにしちゃ素質があるから戯れ程度に教えても面白いかな」みたいに魔術師に思わせちゃう人

そもそも何故神父(仮にも聖職者)に金の管理を任せたのか……建前的にも色々アレな気がする

※6446785

コイツ、トッキーから魔術の手ほどき受けたくせに、「宝石魔術は金食い虫」って分かってなかったのかとしみじみ思うんだが。

※6446796
自分の家にとっては重要度が低いけど他所にとってはそうじゃない物なんていくらでもあるでしょ
時臣の「魔術を簡略化する方法論」とか宝石魔術にはあまり貢献しないけどいろいろ便利だし

※6446782
言峰が売っぱらう前は別荘とかもあったんだっけ。

※6446809
それこそフランス人のパン屋の娘とかな。

※6446791
優秀だと名家に婿入りできるし、スポンサーがつくし、魔術回路が衰退した名家の養子にもなれる

※6446800

ひむてん時空、愛歌がアーサーと出会えず「理想の王子様とかマジでいないのね。やってらんねー」と諦めた挙げ句、アポクリファの変態眼鏡と知り合った結果、はっちゃけて趣味に走る生き方を選んでしまったので、沙条家はマジで平和なのだ！
なにせ、ひむてん時空における綾香の愛歌に対する認識が「実力的はかっとんでいて頼もしいけど、人間的にはダメダメな馬鹿姉」である(笑)。
おまけ漫画で、プロト時空とタイコロ時空の綾香が「誰ソレ！？　ほんとにお姉ちゃんなの！？」と驚愕していたレベルで別人な模様。

つまり、アーサー(イケメン)が悪いのだ！！！

※6446813
この位あれば大丈夫、みたいな感覚はあったのかもしれない。手解きは受けたけど彼自身が宝石魔術を使う訳ではないからどの位コスパが悪いのか正確には掴めていなかったのかも

※6446797
士郎の場合、婿としてより貴重なサンプル/生きた礼装としての価値が高い
って通りすがりの奥様は神代の魔女でしたさんが。礼装:士郎を手に入れた奥様はヘラクレスもギルも退けて聖杯戦争勝ち切れるんだから実際礼装としてのスペックは凄まじい。
真名解放可能な宝具量産できて、しかも最新の設定だとそこから機能だけ抜き出して別の宝具に追加付与出来るとかいうインチキ投影が神代の魔女に自在に使われたらそらそうなるだろうけど

※6446772
異常って言っても初代にしては才能ある方ってレベルの内な気はする
方向性が尖り過ぎてるだけで全体能力はそんなにって話ではあるし

※6446805
税金の場合金額よりも「金を移動させた件についての誤魔化し」の方が怖いと思う

※6446796

ロード・エルメロイ2世シリーズを読もう。
そのあたり、詳しく書いてあるから。

※6446801
ルヴィアと同じ出会った時も魔術の仕組みだけじゃなくて家の歴史や信念についても分析されてベラベラ喋ったせいで本気で殺されかけたからな二世

※6446819

そういう断絶しそうな家系に自分の生徒を養子縁組させて、典位になるのに必要な家格をゲットさせまくる略奪公がいてな…

※6446791
二世の弟子がみんな一気に出世してるのは二世の指導で実力伸ばした後に実力認めてくれた名家に送り出してるからなんでよくあることですな

※6446788
橙子はそもそも魔力量自体は大した事ない言われてる人だから、彼女の強みは別にある
本数は平均的なものでしかないと言われてるのだから一流とか関係ない

※6446791
凛と桜の母である遠坂葵は母胎としてめちゃくちゃ優秀で
配偶者の血統の潜在能力をフルに引き出すとかいうもの
この能力は家系的なもののようなので時臣や蟲爺に目をつけられていた

キリシュタリアは父親が嫉妬する程親と才能に差があったらしいけど、逆に『親はこんなに優秀なのに子供は……』ってケースもあるのかな

※6446813
それでも凛が生活に困ってる描写はない辺り、魔術絡み考えるとヤバイが普通に今の生活水準維持するだけなら可能、程度にはしてたんやろなぁ

言峰も貧困に喘ぐ様見て愉悦に浸る趣味はないだろうし

※6446806
そもそも視点が財テクじゃないもん。清貧思考だから余計な遺産は売り払ってるだけ、増やそうと意図してたら違う結果になったかと。

※6446797
固有結界は引き継がれるって設定があるし固有結界持ってる士郎はそういう方向でも狙われそうなんだよな
宝石剣投影できるとかバレたら大騒ぎだろう

※6446821
なお姉のやらかしを尻拭いするためルーマニアへ行く模様。

※6446802
一応「優秀な回路持ってる血筋同士で交配させて子孫の回路を1本でも増やそうとする」という話があるから遺伝はするんじゃないかな。
ただ余程優秀な相手を連れてこないとシエルの素質を希釈して終わりそうだけど。

食うにも困った優秀な魔術師といえば久遠寺邸で時折見られるらしい

いやあの二人特に有珠の金銭事情についてはいつかしっかりツッコんで欲しい頼んだ草十郎

※6446843
それどころか既に失われた神秘(宝具)から特性取り出して他にポン付出来るって時点で超貴重よ。婿にして寿命で死なせるのは勿体無い、じゃけん永久保存しようね？(鐘のなる音)

※6446838
マキリとかユグドミレニアとか、「お前の家系、お前が頂点で今後衰退する一方だから」宣告されてるのはいくつか例があるね。
実際、マキリは慎二の代で完全に魔術回路などが失われてしまったわけで。

※6446844
Fakeでもその設定を引き継いで、沙条綾香がルーマニアにいることが確定したおかげで、「じゃあスノーフィールドにいる沙条綾香のそっくりさん(ただし髪の毛は金髪)は誰なんだよ！」となって、最新巻で正体が明かされたわけだが…まさかの正体でびっくりだわ。

金の無い魔術師「体液売っちゃうぞー」

※6446860

「彼女」にとっての最大の幸運は、「生前、サンジェルマンと繋がってるリチャード」がセイバーだったことだと思う…

※6446785
これをいうと当人ですら目を逸らしそう

※6446858
あ、そうか。その2つは潰える寸前まで行ってたんだった

※6446858

獅子劫さんの家も昔悪魔と契約して隆盛した結果、「獅子劫さんを最後に家系は存続できなくなる」って話だった。実の子も養女にもその呪いが受け継がれ、彼は死に場所を求めてたんだよな…

※6446783
二世がついてないんだからライネスじゃねえの

※6446878
そういう場合は、新世代の優秀な魔術師を養子にとって再出発するのが新世代の王道の出世コースの一つらしい
魔術刻印は譲渡できないけど積み重ねた研究と資産は残ってるから研究ごと引き継がせる訳だな

※6446795
キリスト教「この世ではなく、あの世に富を積みなさい」「人は、富と神との両方に仕えることはできない。どちらかを尊び、どちらかを軽んじるから」→「この世で自らの財産を増やす」よりも「世のため人のために財産を使いましょう！それが神様を尊んでいる証にもなる！」と言う清貧思想に(特にプロテスタントで顕著)。一方で、金融業などは「賤しい職業」とされ嫌がられるように。

ユダヤ教「金貸し？しても良いけど同胞(ユダヤ人)からは利子取っちゃダメよ？あ、でも異教徒からなら取っていいからね！」→金融業をキリスト教徒がやりたがらない＆ユダヤ教は教義上問題ない、ので金融業を始めるユダヤ人が増え、世の中が資本主義になるに従ってどんどん強力に…

他にもいろいろあるにしても、こう言った「賤しい職業(金融)やってた連中がのさばってるのが気にくわねえ！」と言うのも、欧米でユダヤ人への差別感情が根強く残る理由の1つなのよな…

※6446857
でもこの固有結界を引き継げるのはどの範囲で引き継げるのかまだ不明なんだよな
少なくとも「心象風景が違う場合は再現できない」とは明言されてるけど
固有結界という枠組みだけ引き継ぐのか、性質まで引き継げるのか

※6446916
血脈は絶えるけど積み上げた研究成果は残る、か。探究を旨としている魔術師ならではだな

※6446917
それしかやれそうな仕事が無かったからこそ其処に行き着いたのに何と言うか……

※6446858
遺伝的な問題のマキリと違って、ユグドミレニアの場合は「真偽不明の予言が流布された結果その通りになった」なのよな。そのせいでダーニックの婚約も白紙化したらしいから、予言無視して後継者作ってたらまた話が変わるのかも。

※6446834
十分な実績があるけど家格としていきなりあげるのはちょっとなあ、という状況で家格はあるけど鳴かず飛ばずな家に形だけ養子縁組するなんてのもよくある話だよね

※6446916
事件簿ドラマCDのディンベルグ卿の遺産相続もそういう話だよね
当主は死んで刻印もなくなって家は借金まみれだけど
ライネスは全体基礎科の元重鎮の遺産相続人という肩書を欲して
ルヴィアは全体基礎科の元重鎮として活用されていなかった利権を欲して
化野は遺産相続に法政科の意向が反映されたという影響力を欲して介入してきた

※6446922
死徒二十七祖の原理が世界卵と同じって話あったし、それと似たような感じで固有結界も継承できるんじゃね？
同じ固有結界を持てるくらいに心象が同じでもない限り、ヴローヴみたいにろくでもないことになるだろうけど

蒼崎姉妹はいつも金に困ってないか？
グランドな姉に魔法使いな妹なのに。
どうして……どうして……

※6446965
そんな風説で衰退するってプレストーン家は潜在的な敵が多かったのかな

※6446840
神父の真っ当な価値観で清貧を良しとするから、別に貧困になってほしい訳ではないからな。
あとは財産管理能力がなかったという割と言峰の人生でも珍しい能力不足だった。
趣味のお酒と麻婆豆腐以外お金あまり使う機会なさそうだしなぁ。

※6446993
聖職者としては使わない能力なので仕方無い……仕方無いんだが何で聖職者に金の管理を任せるのだと言うツッコミが

※6446991
ダーニックの異名に八枚舌とかあった気がする。多分口八丁で立ち回ったせいで恨みを買っていたのかなと

※6446788
士郎も橙子さんもどっちも平均の範囲内らしいよ、それぞれの解説をみるに。
ただ橙子さんは回路の質が最高でまさに複雑精緻な芸術品にも等しいという評価で、生まれつきの魔眼もあり、神秘に対する優れた感覚も明晰な知性も感情を律する冷徹さも持ち合わせている。

もちろん回路の本数は魔力量や焼けつくまでに使用できる回数とほぼイコールだから評価に直結してはいるけども、ここまで他の要素が文句無しに優れていると、これはもういざという時にひねり出せる底力が少ないだけじゃないかともいえてしまうワケよ。
(だから橙子さんは事前の準備に時間をかけて貯金のように戦力を用意している)

※6446810
不確実な在野の優秀な人材探すより、資産やコネや血筋による能力が確実に有ると分かっているのだから貴族同士での政略結婚になるのは自然ともいえる。
本人の能力が名家の資産やコネを越えるほどの有用で飛び抜けたものでもないと、そんな天秤にも乗らないだろうしね。

※6446993
面白いというか愛嬌だよね、
あれだけ腹黒くて人間性が歪つで胆が座ってて人生の苦悩を踏み越えてきて壮大な目標を実現しようとする求道者で、現代でも上澄みの部類ってくらいの達人で優れた技術も色々と身に付けてて精神的にも常人には理解しがたい複雑な人物であれだけ主人公を追い詰めたシリアスなラスボスなのに、

本編の前に特になんの悪意もなく真面目にやっておいてヒロインが継ぐ遺産の資産運用に失敗して大損してるの。

誰もが注目するほど優秀な魔術師なら金も力もある魔術社会の権力者たちが目を付けて自分のところに取り込もうとしてくるから貧乏で終わる事は少ないんじゃないかな
一般的に優秀な魔術師（魔術使いの戦闘狂とかではなく根源を目指したい研究者タイプの「魔術師」）なら古参の権力者と組んで魔術をますます研鑽できるチャンスは逃さない
そして優秀という言葉で収まらないほどの身内に取り込むことすらできない突然変異の怪物みたいなのがでてきたら今度は封印指定されそう

※6446830
そこまでやってたっけ？

息を吸うように他の魔術師の秘奥をパクって生徒に教えて使わせたり、報復代わりにパクった秘奥を改良して特許登録してたとは思うけど。

※6447499
2世の教え子が続々と典位や色位を獲得したのを、半分くらいは家格がそういうところに養子に行っただけだと2世自身が言ってるんだ
勿論謙遜半分で、実際には既に実績を出した上で大義名分のためにそうしたんだろうけど

二世シリーズ見ると魔術師って普通に超人だよ
能力をまともに活用できてればよほど劣悪な環境に生まれたり高望みしたりしなければ人生イージーモードだと思う
まあ根源到達なんて究極の高望みかもだが