【Fate】Fate一作目でセイバーが「第四次では善戦してました」みたいな発言をしていたけど

最後まで生き残ってる時点で充分すごいわな
むしろあれだけ持ち上げられておいて結局アサシンを数の暴力でボコっただけのイスカンダルの方が……

そもそも切嗣“から”話しかけられたことが3回なのであって、
きのこ脳内ではセイバーから話しかければ最低限の返答はしてたと思うんだがなあ
少なくともSNやった当時は切嗣はそういうキャラだって思ってた

他の作品でも一部分だけ抜き出してそのキャラ叩いてたりするから前後って大切だよね。

ここでもメタクソに言われる四次ランサーェ…

zeroはちょっと叩かれすぎだと思う、
まあSNに比べ色々と扱いが恵まれてる作品だよなとは思う

きのこによる設定の矛盾はOKなのに
ブッチーのは駄目みたいだなとレスから感じたのだが気のせいでは無いよな・・・
二人ともそれに感してはそこまで気にすんなよみたいな感じなのにな

そもそもブッチーも地の文じゃセイバー強いって言ってるんだがな
地の文だけだからアニメだと割愛されてるが、森のキャスター戦もランサーが来るまで持久戦で相手の宝具があんなインチキだと気付いてなかっただけで普通に無双してた、海魔が無限湧きだっただけだ

ちなみによく勘違いされてるが、慎二の母親の保菌者ってのはヤバイ病気か何かを持ってる女を適当に胎盤にしましたってだけで伝承保菌者とは何の関係もない

虚淵はなんか騎士道とかそういったのをディスりすぎてちょっとなあ…
ＳＮの時のセイバーは多少は卑怯な事もオッケーみたいな感じだったのに
zeroでは騎士道馬鹿みたいな感じになってるし

ZeroでこれならHFとかアニメ化したらどうなってしまうんや

UBWはグッドこそトゥルー。
セイバー帰ってくるし、結局ロンドン行きそうだし最高。

異論は認めない

※６
ワカメ父はよくそんな女とやる気になったな……アレか。ヤらないと自分が殺られるから

HFは局所的には好きだよ。ただ戦闘＜＜会話・心理シーンだし、内容もアレだから人選びすぎだろう
仮にやってもOVAでやるのが無難なんじゃないかな……TVじゃ危険過ぎる

むしろzeroで騎士道精神重視した結果、ディルムッドがああなり
自分もまた今まで以上に聖杯を手に入れなければならないと自分を追い詰め
そして多分序盤はマスターのことを信頼してないから、キリツグのように茶々いれられる前に自分でケリつける思考になったゆえ、五次では騎士道言わなくなったと捉えることができる。

管理人も言ってるけど、その後の負けなしじゃなかったを無視して
その部分だけを切り取って話のネタにし、さらに周りもそれをネタとして理解した上で流れに乗るせいで、やたらと目立ち原作をプレイしてない層に誤解が広まってる
敵6騎中3騎を倒し、ライダーの宝具をひとつ潰してるんだから
普通に戦績としては超優秀なのにね

zeroランサーは本当だったら片手セイバーにも勝てないらしいから報われないよなぁ

※5
そりゃきのこは原作者だからじゃないかな？
本人が作った物なんだから本人が改変したって別に周りは文句ないだろうけど
許可を得たってだけで赤の他人が無茶苦茶やったのを、第三者が見たらどう思うかって考えれば寧ろ優しいくらいだと思うんだが……。
いやzero嫌いじゃないけどね？　

アニメは――うん、演出をもっと頑張ってほしかったかなって感じ？
剣vs槍の初戦ももうちょっとスピード感付けて周りのコンテナとかぶっ壊しまくって欲しかったかな？

※12
効率厨（王時代）→騎士道馬鹿（Zero）→効率厨（SN）
ってなるのはおかしくないか
あのカムランの戦いがあって、故国の救済（王の責務）の為に戦ってるというのに

※13
いろいろ策を弄して親指つぶしただけだから、セイバーがすごいってだけの意味合いで片手セイバーにディルムッドが勝てないという意味ではないぞあの発言は

セイバーを叩くからダメなんじゃない?
stay nightとzeroは分けて食べれば良いじゃない

(でもあの外道が足引っ張った)的な内心の吐露があればあるいは……

※14
まあ、一応最低条件みたいなのはきのこからブッチーに出してはいたけどね、自由には書かせてたけど、
セイバーさんのプライドズタボロはきのこからの条件らしいし

※15
SNでも騎士道精神は残ってるし、王時代の効率重視っていうのも対局的な作戦での話だし、たった7騎のサーヴァント戦となったら騎士道が表に出てくるのも当然の話じゃないか?

HFアニメ化とかもう良いわ
ufoは好きだけどやってほしくないかなぁ
脚本と言うか、色んなシーンカット、くるくる回る、
出たよこれって萎えるわ。
アニメやるならまほよやってほしいわ

>>2
原作厨は後付矛盾を拾い上げて作品disるから、どっちもどっちなんだよなあ

元々zeroは”公式同人”なんだから別物として楽しめばいいじゃない。

アニメ化する前は後付け矛盾設定やセイバーの扱いの不遇さからzeroが叩かれることはあれど
原作snが叩かれることはなかったのに、アニメ化してからじゃん。
こんなセイバーのセリフ揚げ足にとって矛盾してるとか言ってるの湧き始めたの。
disってる連中がアニメから入ったzero厨なの馬鹿でもわかるわ。
zeroが好きなやつはzeroだけ好きでいればいいだろー。俺はディルムッド好きだぞクソが！

他をＤＩＳらないでくれればそれでいいよほんと。

※20
セイバーは人数、たった7騎の戦いだという事を理由に何よりも騎士道を優先するようなキャラなの？
Zeroではそうかもね。でもSNでは卑怯な手段を取ったり挑発したりして明らかに違うので無理やり繋げないでほしいわ

※21
＞アニメやるならまほよやってほしいわ
制作会社によってはおっぱいアニメに化けそう

*13
ランサーは本来のメインウェポン二つとも没収されてますし……言峰マスターで最低1ランクはステータスダウン+令呪で本気出せない兄貴にギリギリ勝る程度らしいけど

ぶっちゃけ、zeroでセイバーが実力で討ち取ったのが袋叩きにしたキャスターだけってのが問題だと思う。
ランサーとバーサーカーは自滅だし。

zeroも全部が悪いって訳じゃないんだけどstaynlghtで確定してた事くらいは改変、と言うか改悪しないで欲しかったのはある。
3回しか話しかけられてない→伝言ゲームはしたよ！ってそれだと切嗣がただのアホにしか見えない。

５次バサカ程一方的にぼこられたのは何スロット最終戦ぐらいだから（震え声

パラレルならアヴァロンを渡されてたのかも知れんな。

あんま関係ないけどファンディスクで凛が失禁するエピソードが好きだった

※25
ギルとイスカにぼろくそ言われて心構えが4次から5次で変わるのは確定してたようなもんだから、効率重視するか騎士道重視するかも変わるのは当然でぶっちゃけどっちで書いてもいい部分じゃないか？生前の効率描写は大局的な話で決闘などに近い小数の戦いに関しては描写されてるわけじゃないし

※30
Zero前（ホロウ前）にそんな設定あったの？
Zeroではランスロットが決定打だしイスカンダルがライバルって言われてたのに実質ライバルはディルムッドだし…
それに「セイバーが己が孤高の人生とその決断に一遍の後悔も無い。だからこそ限界を感じて選定のやり直しを求めた」と言及し、士郎は「後悔を残さず邁進した生き様」に憧憬の念を抱き、人生行く所まで行き着いた」はどこいった？
あとセイバーがどんな戦いの後に何を願って聖杯戦争に挑んでるのかもう一回SNやってこいやー！それでも騎士道重視すると思ってるなら知らんわもう
なんでキャラ改悪してでもSN台無しにしてでも無理やり繋げようとするんだ？

セイバー「うちの有能な騎士達でもちょっとした理由で資格無くして見つけられなず、神聖童貞ｷﾞｬﾗﾊｯﾄﾞじゃないと見つけられなかった聖杯ですからそれ相応の高潔な態度で挑まなければ！」
→
セイバー「外道の屑共がごった返すただの殺しあいでした！このやろうなら私もいつも通りに奇襲とかやってやるです!」

わかる
それより外道神父が見た切継無双全部ケイネス先生が喰らって切継残念なことなってんのなんとかしろや

声がデカいだけの糞にわか、それに便乗したアンチ
まとめて消えろや

やっぱ、虚淵厨って害悪やわ

公式同人って言っても、公式同人に乗っかって公式がHAでSNとZeroの矛盾を一部解消しようとしてしまったりするから更に話がややこしくなってたりするのかね。

※14が「許可を受けただけで赤の他人が無茶苦茶やった」と言っているけど、無茶苦茶やるのを許可したきのこが放置じゃなくて絶賛はする話フォローもするわという状況なのをお忘れなくな。
というかそもそもきのこから虚淵に「これだけはやってね」って縛りは出してるし、作りながら最低限のチェックを受けてるしきのこは順次できあがるのを見ながらオッケー出してるから。

Zeroの展開が嫌だとかSNとの矛盾が気に入らないとかはそんなの人の好みだから別に構わないけど、Zero成立の過程を知ってて無視してるのか知らないからなのかは知らんが、Zeroの展開は全部虚淵の独断でなんもかんも虚淵が悪いって言うのはどうかと思うわ。
それこそセイバーのセリフの一部だけ抜き出してセイバー駄目じゃんって叩いてる奴と同類にしか見えん。

元々型月が同人好きーで、SNの時から同人ネタを逆輸入して楽しむようなところだから
zeroも似たような感覚なんだろ。
きのこがミーハーで虚淵好きだから虚淵の二次創作うれしいなー好きにやっちゃっていいよ！ってだけ
どっかで俺のSNとは違うしまさかこんなことにされるとは思わなかったけどと言ってたが
OKだしたのも二次創作だからだろ。
アニメで腐女子層おもったより取れたからSN買わせたくて否定しないけどな

セイバーあの時かなり傷心してるから、
「（またマスターに嫌われたらどうしよう…）」からの「善戦してました！」だよ
可愛すぎるだろ

これでいいじゃん

作者側で設定の扱いをテキト～にしている状態で、
設定好きやキャラ評価好きな読者連中が振り回されてタコ踊りしてるだけ

第4次、ランサー戦、親指を切られただけで、逆転可能だった
　　　　バーサーカー初戦、親指の傷の影響で押されたけど結果的に無傷
　　　　キャスター戦、苦戦したのは親指の傷でエクスカリバーが使えなかったからで、使えたら瞬殺だった

第5時、ランサー戦、心臓のすぐ近くを刺される、あのまま戦い続けてたら危険だった
　　　　バーサーカー戦、ズタボロにされ、とどめを刺される寸前だった

こうして比較してみると、第4次の時の方が善戦していたというのは事実だよ

結局描写なんよ描写、
ゲイジャルグ抜くまで圧倒してあの流れの方がケイネスのその後の行動にも説得力が出るし、
セイバーdisりも今ほどひどくならんと思う

個人的にぶっちゃけたこと言うと、
キャスターは（同人版でいうとこの）２巻でさっさと退場させるべきだった
左手の握力程度ぶっちゃけ令呪でカバーすれば十分なハンデ、切嗣がその気になればディルムッドを倒す必要も槍を折らせる必要もない、回りくどく切嗣が騎士道に難癖付ける為だけのハンデでしかない

ランサーがケイネスの救援に来れた件にしてもそうだがzeroの切嗣は会話しないというよりセイバーをdisっる為だけの行動が多い気がする

zeroで何故かセイバーアンチ増えたのはufoのせいということだな

相手を強く見せるために、自陣に制約掛けて弱くするのは
何か間違ってるよな
それで齟齬が起きてる気がしなくもない

全員でセイバーをリンチしただけのアンチSSって言われても否定できんからなぁ
王の饗宴以外では一応イスカがdisったことは無い気がするが、カリバー相手に本人は無傷とか最悪のdisりなのよね結局
ランスからギル戦にかけてはオルタばりに逆切れ大暴れの方がランス的にも本望な展開だと思う
あと「ごめんなさい」は蛇足以下

セイバーVSランスロットに関してはお互いガチ勝負の末魔力切れで途中で退場とした方が
セイバーに（精神的に）弱弱しいイメージ付かなかったしランスロットに関しても
あれだけコンディション差がありながら倒せないｗとか微妙微妙言われる事も無かったよなぁ
制限つけてセイバーが弱く見えるような描写になってしまってるから結局対戦相手の評価も同時に下げてしまってるんだよね

>>28
＞パラレルならアヴァロンを渡されてたのかも知れんな
SNのギル戦で矛盾が出るからあり得ないな

ランスって早々に真名ばれて退場しても別にストーリーに影響ないよな、
むしろ無駄なグダグダがさっさと片付いてすっきりする気が……

第5次が過去最高の英霊が集まったって設定にしても5次が普通にメジャーなのばかりだし、4次も知名度的には劣っていてもかなりの強敵ぞろいにしておいたほうがよかったと思うんだがな･･･それに打ち勝つセイバーの株もあがるし、ランスやディルみたいに能力面や描写面で不憫なことにならずにすむし

まぁ、矛盾どうでもいい英霊伝承自体そうだし、って言われればな
宝具自体が矛盾ごり押し＝ご都合主義を具現化し実現する代物だし
ただ、それだけに英霊には相応の「弱さ」が内在される事にもなる
反英雄厨設定のゼロキリツグと話したり心通わせるなんて自殺行為
アサシンでギリギリ、セイバーやランサーはほぼダメじゃないか？
「コトダマパワーで呼んだ英霊が弱体化したでござる」「なんと」

いや、「それに劣らぬ強敵」ではあったと思うぞ？　知名度的に、半数以上は
ただセイバーイジメとガンカタとメカ描写と鬱描写に注力して、
それをイスカが引っ掻き回してお茶濁しみたいな展開を繰り返してただけというか、悪い言い方だが

ランスロットに関しては何と言うか本人ではなくただ近代兵器の強さを見せた感じだな、だから他の円卓と比べると…

セイバーも勿論の事なんだが連動するかのように四次英雄も微妙になってしまってるのがな

違和感感じだけど、セイバーが見栄張ってるって事ですぐに補完した俺

ぶっちゃけ、きのこは余程酷くない限り修正しない人だし(Extraは例外)、虚淵ファンですから仕方が無いとは思う。
でもstaynightから入った身としては切嗣が鉄の心どころかただの我が儘なガキになってて最強のマスター(笑)だったのを始めとしたstaynightでの設定ガン無視なのは読んでて辛かった。
Zeroから入った人はまた真逆の反応なのは解るけど。

取り敢えず、アストルフォペロペロ

試合に勝って勝負に負けてる

＞あとセイバー以上にギルの弱さが際立つ内容だった
＞SNのセイバー・凛ルートのギルは強かったから前回の戦争はさぞかしギル無双だったんだろうなって思ったら・・・

何言ってんだこいつ？
凛ルートのギルなんて人間にガチ負けして散々弱い弱いと馬鹿にされて人気もなかった（下には喋れないバサカと出番ないアサシンぐらいで事実上鯖中最下位）のを虚淵が救済して人気上がった形なんだが？

※２０
セイバーが卑怯な手段取ったことなんて本編でもないわ

５次ランサーもそうなんだけど、戦争って言うのはそもそも外交＋技術披露で、テーマが「暴力」な訳でしょ、理屈の上ではだけど
ならなおの事「線引き出来る」手腕自体大事な技術だよね？
ランサーの「敵だろうと騒いで楽しい奴とは酒を酌み交わすし、身内だろうと戦うとなったら容赦しない」って考え方とかも「戦場で戦う」って割り切って線引きしてる訳で

そう言う前提無視した挙句に無差別テロとか、わざわざプライドがズタズタになるように追いこんでから「オレ知らね」とか、挙句の果てに理想論で訴えたら「寝言（笑）」「お前らこそマッチポンプ（ドヤァ）」とか切嗣さんってロクでもないな

ウロブチって吸血殲鬼ヴェドゴニアで綺麗事じゃない騎士道とかそういうの書いてたはずなんだよね
騎士が三人もいたのに誰にもギーラッハの影が見えないのもどうなんよ？

※55
強いてあげるなら、アーチャーとの初対面で不意打ち同然にいきなり切りかかったことくらいか
あれだって、サーヴァント同士の戦いなら卑怯とまでは呼べないものだしな
後はおおむね正面対決ばっかりだったな

戦争で卑怯ってのは非戦闘員や非戦闘区域を巻き込むことだからねぇ
他にはジャッジとグルとか、八百長とかセコンドを人質にとるとか？

※56
切嗣さんおやってることって、基本的にキラと同じだからな（ガンダム種、デスノート双方の）

とりあえず都合の悪いことを全部他人のせいにする
虚淵信者は異常者そのものだと思う

※55
※57のとこ。それもZeroの騎士道（）的にはだ。あくまでZeroの、な
戦争、殺し合いにおいては当然かつ最善だと思う。もしくは各プレイヤーの捉え方によるだろう
王時代とSNのセイバーは最善の策をとる。だがZeroのセイバーは・・・誰アレ？
そもそもなんだあの騎士道。俺の知ってる騎士道と違うぞ

自分zero１期アニメsn見てハマって原作プレイしてzero２期見たクチなんだが、staynightのセイバーがあんなにきれいな生き様見せたのにzeroだと何でこんな劣化されてんのと思った。
個人的にzero切嗣よりも原作の切嗣の方がかっこいいと思ったわ。あと言峰が語った４次との齟齬がヤバかったんだけどあれちゃんと虚淵は原作端から端までやったの？

虚淵ガーとか○○信者ガー、ウンヌン言う以前に、
どう考えても後追いの二次創作（公式とは言え二次は二次）での台詞で「原作に矛盾が！」っていうのって、
単純に頭が悪いだけだと思うんだが。

時制って概念が無いのかね。

というかFateルートのバッドみたいに聖杯手に入れるためには一時マスターになった少年の足を薙ぐセイバーだったら魔力の十分だった四次ならカリバーですぐにけり付けそうな気がするんだよなぁ

というかFateルートのバッドのセイバーさんちょっと鬼畜でござる

無意識でだし足をどころか普通に斬り殺してる

米65
教会の中でのじゃなくてバサカ初遭遇の前のマスター権捨てたタイミングの事だよ

それ正式にマスターになる前だから当たり前だろ
自国の民さえ必要なら切り捨てるのに赤の他人を気遣う理由が全くない
一応魔術師だから何らかの経緯で敵になる恐れさえあるし

米67
いやゼロの騎士道セイバーだとなんだかんだで見逃そうとするかアイリか誰かに記憶消させようとする気がしてなぁって話

そもそも騎士道セイバーが虚淵の捏造だし
原作だと最初は凛と組むの不満タラタラで後でちゃんと殺せるんだろうなってウザいぐらい聞いてくる様なキャラ

ＳＮだと凛の方がよっぽど甘いよな
バットエンドでも、結局士郎から令呪をはがして記憶を消しただけだし

ハッキリ言ってゼロのセイバーは、凛よりも甘いからな
凛だってあの状況で敵のサーヴァントをただ見逃すとか、フェアに決着をつけたいから宝具を封じたままにしておくなんてしないだろ
いざとなれば、アーチャーに捨て石命令を（断腸の思いとはいえ）出せるくらいの非情さはあるんだから

本編のセイバーはマスター殺すチャンス有るなら即マスター殺そう主義だからな
セイバーは叩かれまくってるギルや切嗣以上にキ都合よくキャラ捏造されてる

米69
まあ士郎は魔術師だったら死ぬのも（殺すのも）やむなしだったから杞憂だったけどね
優先順位に応じて切り捨てるくらいにはできるし

ふじねえを好きすぎたって言ってしまえばそうなんだけど

※5098
あれをセイバーの冷酷さの例にとるのは違うぞ。確実に。

イスカンダルってギルに匹敵する宝具持ちでかなりの強敵と聞いたが軍勢の設定出るたびに弱くて笑う…
もっと強くていいだろ

※4469
　マスターからの魔力供給と英霊の格の差を考えろ(♯^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
　四次:召還直後で自身の魔力+封印指定くらう魔術師の家系の五代目だけあってある程度多い魔力。
　ランサーは日本での知名度は絶望的でメインウェポンの剣も無い，バーサーカーはマスターが常時死にかかってる付け焼き刃の魔術師(どちらかと言えば魔術使い)，キャスターはマスターが一般人(殺人鬼だけど)でジル・ド・レェ自身宝具意外キャスター要素が無い上に神秘も他の英霊からしたら(エミヤ除く)低い。
　五次:召還直後は自身の魔力のみ。
　ランサーは少なくとも槍はかなり有名で神話上でのポジションもディルムッドより圧倒的に上，バーサーカーは本人も逸話も有名なみんな大好きヘラクレス。宝具はエミヤかギルガメッシュが動かない限りまず倒せない十二の試練でイリヤなら減った命も３日で一回は回復できる。当然イリヤの保有する魔力は四次のマスター(他歴代バーサーカーのマスター)とは違い圧倒的に上だから魔力切れすることも無い。あと神秘がスゴすぎる，キャスターはクラス通りに真っ当過ぎるヘラクレス並みの神秘を持つメディアさん。魂喰いで少なくとも柳洞寺内では魔法の真似事すら可能で何よりマスターと仲が良い(アトラム・ガリアスタ？　誰でせうその人？)