【Fate】『Fate/stay night』の佐々木小次郎って燕斬るのに生涯掛けたじゃん?

2013年07月03日 10:00 Fate/stay nightアサシン考察



1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:21:59 ID:nyzUVHFE0
でも喧嘩商売の梶原さんって人は13歳で燕斬っちゃったのよ
これって梶原さんなら聖杯戦争でも余裕で優勝出来ちゃうって事


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:24:04 ID:8cWRY88ST
仮に小次郎が梶原さんレベルでも優勝どころかキャスターから逃げられんだろ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:27:32 ID:nyzUVHFE0
>>2
あれだよ、格ゲーにあったのと同じ展開でバーサーカーにキャスターの注意引き付けて貰えば良いんだ
で、キャス子死んだ後にバーサーカー倒せば結果的に梶原さんの優勝


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:26:07 ID:9iCOjqHf0
燕とTSUBAMEは別物


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:33:51 ID:nyzUVHFE0
>>3
そのTSUBAMEを斬った小次郎
にTSUBAMEとは比べ物にならないと言われたセイバー
を正面からフルボッコにした葛木先生
の攻撃を何度も受け切った士郎
は化物だった…?


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:37:23 ID:geUZAx6p0
>>5
所詮はご都合主義


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:40:57 ID:nyzUVHFE0
>>6
この場合
・TSUBAMEと小次郎は実は大したこと無かった説
・アーチャーは化物だった説

のどちらかを提唱したい

そもそも小次郎は全鯖で剣技最強の筈なのに何で弓兵のアーチャー如きと剣で良い勝負になってるんだよ


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:22:49 ID:vOjm7O750
>>5
くずき先生は初見のみつよいから2度目は弱い


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:37:40 ID:nyzUVHFE0
>>24
士郎は先生がセイバーと戦っている時何をやっているのか殆ど見えなかった
で、不意打ちで木刀砕かれてテンパった状態でもアーチャーの双剣投影したら攻撃を何度も防御出来た

まあこれは防御に限ればアーチャー>セイバーだと思えば納得出来るけど


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:42:23 ID:IgrshBQL0
>>26
あの双剣の荷い手が化け物だったんじゃね


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:48:31 ID:nyzUVHFE0
>>27
オリジナルの担い手は知らんけど本編のあの双剣の憑依経験はアーチャーの積み重ねた経験による物
黒セイバーすら仕留める鶴翼三連とかも自力で編み出してるし実はあいつ最強かもしれん

努力すれば士郎でも辿り付ける凡人の剣技>セイバーや小次郎のような天才の剣技
とか言う訳の解らん事になるけどな!


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:43:08 ID:7hjyR8mM0
アーチャーは小次郎と相性良かったんだろ(適当)
アーチャーが純粋な技術で小次郎レベルだったとしても敏捷が違いすぎるよな


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:47:42 ID:nyzUVHFE0
>>9
・アーチャーは剣技で全鯖最強の小次郎と互角に戦える
・セイバーは凛と契約した状態ならアーチャーをフルボッコにできる
・小次郎は魔力切れ掛けの状態で凛契約セイバーと互角以上に斬り合える


あれ?


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:02:22 ID:7hjyR8mM0
>>12
ジャンケンだな
パワー型のセイバー
防御型のアーチャー
スピード型の小次郎

ステータス?あいつは死んだよ


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:08:47 ID:nyzUVHFE0
>>16
しかしスピード型が小次郎に取られると兄貴が益々七騎中最速(笑)になっちゃうんだが…
後防御に関しても

・ランサーは防御に徹せばセイバー・アーチャーの二人掛かりでも余裕で持ち応えられる
・アーチャーの防御は士郎曰く鉄壁
・小次郎は攻性型が多い鯖の中で珍しい防性の鯖


とか何とかでもう誰が一番凄いのか分からなくなってるんだけど…


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:20:15 ID:7hjyR8mM0
>>19
士郎目線で鉄壁でもな
ランサー兄貴が単純に強いだけとしか言えないわ
だってクーフーリンだぜクーフーリン
日本で言う日本武尊とかそういうレベル


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:28:13 ID:nyzUVHFE0
>>23
でも兄貴日本だとメガテンやってる奴位にしか知名度ねえんだよ…後

・アーチャーの腕を移植した士郎は全鯖中破壊力最強の黒セイバーと正面から斬り合える様になった

って事で自動的に評価上がる
…つーかきのこってぶっちゃけその場のノリで鯖のパラ変えてね?


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:17:04 ID:XYBZsDLvO
>>19
兄貴→性能高いから堅実に削る戦法取られると攻め辛い→単に高性能って話
アングラー→基本的に堅実な戦闘スタイルで攻め辛い→戦闘法の好みの話
小次郎→攻め込ませてカウンターの専守防衛型→本人の資質


って事じゃないのか?兄貴は基本ガンガン行くぜ!だし、アングラーは指示次第で戦法変えるけど、小次郎は攻め込ませてからのカウンターしか狙えないわけで


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:44:22 ID:8cWRY88ST
しょせんNOUMINだし知名度補正を得られなかったとか


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:45:34 ID:fyk3TVd30
知名度補正は紅茶もゼロのはずなのだが


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:49:38 ID:8cWRY88ST
未来の補正を引っ張ってはこれんのか


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:51:48 ID:TAokEoRc0
エミヤは強いから仕方ないね


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:58:57 ID:nyzUVHFE0
あれか、千里眼と心眼(真)と憑依経験がチートだったって事で良いのか
もしくは心眼(真)は心眼(偽)に有利になる効果があるとか?


後小次郎は実は大した事無さそうなので梶原さんが聖杯戦争出たら案外活躍しそうだと思う


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:03:53 ID:z6yx6A3h0
梶原さんは頭が悪いから無理


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:16:36 ID:nyzUVHFE0
>>17
頭悪い言うな…親父負けて剣術だけじゃ駄目と即悟ってすぐに体術も流派に取り入れようとしたんだぞ…


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:08:17 ID:IgrshBQL0
Fateのステータスとか特殊スキルって何の意味があったんだ
シミュレーションゲームじゃあるまいし


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:10:25 ID:fyk3TVd30
TRPG好きのきのこの自己満足としか言いようが無い


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:10:47 ID:3ap/jvK00
物干し竿の耐久……


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 14:52:40 ID:7hjyR8mM0
凡人の剣技だから打ち合いだけならいい線行くけど最後まで戦うと負けるとかそんなんでなんとか



イケメンがセイバー相手に有利に戦えてたけど最終的には負けるみたいな


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:01:25 ID:nyzUVHFE0
>>29
そう言えばディルも心眼(真)持ちだからアーチャーと同じ努力型か…
心眼(真)>心眼(偽)>直感>心眼(真)……みたいな相性でもあるのか?

後型月は
ネコアルク(鯖二体分)=タイガ(ネコアルクと互角・式と同等)=両儀式(鯖に防戦可能)
という謎のパワーバランスを早く解説してくれ


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:07:15 ID:7hjyR8mM0
>>30
ネコアルクはギャグ補正と普通に強いを両立しててトータルで鯖2体
タイガーはギャグ補正に引き摺り込めるんでシリアス抜きのネコアルクと互角
式は逆にシリアスに持ってくんでギャグ補正無しのネコアルクと互角
これで良し




ていうかタイガーとネコアルクが絡む時点でまともなランク付けとかできないよね


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:13:19 ID:nyzUVHFE0
>>32
ネコアルク強くね?やばくね?
これを1000体位ボコれる都古とメカヒスイってもっとやばくね?

これも全部きのこがよく考えず不用意な発言するからアカンのや…カリードマルシェの件で懲りろよ…


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:04:32 ID:jiZqEekt0
藤村お姉さまは剣の技術だけが式と同じくらいだと思ってたら
防戦に徹したサーヴァント(セイバー)から装備(雨カッパ)を奪えるほどの身のこなしだから
強くて美しくても仕方ないね


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:13:19 ID:nyzUVHFE0
>>31
流石Fateで一番笑顔が美しく泣き顔が可愛い女性なだけの事はある
つーか荒耶を圧倒できる式と互角に戦える剣の腕前ってよく考えると藤ねえもおかしいな


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:10:01 ID:VebixPbqO
秘剣…燕返し!!


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:10:54 ID:jiZqEekt0



ぼくは鍔眼返しが好きです


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:43:05 ID:RFAwgG4wO
つーか喧嘩商売いつになったら再開すんだよ


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 13:47:42 ID:nyzUVHFE0
>>8
今年中って言ってたけど信用出来ないな
つーか初戦の相手工藤って梶原さん負けフラグ立ちすぎじゃん…


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 15:39:30 ID:nyzUVHFE0
まあ小次郎も平地だとバンバン燕返し使ってくるらしいから言うほど攻め下手って訳じゃないけどね
つーかあれだ、型月の強さ議論は描写と設定が所々違うから凄く難しそう

後喧嘩商売も早く連載再開しますように
梶原さんvs工藤は作者曰く面白いらしいから楽しみだ



引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371961319/


燕を切った事実よりも「多重次元屈折現象」を引き起こす必殺剣こそ肝要。
そして強者との戦いは聖杯戦争が初めてだと思われるのに白兵戦のみとはいえ英霊たちと渡り合う凄まじさ。
うむ、やはり佐々木小次郎はとんでもないサーヴァントですね。

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コメント

4448. 電子の海から名無し様2013年07月03日 10:41:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーかきのこってぶっちゃけその場のノリで鯖のパラ変えてね?

何を今更

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4450. 電子の海から名無し様2013年07月03日 11:02:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、パラは鯖のイメージづくりとしてあるだけで、話にはあんまり役に立ってはいないわな

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4452. 名無し2013年07月03日 11:29:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

喧嘩商売について殆ど語ってないじゃないか…

小次郎はsn作中で一人も敵を倒した描写が無いのが痛いな
遠距離から宝具ぶっぱされたらなすすべなくやられそう

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4453. 電子の海から名無し様2013年07月03日 11:35:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

小次郎がやっかいなのは、ダメージ覚悟でちかづけないから
全てが一撃必殺なせいで誰でも攻めあぐねる
ubwでセイバーが苦戦したのもそのせい

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4454. 名無し2013年07月03日 11:57:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

NOUMIN馬鹿だから物凄く労力かけて秘剣燕返しという燕相手にはコスパ合わなすぎる魔剣開発しちゃっただけだろ

0 0
4455. 名無し2013年07月03日 12:12:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

nouminって生前は刀を死ぬ迄振ってただけで実戦経験はセイバー戦が始めてなんだよな。
守護者として記憶が摩耗するまで戦い続けたエミヤとは対極の存在だよ。

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4456. 電子の海から名無し様2013年07月03日 12:54:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

nouminエミヤが拮抗したのは
nouminの急所狙いオンリーのスタイルと意図的に隙を作って狙わせる変則カウンタースタイルがエミヤに都合良く噛み合ったのが大きいと思う。
逆に正攻法のセイバーやランサーにはエミヤは圧倒されてるけどnouminは優勢に戦えた訳で
正しくジャンケンの関係。
グー→noumin、暗殺教師(初見)
チョキ→アホ毛王、兄貴、ヘラクレス、AUO、バゼット、凛、麻婆
パー→エミヤ、ライダー、暗殺教師、士郎。
大体こんな感じだと思う(あくまで分類で強さは度外視)。
チョキが正統、パーは無骨、グーは邪道ってイメージ。

まぁ、あのnouminはキャスターの援護ありとは言え、剣技だけでバーサーカー追い払ってるトンデモなのには違いない

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4457. 電子の海から名無し様2013年07月03日 13:12:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

NOUMINは階段がある門より境内で戦えればなぁ……
そいやキャスターの柳洞寺の結界って門(小次郎の戦闘範囲)まで範囲あったっけ?
あるのならある程度は納得できるけど、UBWの死にかけ状態に関しては知らん

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4458. 電子の海から名無し様2013年07月03日 13:50:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

麻雀のつばめ返しの方が有用です(成功したの見たこと有る)

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4460. 電子の海から名無し様2013年07月03日 14:49:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fateのパラは状況次第で下の奴が上の奴を上回る場合もある(敏捷Cのセイバーが敏捷Aのランサーより速く動くこともある)ってきのこが言っちゃうからほんと意味がない。
筋力も敏捷もランサーに圧倒的に劣るアーチャーが渡り合えちゃうしね。
ただし幸運パラのみは作中で嘘をつかないと思う。

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4461. 電子の海から名無し様2013年07月03日 15:12:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

NOUMINは戦って勝つ事より戦いを楽しむ事自体が目的みたいなもんだしなぁ
本人の殺る気がもっとあればセイバーやアーチャーを倒しうる未来もあったろうな

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4462. 電子の海から名無し様2013年07月03日 15:33:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく知らないけど喧嘩商売に出てくる燕も全くの同時に三か所攻撃しないと倒せない化け物なんですかね

0 0
4463. 名無し2013年07月03日 15:41:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろたかが燕を切る為だけにあんな魔剣を生み出す小次郎の方が…

佐々木小次郎 無能

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4466. 電子の海から名無し様2013年07月03日 17:20:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

燕を暇つぶしに切ろうとしてたら
いつのまにかああいう剣術ができましたってだけで
燕がそれほどやばいって意味でもないと予想

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4467. 電子の海から名無し様2013年07月03日 17:20:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

小次郎の言葉をそのままとるのもおかしな話だとおもうけどね

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4475. kouji2013年07月03日 18:56:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

アチャ腕士郎も別にオルタと打ち合えた訳じゃないと思うがなー
アンコの方だと士郎に対して大分言葉えらんでたっポイつーか意識的にセイバーらしく話してたみたいな感じだったし、あの殺し愛自体遠まわしに手を貸してくれてただけじゃないのかなーと思う

>>5
が正解なんだろうけどそれで到達できるとなると、魔術師ってなんなんだろうね?

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4481. 電子の海から名無し様2013年07月03日 19:44:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

tsubameは真祖とか山育ちにやられた狼みたいなガイアの精霊的な存在に違いない。

つーか、tsubameもnouminを挑発する為に通ってたと思うと笑えてきた。

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4489. 電子の海から名無し様2013年07月03日 20:58:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※16
手を貸したは言い過ぎだとしても、稽古に近い感じだった気はするな
本物のアーチャーは、いくら『泥』が足元に広がってるハンデがあったとはいえ、1撃で吹っ飛ばされてるし

0 0
4491. 電子の海から名無し様2013年07月03日 21:03:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

拮抗したと言っても凛の所には傷だらけで帰ってきたわけで
士郎レベルには拮抗してるように見えただけで、実際はランサーの兄貴と戦った時みたいに、どうにか致命傷を避けてただけと思う
セイバーが苦戦するレベルの剣技を相手に、あのパラでそこまで戦えたら、士郎が感動するのも無理はない

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4501. kouji2013年07月03日 22:16:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>18
オルタのキャラとしてのテーマって犠牲というか理想を切り捨てるって面もあると思うんよ
士郎とセイバーの初期のペアとしてのイメージが「理想を共有するソウルメイト」らしいことを考えると
アーチャーになって記憶が摩耗しても忘れなかった「理想」を切り捨てて前に進まなきゃいけないってのが「セイバーを倒す」って選択を選んだ結果というか

鶴翼三連のイベントはそこで「自分がセイバーと戦う」選択をした時点で「自分」を犠牲にしなきゃならなくなってたが

0 0
4622. 電子の海から名無し様2013年07月04日 23:53:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※16
黒化ってあくまで本人の別の一面だから普通に素だろ

※18
泥って基本的に掠っただけで致命的レベルだぞ

0 0
4670. 電子の海から名無し様2013年07月05日 05:20:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣技主体勝負でもアーチャーは小次郎相手にやや不利程度が公式だから二刀流が相性が良いんだろう

0 0
4949. 電子の海から名無し様2013年07月07日 17:34:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

暇つぶしで燕を切ろうとするとか小次郎さんまじ非道

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5101. 名無しさん@ニュース2ch2013年07月09日 00:00:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかHFのアチャ腕士郎は全力全霊でもまだ堕ちセイバーに余裕があったしアチャは底まで強くなかったってことじゃね
最後の三連だって強い相手ほど嵌るみたいな書き方だったし

0 0
5107. 電子の海から名無し様2013年07月09日 00:06:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

本領で有る投影回数が最低限まで制限されてる上に身体能力・魔力・スキル全てがアチャ以下で対抗できてるんだけど

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5224. 電子の海から名無し様2013年07月09日 21:48:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも小次郎さんは英霊でもなんでもないしし宝具ももってない一般人なわけで
それであそこまで頑張ってるのはむしろ凄いんじゃなかろうか
マスターがキャスターっていう補正はあるだろうけどUBWラストはないに等しいし
まあ魔法の領域までいっちゃった人を一般人って言うのは凄く御幣がある気がするけど

0 0
5226. 電子の海から名無し様2013年07月09日 21:52:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

小次郎はキャスターの保護と山門補正が無いと実は弱いよ
公式で山門無しならアーチャーが上と基本的に優劣は暈すきのこがはっきり格下扱いしてるぐらいだし

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5227. 電子の海から名無し様2013年07月09日 22:00:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、正規の英霊ですらないからな
キャスターと山門が無ければただの亡霊だし、知名度補正無しの英霊より基本は格下だろうさ

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7148. 電子の海から名無し様2013年07月20日 12:04:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月のTSUBAMEはどんなに速く刀振っても、その時の風に乗って攻撃を避ける。いうなら常時ひらめきがかかっているようなもの。

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68619. 電子の海から名無し様2014年03月11日 11:01:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5227
セイバーも英霊ではないがな
英霊じゃないからカリバーしか持ってこれないイレギュラー

0 0
85261. 電子の海から名無し様2014年05月24日 21:11:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

まさかの赤音さんがいてワロタwww
奈良原さんFateの外伝書いてくんないかな…

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86835. 名も無き名無し2014年05月31日 10:20:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

 つーか士郎の言う"一流"ってヘラクレスとかクーフーリンとかアーサー王のレベルだからな。
 "サーヴァントの中での超一流"を指してようやく"一流"扱いでそれを基準にして「勝てるかどうか、通用するか否か」みたいなこと考えてる。自分の程度、限界についても把握は全く抜かりない。戦いに関してのシビアさというか主観が最初に述べた英霊連中と同じレベルなんだよ。
現代人の男子高校生とはいったいなんだったのか……?

0 0
121615. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:13:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

現代の燕と小次郎の時代のTSUBAMEは全くの別物
ホホジロザメとメガロドンくらいに違う

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143713. 電子の海から名無し様2014年12月19日 15:58:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>…つーかきのこってぶっちゃけその場のノリで鯖のパラ変えてね?
・・・今更?

0 0
148051. 電子の海から名無し様2015年01月01日 16:56:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣技は基本的に時代が後になるほど洗練されてるんじゃないの?
21世紀の英雄であろうアーチャーが習得した剣技は、凡人であっても中世や古代の天才と張り合うには十分なんじゃなかろうか

0 0
433148. 電子の海から名無し様2016年01月19日 01:33:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121615
メガロドンは、あまり凄くないぞ

0 0

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