【Fate】第五次聖杯戦争であれだけ戦えるエミヤは普通の聖杯戦争でなら優勝を狙えるのではないか

十分狙えると思うが、問題は別に聖杯が欲しいわけじゃないことだ

７騎揃う聖杯戦争ってだいたい１騎か２騎は
エミヤがどうあがいても勝てない鯖が居そうでな・・・
（漁夫の利という手もあるが）

※6507525
むしろ手札の関係上どうあがいても勝てない相手が存在しないタイプじゃないか？

エミヤって物干し竿投影したら燕返しも使えるんだろうか

戦力的にも人格的にも優良サーヴァントよね
問題は召喚できる可能性が皆無なところ

※6507527
どうだろうな、個人的には中途半端になって3方向から来る刃が２方向くらいになりそうな気もする…

※6507526
いや、駆け引きありきだよ

格上に対して読みでしのぎ切るのが得意だから相手が1000でも100でも結果に大差無いみたいになる可能性もある

守護者としての仕事を優先しなくていい状況ならなんだかんだ手段を選んで戦うから微妙に能力を生かしきれてない所はありそう

冬木以外で呼ばれるなら抑止案件だろうし、その場合は良くも悪くも割り切るから、しっかりマスター暗殺とかルルブレ活用とか壊れた幻想で絨毯爆撃とかして戦績残しそう

SN本編で「UBWはそこまで強くない、究極の一には負けるからほぼギルガメッシュメタ」みたいなことが強調されてるけど「本当にそうか？」感が否めない
「エクスカリバーと真正面からぶつかったら負ける」って言われたらまぁそりゃそうだろうなとは思うけどそれを加味しても選択肢の多さで総合的には全然勝ち目有るんじゃないか？

※6507526
公式で「強力とは言えないサーヴァント」（テラリン）。
固有結果までフルに使って、やっと他のサーヴァントと並び立てる…と明言されてるからね。

士郎も言っていたが、「究極の一」をもった英雄には真っ向勝負では勝てない。

逆に英雄王のように「究極の一（エア）」を用いる事無く、他を圧倒してしまうチート野郎には、正しくジョーカーとなる事もある。

型月恒例、最弱が最強を打倒するを体現する、ピーキーなサーヴァント。

※6507527
理屈的には使用者の経験や技量もトレースできるからかなり高度なコピーになるんだろうけど、宝具の域に達した技量まで完璧に再現するのは難しそうな気がするね。

エミヤがアポの黒陣営に召喚される、界隈では有名な超大作の二次創作があってな……（型月老人会）

元々トレース能力持っていて英霊化後も戦闘経験積めば積む程強化されていく抑止の守護者特別仕様だからそりゃ強いとは思う。
英霊成り立て時は本当に弱かった可能性はありそう。
記憶は無くとも優勝世界線もある月の聖杯戦争経験した無銘も統合されてるぽいし、FGO以降だと数百騎の鯖の戦闘技術と宝具をトレースする事でレパートリーも増えて更に強化進みそう。
そう考えるとFGO作中で強化が進んでいくのはある意味正しそう。

※6507527
あれは理屈とか超えた狂気の産物だから、技量を投影できてもNOUMINじゃなきゃ成立しない気がする

※6507527
設定上、技をコピーできても本人の領域に至らないはず。
また、多方向からの同時攻撃にエミヤは独自技の鶴翼三連が有る。

※6507539
基本的に勝ち方に拘らない反英雄だからな。アーチャーとしても遊撃屋・レンジャーの性質が強いタイプ。

・本体性能は低い
・宝具をいくつも使える
・ただし極めて強力な宝具は無い
という辺りでエミヤは広義としてはアストルフォに近いタイプな感じはする

エミヤに関して一番思う事は
離れて戦え.接近戦で戦おうとするな。かな。

言うて五次も周りが化け物揃いとはいえ
遠坂凛という最高のマスターに冬木という知り尽くした地の利、摩耗してるけれど他マスターの知識も多少あったはずで、かなりアーチャー有利な状況だと思うんだよね

五次以外の聖杯戦争に呼ばれたとして、マスターを生き残らせることはできても勝たせられるイメージは湧かないな

※6507539
正にコレだと思う。
自分○しという目的があったから冬木の五次(UBW)では私情で動いたけれど、それ以外では反英霊の参加とかで聖杯の異常を察知して戦っていたし、基本は守護者としての立場で動くことになるんだと思う。
一般的な正常な聖杯戦争での願いの実現は所謂神の奇蹟ということになるんだろうけど、世界としては有り得ざる事象なわけで、余程のことが無い限りは個人の都合で世界が影響を受けることを避けようと動くだろうね。

接近戦はクー・フーリンやヘラクレスと勝てないながら斬り合う事ができて、遠距離戦に徹して魔力チャージした一撃は避けないとアルトリアでも即死
これで強力な英霊と言えない上位陣のヤバさ
アポの亜種聖杯戦争なら優勝出来てそう

※6507552
チャージはアーチャークラスの基本的な特性の一つとのこと
魔力を込めて引き絞る分だけ威力が増す弓兵の隠しスキルとある

※6507540
エミヤの強みは手札より手札を使いこなす心眼で
極論勝てる相手でも、読み切って完封するか、読み負けて敗北するかの綱渡りなんだろう
本編の鉄心士郎もそうやって全員倒すそうだけどそういうタイプ

そもそも聖杯戦争という舞台では皆負けたくないので有名な鯖出そうとするから
並みの鯖だけで済むということは間違いなくほぼ無いと思う。
だから大抵勝てるかどうかは主の采配にかかるだろうな。ザビのような

※6507554
でもそれ通常と弓の場合で矢か弓が特別な場合また違うんじゃね?
実際アタランテ姐さん弓が特別製だからジークにダメージ通るAランクを凌駕するほどの物理攻撃出せるしな。それでも小説曰く限界を超えて引き絞ればだが。

ところで普通の聖杯戦争ってなんですか？

※6507541 でもエミヤはクーフーリンと勝ったり負けたりで、無銘に至っては半身崩れた状態で3倍ガウェイン含む6騎倒してるし、「究極の一」「強力とはいえない」ってどの層想定してるんだ問題はある

「黒の紅茶」だね。
タイトルは苦そうな紅茶だけど、中身はガッチガッチに作ってあったし、エピローグのしっかりと作ってあったから読むのが楽しかった（一部が原作より悲惨な末路だったり出番自体消えたのもいますが……

美遊兄がイレギュラー参戦し、かつ偶然の重なり合いでエミヤを召喚して勝ち抜いた冬木聖杯戦争は、弓陣営の優勝扱いで良いのだろうか

普通のお料理聖杯戦号が見たい

※6507560
まあこれパンピーの士郎が運用したらの話だからね。本人もギルには出来るが自分にはそれだけの身体能力が無いって補足で付け加えてるしな。
そもそも「究極の一」は別に強力とかそういうのじゃなく弱かろうが強かろうが使いこなしその性能を極限まで引き出したもののことを言うから元々一括りには出来ないんだよね。グレイとかそこら辺の鯖のなら余裕で吹っ飛ばせる火力持ってるが使いこなせてない以上「究極の一」ではないし。
そこまで強力とは言えないはデミヤがB級だからそれと同レベルだろうし文字通りだろう。平均であるC級鯖になら安定して勝てるくらいには強力だがA級以上のような文字通り底（物事の極まるところ）にいる連中にまともにやり合えるほどではない。

※6507540
メタ的にオリキャラをあんまり活躍させまくるといかんから抑えているんだろうし、本編であれ以上の活躍していたらヘイト買っていたかもしれないから実際のところ良い塩梅に収まっていると思う

それはそれとして読者目線だと、あのスペックでそんなに強い方じゃないみたいな扱いは無理あるよな…って感想も割と見かける話

※6507523
そもそもどうやって喚ぶかって話よ
触媒がないのよね
五次はエミヤ側が触媒持ってたから喚べただけであって、本来は無理
プリヤで美遊兄がカードで力を借りられたのも、本人が触媒だから

五次はエミヤにとっては二週目みたいなもんだし、心眼がメッチャ機能してるんじゃないかな
常時有利補正がかかる状態になるから結果としてメッチャ強く見えるっていう

※6507573
各ヒロインズの息子や娘あたりなら触媒になりそう
エミヤ「パパってよぶな」

※6507577
敵の能力とかの前情報くらいはあるが直接戦った経験は皆無だから
そういう補正は無いんじゃね。実際2回目の兄貴との戦いで地の文で前の戦いで槍を知ったからってあるのもあるからなあ。ルートの関係上直接会ってないのもいるだろうしな

アイツ五次については知識チートでもあるから…。
大体の鯖の真名と宝具と性格とマスター知ってるし。

※6507581
まあ知らないのキャス子とアサ次郎とハサン先生くらいか。キャス子がルール違反してたの知った時本気で憤ってたし。ああそれと桜が一般人ではないのとか生い立ちとか全く知らなかったと明言されたからライダーのモノホンの主は間違いなく知らないな。

聖杯戦争自体が普通じゃない事忘れがちだよね…普通の聖杯戦争って何だよ

ギルガメッシュもそうだけど満足な環境で相手メタの装備使って確実な勝利狙うパターンあんまり描かれないからギリギリでストーリーのバランス取ってる感じはある

※6507577
そもそも記憶が摩耗していて、生前で鮮明に覚えてるのはセイバー関連のみと作中で語られてるんだが
HFでアーチャーの腕をくっ付けた際に情報が更新されたのは、唯一ライダーさんだけだし

※6507552

問題は射程距離で…アーチャー中最短と言っても良い5キロ圏内だから。敵のアーチャーとの撃ち合いになると負ける。だから距離を詰めての接近戦も必要不可欠。

本人は元々が現代人でそこまで強くないけど大物殺しが出来る、と言うのは中々美味しいポジションではある気がする

※6507540
そこは士郎自身がまだ無限の剣製を使いこなせていないだけ

現にエミヤはカラドボルグやフルンディングを、投影するだけで無く加工して矢に作り替えて発射したり干将・莫耶を強化変形させたりと、大量の武器にあぐらを描かず多彩に応用させる事でサーヴァントに対抗と撃破したりもしてる
士郎は5次の時点ではそういう器用な事はまだ出来てなくて、アーチャーの投影品とギルの財宝をコピってるだけだから、そりゃそれをそのまま使って殴りに行っても他のサーヴァントには通用しない
要は、「無限の剣製の物量だけ」では意味が無いって事

ちなみにギルも山程武器を射出するという、正に物量にあぐらを描いた戦法を好んでるけど、エルキドゥから「非効率極まりない」とハッキリ突っ込まれてるので、ギルの方も王の財宝という宝具を使いこなせてはいない
まあそれでも圧倒的なんだけど

※6507591
それって今まで射程明らかになってるのがカマンガーやアチャクレスみたいな神代かつトップ級の怪物ばっかなだけでそれでクラス中最短は流石に言い過ぎじゃね?中には緑茶みたいに近場に潜んでの不意打ちや孫一みたいに早打ちと零距離銃術に特化した奴いるし。まあ後月の方は冒険みたいに眼にバフかけて弓ジュナと同ランクまで上げれるしな。

※6507595

なお冒険の時は、「全部の剣にカラドボルグの自動追尾付与する」と言うクソヤバいことが出来るようになっていた…

ＵＢＷは、優勝した扱いにならないのだろうか？
漁夫の利にたよって自分が倒した鯖は少ないが、一応は一番最後まで残ってたろ。

※6507549

ケイローン先生「二刀流の弓兵とか、聞いたことがないですね…どこの英霊でしょうか貴方は？」

エミヤ「そちらこそ、無手でそこまでやれるとは。全く伝説級の弓兵とお見受けする…」

※6507598

間違えた、赤原猟犬の方でしたorz

※6507600
多くを収めて優秀な先生こそ離れるべきでは
最大火力くらいしか勝ち目ないから……
でも結構そういう面あるからやりそう

※6507560
公式で勝ったり負けたりはリップサービス
エミヤとクーフーリンの組み合わせが人気あるから

※6507599
凛とは契約切ってたから優勝ではないんじゃないかな
あえて言えば、セイバーのほうかと

※6507527
魔法の領域は無理だろ
憑依経験って共感つまり理解しないと使えないから

※6507600
ケイローン先生は戦いになると自分の人望や知識をフル活用する強かさもあるから、単純スペックだけで測れるもんでもないと思う。
お互いの利害を一致させて共闘体制取るとかもあり得るし。

月でポロッと言ってたがそもそもマスターになるような自分の願いのために誰かを犠牲にすることを良しとする魔術師の事を嫌いなのもあって聖杯戦争に積極的に参加する奴じゃないんだよなぁ
戦績は他の参加者よりもマスターがどんな人物かの方が重要になるキャラだと思う

※6507579
FateルートIFだって考えてたいていは、Fateルートと同じと考えると真アサシンは知らんな
※6507600
APOIFかな？

※6507605
今思うにプロトタイプと蒼銀（構想）のオマージュはいってそう＞凛ルート

相手の英霊に対するメタを打てるから強く出れるけど例えばランスロットみたいに情報を隠せる能力持ちとか自分と同じく全く知られていない英霊にはどうかな…

ZERO…ランスロットの徒手にて死せずが相性最悪かと。イスカンダルの固有結界どうしぶつかるとどうなるんだ
Apocrypha…団体戦は得意そう。足りないとこを補う応用力あり。
蒼銀…難所はオジマンか？それより持ち前の女難体質でブリュンヒルデや静謐が鬼門かもしれん。
帝都…コハエースでは強敵ノッブをあっさりうちとってた。相性ゲー
サムレム… オリジナルの干将・莫耶は怪異に対して有効らしいけど、牛はどうなんですかね

※6507603
実際問題、矢避けと刺しボルグがある兄貴相手だと相当厳しそうだな……勝ててる時は兄貴が自前の幸運の低さを発揮して実力を発揮出来なかった、とかなのだろうか。

※6507618

固有結界使いなら、「ルーマニアでなくせる」からヴラド公に対して強そうだな…赤陣営のアーチャーとしてはアリか？

ぶっちゃけエミヤに限らず鯖になるほどの猛者は格下に強く出られるのが当たり前な上で格上を落とし得るジョーカー持ってるって感じだよね

※6507582
UBW：凛が気づいてなかったキャス子の真名を断定する
HF：初見でルルブレを「契約破りだ」と看破する

この二つがあるからキャス子に関してはある程度は知ってたんじゃないかな。
逆に桜がマスターだと知った時は「本来の力が出せていない」ってライダーに指摘されるレベルで動揺してるから全く知らなかったと思われる。

※6507620
公式でも兄貴曰く何でコイツ毎回俺がイラつく戦法ばっか取りやがるんだって感じとのことで強敵（とも）というよりは嫌な相手として苦手意識持たれてるらしいからな。総合勝敗白黒ついてないらしいがかなり悔しい勝ち方されてそう

※6507624
正体看破は竜牙兵とかからの推測っぽいし、ルルブレは能力で普通に看破可能だしそれはあんまな。実際fate、HF問わず五次の士郎ですら一目見て看破して庇ったり同じく能力説明して触れるなと忠告してるから。
桜は知らなかったと思われるも何も公式で知らなかったと明言されてるから議論の余地はないな。

※6507618
オーナーは銃弾や矢みたいな武器から発射されるものは無理なのはプリヤで確認されてるから
そこまで相性最悪という感じではなさそう。単純に強さの格のがヤバいというか。幸い主があれだからプリヤのクロみたいに敢えて盗られてもどうってことないナマクラばっか飛ばして時間稼ぎしてガス欠狙うかな?

大英雄クラスになると勝ち目が無いくらいスペック差があるけどそういう大英雄大体致命的な弱点持っているのでワンチャンあるという美味しい立ち位置
多分相性悪いのはペルセウス(特攻になる死因がない、大英雄、手数多め)

※6507559

「実は割と盈月の儀」…

身も蓋もない話をすると大抵の相手には雑にヘラクレスの石剣投影→射殺す百頭 だけで勝てそうなんだよな
まあ当人にそれをやっちゃうと黒化してない限り全段カウンターされる訳ですが

※6507618
無限の剣製は別に武器ブッパだけが取り柄じゃないんで、ランスロットとも普通に切り合えばOK。クーフーリン相手に近接戦闘で凌ぎきれたならなんとかなるでしょ(適当)或いは壊れた幻想で爆殺するか
イスカンダル相手は…まああまり詳しく言うとネタバレになるけど冒険の描写を見る限り固有結界は上書き或いは拮抗する感じになりそう
ただイスカンダルに関しては王の軍勢より戦車の方が厄介なんでないかな？

ブリュンヒルデは天敵になりうる。FGOのマイルームでほぼシグルド認定されてるし…
オジマンやら牛やらはまあ、神性特攻の武器が手持ちにあれば何とかなるんでない？(適当)

※6507620
一方的な情報アドバンテージもあるしなんだかんだでタイマン意識のクーフーリンとマスターサーヴァント意識のエミヤだとエミヤのが聖杯戦争としては意識あってそう

※6507559
割と冬木想定だと第四次

※6507665
ランスロットと普通に切り合ったら普通に切られるんじゃないかな

※6507665
ほぼシグルド認定したアーサーの同位体のアルトリアの魂の双子だしね。

手段を選ばずマスター狙いのチャージ狙撃や壊れた幻想使いだしたら対応できるのどれだけいるやら。
本編の対バサカもイリヤ狙いを自重しなければ勝ち目は十分にありそうだし

※6507545
…………まあそれで納得してたんだけど………
伊織がかなり短期間で体得してたからなぁ……

※6507541
手札の多さと戦略をもって格上を打倒する「無策では一流には勝てないがテクニカルな運用なら格上にも勝てる上級者向け」とはきのこも答えてるね。

※6507540
ギルとてエア出せば固有結界瞬殺なのは王の軍勢戦で証明してるし
バビロン凌げる鯖なら勝てるぐらいの認識

※6507595
きのこもエミヤ自身も言ってるが「英霊エミヤにとっては究極の一」に至ってるからね。
お情けで暫定の宝具扱いされているのではなく、宝具として扱うことに不足ないほどそれを極めているのでちゃんと他の英霊に勝ち目のある切り札になっている。

無限の剣製、といいつつ普段は無限であることに戦力的にはそこまでの意味はなくて、適切な時に適切なものが必ず用意できるということが勝つためには重要なのよね。

士郎時代のようにとりあえず使える、というだけではまだ「担い手」というやつではないということなんだろう。

※6507602
結局、火力押しで勝てるような英霊はそうそういないから、エミヤの「防御特化の剣技で生き延びつつ相手の情報を観察眼と話術等で探る」ことが合理的な戦法なのよ。その後に狙撃やらをするにしても。
ギルガメッシュならその神霊級の眼力で一目みて済むことではあるが、人間の戦士であるエミヤは駆け引きで引き出さないと勝ちに繋がらない。

SN本編だと一方的に知ってる+初戦の手加減状態での情報+凛との会話で殺意鈍ってる槍ニキ相手で
全力で動かれると動きが見えないので博打まがいの防戦するしかないって感じなのでまあ真正面はきついわね
会話せずにノータイムで殺しにかかられるのが一番対処法なくてつらそう

凛がマスターというのも地味にデカいのでは？

※6507591
他のアーチャーとの撃ちあいって前提理解してます？
普通の聖杯戦争ならクラス被りすることは無いでしょ

※6507530
UBWのクー・フーリン戦にしても刺しボルクで来られたら詰むしね

※6507567 月の聖杯戦争の形式だと基本「まともにやり合わ」ざるをえないし、マジで3倍ガウェイン他にどうやって勝ったんだ……

ヘラクレスを6回殺せるということは、ヘラクレスぐらいのサーヴァントを6回殺せるポテンシャルがあるということで
つまりは6体のサーヴァントを殺せばいい聖杯戦争で優勝できるということである(暴論)

確かに基礎能力はトップサーヴァントには劣るけど、どんな相手にもワンチャンある無限の剣製とそのワンチャンを手繰り寄せるまで耐えられる心眼(真)のかみ合いがエグイので、能力差がまったく参考にならないサーヴァントって感じよね
弱いけど勝てる。勝てるけど弱い。みたいな

※6508014
本人も「誇りを捨てた故に一戦の勝敗にはこだわらない。だが剣を執るのは必勝を誓った時のみ。故に敗北や自身の死すらも最終目標を達するための布石にする」ってタイプだからね。

※6507721
基本的な戦法が狙撃落ち着いたってあるからプロフに出てるから違うでしょ。
本編が主について守らないかん鯖だから多くなったが実際FGOアニメ及びその漫画版でも狙撃から入ってるしな

※6507833
やっぱ月の方は色々強くなってるから５次と一括りしちゃアカンのでは?
パラも上がってるのとだけでなく冒険見りゃ分かるが目にバフかけて動体視力を高めるだけでも戦闘力一段上に昇華するぞ。

※6507701
味方で不利な戦いを覆すのが似合う魂レベルで主人公な男

※6507654
はぐれが正規の倍以上いる上にルーラーまで呼ばれてそのルーラーも仕事する気がない時点で普通からは程遠いのでは？

※6507729
まあ一応槍の刺突は無理だがは無理だがまだ体の動きはチャンバラしてる段階ではギリ見えてたよ。不可視の領域に加速しつつあるってことだから。まあどのみち意味ないが。まあ後殺意鈍ってるはいきなり刺しとかで即殺に行かないだけで意味はあるが別に白兵でのマイナス要因にはなってないっぽい。

※6507798
あれはまあ実力云々以前に初見で出されりゃモーさんとか幸運低い連中は皆詰むだろうからなあ……

※6507563

読んでみたが、「エミヤがまーた色んな女の子のお腹を膨らませてる」…

※6507595
財宝ブッパに関してはギルガメッシュのイカれた思考速度を凌駕する速度で行動するエルキドゥ対策に編み出した戦術だから「非効率でも現実に即した有効な戦術」ではあるよ
銃火器だって鉄と火薬を大量に消費する非効率な武器だけど世界中に普及している、何故なら金がかかっても刀槍や弓より遠くの敵をより速くより強く攻撃出来るから
それに「敵に合わせて適切な武器を使用する」とか「相手にとって未知の武器を使って牽制する」とかもやってるから十分使いこなしてる