【Fate】ケイネス・エルメロイ・アーチボルトの強さが分かりにくい

水風属性のケイネス先生相手に
炎属性なのに戦えると評価されてるトッキーも地味にやばい
才能は凛のほうが上だけど、五次の段階では経験不足だしトッキーのほうが強いかもしれん

で、ケイネス先生がどうこうが御都合主義ってどういうこと？

四次最強マスターとアサシンじゃ殺すのは難しい発言の時点でかなり凄いのが分かる
ただ切嗣に当たったのが…… 間が悪いというか不幸というか

魔術師としてのスペックは参加者中1、2を争うほどに高い(総合的には1位)
ランサーも三騎士になるぐらいだからスペックだけは高い
にもかかわらず他の連中の用意しておいた手段が外道だったり規格外で負け続ける

敗因は聖杯戦争を魔術師同士の実力のぶつけ合いと勘違いしていた、自分のサーヴァントの扱い方を間違えた、サーヴァントに対して疑心暗鬼になりすぎたとかかな

ケイネスはかませだってすぐ分かるだろ・・・
征服王をウェイバーに盗られるし、緊急で用意したのがランサーだし
聖杯戦争についても仕方ないとはいえ、勘違いしてる人だし

※1
第四次のマスターの中では魔術師として最強と言われながら、
工房をビルごと破壊されたり、でも生きてたり、
起源弾というチートで殺されかけたり、それでもギリ生きてたり、
ギアスで許嫁の命と引き換えに敗北させられたり、
でもギアスに縛られない舞夜に許嫁ごと殺されたりってとこじゃないか？
「（第四次中の）魔術師として最強」という部分がほとんど描写されてないとこがアレだな。

最初に切嗣とあたったのが不運だったな

所詮はサーヴァントとタイマンも張れない程度の男よ

12にワロタｗ

型月においてボス、もしくは兄貴属性のない男キャラは大抵碌な役回りじゃない
アルバしかりケイネス然り

TYPE-MOONで完璧とか天才ってのは、悲劇のフラグだからな……。
もう、チョコレート工場で水銀メイドと戯れてればよかったんだよ！

因みに、ケイネス先生の強さに関係しそうなもの。

≫成田：他のマスターだったら、ケイネスをどうやって攻略していたんでしょうね？
≫奈須：マスターで太刀打ちできるのは時臣くらいかな。だからサーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外ならなんとかなるはず。
≫成田：あ、アサシンさんの立場が！(笑)。

≫奈須：RPG的にいうと、相手のMPがそのまま肉体へのダメージになるんｄねすよ。たとえばMPが3000のケイネスは、起源弾を受けたら100のHPに3000のダメージを受けてしまう。でもウェイバーの場合、HP50に対してMPが5くらいだから、たいしたダメージにならないという。

≫学生時代から神童と謳われるほどの才能の閃きを見せ、降霊学科では最年少で講師の座につく。学究の才能ばかりでなく政治的手腕も巧みで、家門の良さ故に有力なコネも大勢。

≫彼は降霊術のみならず様々なジャンルの魔術で才能を見せ、その出鱈目な多才ぶりは平賀源内か曹操か、という有り様であった。

つまり、膨大な魔力量、多才な魔術、政治的手腕と名家の出身、アサシンくらいならなんとか殺れそうという「僕の考えた最強キャラ」を地で行く存在だったわけだ。
惜しむらくは、「僕の考えた最強キャラ」であって、「僕の考えた最強"主人公"」ではなかったことだろうか。

ケイネスは切嗣以外のマスターとタイマンやったらまず間違いなく誰にも負けないと思う。
まあ切嗣以外の人と戦ってないので推測の域を出ないし、本当に不運だったと思うけど。

※9
敵キャラ限定で言うなら大体そうだな。敵でボスじゃない時点で小物率高くなるのはしょうがない。
いやまあ小次郎とか葛木とか例外もたまにはいるっしょ。

※11
一応、※10にあるように、時臣以外じゃどうにもならんらしい。
時臣とはどうなるか微妙だけど、才能と礼装を考えれば、多分ケイネス優位なんだろうね。

鯖殺せる神秘をぶっ放す凛にケイネスが勝てると冗談でも言えない
水銀なんか髪の壁だろう

まあ起源弾さえなければマスター相手なら負けなかっただろうな

時臣なら勝負になるみたいだけど、どうやって水銀を突破するんだろう？
やっぱりとっておきの宝石を使うのかな

凛の宝石なら水銀くらい突破するだろ。

米12
型月の魔術は属性による相克があるわけじゃないから水銀攻撃して熱で攻めるしかないな
そもそもあのびんに入ってるのがケイネスの全てじゃないだろうしホテルからしっかりもって来れてればやばいな

って言うかランサーのせいで昼ドラ内紛状態にならなければ切継相手でもなんとかなってたんじゃねーの

原作ではデカい壺だか瓶だかかついでたはずだぞ水銀
ちなみに水銀以上に信頼してるような自信作があったかは不明、万能だし使い勝手と性能と本人の魔術的相性がアレが一番いいんだろう、他の礼装は水銀の自立行動中に使うための補助用とかじゃないかな

水銀は、ケイネスの礼装の中で物理攻撃力だけでいえば最強らしい。

≫こと物理エネルギーとしての破壊力においてはケイネスの武装の中でも最強。

≫彼はこれ以外にも呪術戦、幻術戦に特化した礼装を多数用意していたが、切嗣によるホテル爆破によって大多数が失われた

らしいから、ケイネスが時臣と戦う時は、呪術戦、幻術戦特化の礼装を使うんだろうね。
水銀だと炎とは相性悪い……というか周囲が大惨事になるだろうし。

プリヤでエルメロイ2世が見れるな。あの世界でも死んだのだろうか、ケイネスは。

銃弾より速いアラヤなんかには水銀をあっさり抜けられてワンパンだろうな

※２０そもそもプリヤ世界は四次マスターで切嗣以外に生きてる奴っているのだろうか、、、

型月世界の完璧超人つ→痛んだあｋ

アポクリファでもフェイクでもエルメロイII世……ケイネスが無事生き残る世界線はないんですか！ｗ

>>13
SN時点の凛は才能は別格だが魔術師としての技量は時臣にも劣るんじゃなかったっけ。
破壊力があっても運用する技術とかは別ってこと。

ゼル爺>>>キャスター>青子>バルトメロイ>有珠>橙子=アラヤ>>アルバ=ケイネス>凛>時臣>切嗣>>おじさん>>ウェイバー>わかめ

大体こんなイメージ

描写一つとって見てもトッキーとケイネスが凛に勝ってるとこ一つも無い

※24
いくらなんでもウェイバーがおじさんより下ではないだろ

わかめは魔術師にいれていいのか

ロアとかシエルも魔術凄いんだよな一応

※21
銃弾を見てから避けられるのであって、銃弾より早く動けるわけではないぞ。
つーか、拳銃と同じ速度で動けるって、300km/h～400km/hで動けるってことだがありえんだろう。アルクェイドとタメ張れるレベルだぞ。

それに、単発は避けられても、同時に無数の攻撃が可能な水銀は避けきれんだろう。
まあ、アラヤ相手だと結界抜けるか疑問だけど。アラヤは防御力だけならTYPE-MOONでも上位だし。

※22
ウェイバーは生きているだろう。プリヤにも出てるし。

※24
魔術師としては、メディア≫ゼルレッチだな。"魔術師"としてはメディア最強らしいし。

※28訂正。
拳銃はライフルとかよりも遅いけど、それでも1100km/h～1300km/hくらいあるぞ。
アルクェイドが暴走して爆走していた時でも360km/h程度だったし、拳銃より早くってのは違うだろう。
アルクェイドの何倍だよっていう。

おじさんの蟲強いことは強いからなあ
タイマンなら案外ウェイバーｸﾗｲならなんとかなってもおかしくない

ロアとシエルの王冠クラスも最近は量産されてるから有り難みが……
歴代協会100位内に入る才覚の凛より上の評価がシエルなのに
そんなポンポンだしていいのか

つかウェイバーが魔術師として戦う姿が全く想像つかん。
そら、本から影飛ばすだけのワカメよりはマシだと思いたいけど。

※31
そりゃあ、現時点ではって話だし……。
それに王冠位ってのはあくまで魔術協会の最上位ってだけで、特別ではないんだろう。
なんたって、ウェイバーの教え子は皆王冠位まで至っているわけだし。
言っちまえば免許皆伝というか……でもそう考えると、橙子さんがいっていたマスタークラスってのは案外これのことなんではないだろうか？
つまり、マスタークラス≒王冠位っていう。

むしろ、三原色こそが協会的には有り難みがあるんじゃないか？
その時代最高の証だし。まあ、一人限定ってわけではないらしいから、最高クラスの証ってことなんだろうけどさ。

銃弾を見てから避けるには銃弾より速く動くほか無い
ボールが飛んでくるのとは訳が違う

※28
型月世界の昔の侍なら踏み込みで音速超えは当然レベル

麻婆とかは銃弾を見てからよけてるのではなく、銃の角度や筋肉の力の入れ方などからタイミングと軌道を予測して避けている。
決して銃弾より速く動いているわけではない

※35
流石に音速超えはねーよｗ

≫過去に存在した古流の剣客にとって、わずか三間程度の距離など無いに等しいという事を。おそらく先程の式ならば五間……九メートル程度の間合いさえ一歩で踏み込んできただろう。

そりゃあ、腕の振りとか動作なら音速超えるような化け物もいたんだろうけど、技術だけじゃあ人間は音速を超えられんだろう。
五間を一歩で踏み込んだ式が音速を超えるには(古流の剣客よりも速い式で計算しても)、0.026秒で一歩踏み出さなきゃならない。それでいて、9mを踏破しなきゃならんわけだが……。

これって、アナログテレビに映る一コマ分よりも短い時間なのだぜ？

どうにも、動作と移動を同一視しすぎている気がするんだが。

※13
聖杯戦争時の凛は公式設定で魔術協会から見ればひよっこレベルの雑魚

※37
銃弾回避余裕の荒耶が斬られるまで全く反応できなかった刀式の動きは昔の侍なら誰でも出来たらしいよ
知らない人が多いが刀式って技量自体はそこまで凄くなく父親の方が普通に上な設定

ちなみに昔の侍は肉体の構造を変化させられるのがデフォ

凛のは宝石によるブッパであって、総合力はまだだしな。
Aランク魔術にしても宝石で発動しているだけだし。

因みに、切嗣もAランクの大魔術を使用できた模様。勿論、瞬時にではないが。

≫威力だけなら切嗣だって負けてはいないが、あれだけの自然干渉をノータイムで行うなど、一流の魔術師でも可能かどうか。

※39
ちっと拡大解釈というか、脳内補完が多いな。
式の動きが出来たのではなく、自己暗示によって自身を戦闘用に造り変えることが出来たって話だが？
そしてさらに、この時の式の動きは古の剣客すらも超えている。

≫過去に存在した古流の剣客にとって、わずか三間程度の距離など無いに等しいという事を。
≫おそらく先程の式ならば五間……九メートル程度の間合いさえ一歩で踏み込んできただろう。

あと、肉体構造の変化というけど、肉体組成そのものが変わるんじゃなくて、自己暗示によって肉体運営を戦闘用に作り変えられるってことだったな。

≫試合の前に気を引き締める、などというレベルの話ではない。
≫彼らは刀を抜く事で脳の機能を切り替える。
≫肉体を戦闘用に切り替えるのではない。
≫脳が、肉体を戦闘用に作り変えるのだ。
≫かくして筋肉は生物が使用するべき方法ではない方法で活動し、血脈は血液の循環ルートを変えて呼吸さえさせなくなる。
≫……そう、戦いに無駄な「人」としての機能は全て排除され、戦闘用の部品に全て切り替えられてしまう。

※41
月姫とか未プレイなんだろうが型月の人間なら音速超えぐらいは別におかしくないぞ
人間の首を捩じり切ったり全力で投擲したナイフに後から跳躍して追い付くとか素の身体能力で可能だし

※41
体術オンリーでも音速超えぐらい出来ないと矛盾するから
型月世界は体術≒魔術で突き詰めればどっちも同じだし

※42
プレイ済みなんだが、あれって身体能力ではなく技巧だったんじゃなかったか？
首の方は人間ではないし。

極死・七夜はナイフを追い越すんじゃなくて、ナイフに意識を集中させて、上空から急襲する技だし、首ねじ切ったのはサーヴァントとガチバトル出来る存在そのものが神秘と化してる混血の軋間紅摩だし。

作中で明確に音速突破して移動していたのはアルクェイドくらいだろ。
後は最強スレお得意の地の文からの拡大解釈。

七夜が志貴の首を普通に抜き取ってる
黄理なんて棒で混血の体を切り刻めるし

※44
極死は胴体を抉り抜く投擲と首を抉り取る空中からの攻撃が殆ど同時だからこそ成立する技なんだけど……

本当にやったのか？

二人とも平等な条件（向かい合って魔力万全、二人とも武装完了、工房はどちらかが確実に不利になるから却下）なら凛の宝石魔術で水銀突破できそう。
宝石剣ありなら凛の圧勝。
それ以外ならケイネスの勝利かな？
鯖ありなら遠方からの狙撃なら凛有利、接近戦ならケイネス有利だな。
破魔の紅薔薇と投影は圧倒的に投影不利だしな。

※47
ケイネスが何もせず防御に徹してくれてないと宝石で突破するの厳しいと思うが

ジャルクは終わった魔術には干渉できない設定だから投影に対して有利かは不明

※45
最早ケイネスから大きく離れてきているが、音速と首ねじりってなんか因果関係あるの？
あと、何度もいうが、移動と動作は違うとなんども……。
そりゃあ、俺は100mを10秒(秒速10m)で移動出来ないけど、拳や蹴りでならそれを遥かに凌駕するスピードを出せるぜ？
バッティングセンターの野球ボールは避けられるけど、アレほどの速度では移動出来ないぜ？

完全に本題からそれているけど、俺が最初に※21に突っ込んだのは、つまりそういうこと。
※21は銃弾以上の速さで移動出来るって言っているけど、拳銃避けるだけなら移動じゃなくて動作で良くね？ってことだった。

つまり、拳銃避けられる≒銃弾より速く移動出来るわけではないってことを突っ込みたかったんだ。

まあ、このツッコミ自体ケイネスとはなんら関係ないのだけれど。

※49
荒耶とか死徒は銃弾を見てから避け可能だった気が
言峰は予測込みでだが公式で体術の才能もゼロキャラだし

※47
凛が10発以内にケイネスに直撃出来るかどうかが勝負の分かれ目だな。
ケイネスの水銀は相当のダメージまで無効化出来るし、何より凛は魔術の狙いが粗い。
相乗使って威力上げても、水銀で防がれたら終わりだし、凛の礼装って宝石くらいしかないけど、ケイネスは魔術戦特化、幻術戦特化の礼装を持っているから、大魔術でも或いは相殺される可能性もあるわけだし。

宝石剣があったらそりゃケイネスといわず、並のサーヴァントでも無理だろう。

サーヴァントはスレの内容とは関係ないし、考慮しないが。

銃弾を避けるとのと、銃弾発射を見てよけるのは
完全に別物なんだが

流石に宝石剣みたいなチートもってこられちゃ勝ち目ないが、それ以外ならケイネス先生の圧勝だろうな

才能に溢れていてもまだひよっこだし、魔術師の力量なら先生が上。
凛の唯一の強みは宝石魔術だけど、時臣も当然宝石魔術は扱え、その時臣と戦えると公式が言ってる以上、宝石魔術が先生に有効打になるとは限らない
爆破テロでおじゃんになった他の礼装もあるだろうし

※52
死徒は普通に発射されるの見てから避けられるよ

※48
突破できるんじゃね？
Aランク相当の長い間魔力溜め込んだ宝石じゃさすがの水銀も厳しいだろ

ああ、確か魔力の循環を断ち切るんだっけか破魔の紅薔薇。
投影を打ち消せるかどうかが、勝敗の分かれ目かな

この手の議論は楽しいな
ちゃんと設定理解してる人だから尚更楽しい

宝石剣も立派な凛の戦力なのに
宝石剣除外で考えるとか凛可哀想すぎだろ

※55
宝石で突破できるなら宝石に制限を付ける必要がない時臣に有利が付くと思うが
唯一良い勝負するキャラらしいけど説明的にケイネスの方が勝率は上っぽいし

※56
あれ士郎が居ないと無理な上に一度見た後でも自力で作れるのはまだまだ先の話

※58
いや、それは知ってるけど
（士郎のおかげとはいえ）凛の戦力として原作でも描かれてるんだから除外は酷くないか？って話なんだ
誤解させてすまん

※59
宝石剣と宝石は同時に存在してないからどっちか無しになる
ケイネス相手だと下手したら勝率下がるだろ

まあ強いのはわかる。設定とか描写でこいつ天才”キャラ”なんだってのはわかる
でもしゃーない、切嗣の外道描写の為にうまれたキャラなんだからしゃーない
あと何故かコアなファンがついたイメージ
こんな脇キャラがフィギュアになるまで名が売れるのは逆に凄い

アルバファイヤにしたって水銀の沸点を遥かに超えてるわけで

米59
キャラの強さ考察する際に、たとえば腕士郎と固有結界士郎と鞘士郎を全部一緒くたに考えることは滅多にないだろ
凛の場合もそうで、場合分けして考えてるだけじゃないか

ケイネスの防御が水銀だけとは思えん
水属性だからケイネススクリューみたいのあんだろ、攻撃技兼防御

※62
炎特化の時臣に優位の時点で……
そもそも何で普通の水銀で考えてるのかが謎だが

ゲイジャルグは絶縁体のようなものってどこかで見た説明がしっくりきたな

投影魔術で作られた剣は消せないかもしれんが、矢として魔力込めて放ったやつなら魔力分の破壊力はうち消せるんでない？
遠距離戦で狙撃に徹せられたら手だしできんけど、例えゲイジャルグが投影魔術に効かなくても接近戦ならディルムッドがやや上。
で、凛はアーチャーに接近戦をさせるからサーヴァント含めてもケイネス陣営が優勢といったところか。
ケイネス先生はサーヴァントに魔力供給する必要がないアドバンテージもあるし

※63
そういうことか
通常凛と宝石剣凛で場合分けしてたのか
宝石剣を武装として考えてたからその考えは無かった
理解できた、ありがとう

※64
ケイネススクリューとか必殺技感が凄いなwww
超電磁スピンみたいな感じで水銀纏って回転するケイネス想像してワロタ

※66
まぁ、ディルの二槍にアーチャーがどこまで対応できるかも問題ではあると思うけど、ディルの方も心眼持ちだし接近戦は十中八九ディルが勝ちそう。遠距離からの狙撃から始まったらどうなるかは分からんなぁ。フルンディングをジャルグで弾いた場合に効果が切れるかどうかっていうのもあるし…騎士団の入団試験からして矢避けの類がないのが不思議なくらいだから来るのが分かってれば矢は弾けるとは思う
そこからどうするかはケイネス先生の腕の見せ所だとは思うがどうなるか…軽業とか一度で敵軍飛び越えて二度目で攻撃の届かない所まで跳んだ逸話のあるランサーなら撤退はできそうだが、攻勢に出るならマスター置いてけぼりにしないためにマスターもなにか行動しなきゃいけないからなぁ

まあ型月の魔術師は寿命で素直に死ぬ奴も少ないから時計塔には王冠の位階の奴は溢れてるんじゃないかな
古い人らが死なないけど若いのがどんどんその位階に到達して

数百年も生きてると魂とか腐ってくるらしいから本当に規格外の天才以外は人間のまま千年とかは無理みたいだけどな

スレ>>30　36って何考えてるんだ
ビル爆破から生き延びたのはケイネスの水銀の力だろうが
こいつはケイネスをどう思ってるのか
ただ叩きたいだけか

※71
そうカッカすんなよ。

凛は宝石剣があってもそんなに強くないと思うんだけどな。
宝石剣は確かに攻撃力は高いが、扱う凛に剣の心得はない。結局出力のでかい攻撃をぶっぱしてるだけ。
桜の時は桜も戦闘の素人（＋冷静でなかったり色々）だったので優位に立てた。
戦闘の技量が高く冷静さを保てる相手なら（特にHF時点なら）宝石剣持ちの凛もさしたる脅威ではないだろ。
当たらなければどうということはないってことだ。
まあ、ケイネスの場合その「当たらなければ～」を出来るほどの肉体的技能がなさそうだけど。

そのぶっぱだけでもかなりの威力だからな
黒桜が「小エクスカリバー」と称すほどの攻撃をケイネスがどうこうできるとは思えないし、その光を避けるほど身体能力の高い人間なんてそれこそ鯖とタイマン張れるレベルだろ

何故誰も、凛の最強の礼装、カレイドルビーに触れない。

宝石剣なんてめじゃないくらい、破格の性能なのに・・・

カレイドルビー出しちゃったらいきなりギャグっぽくなるから・・・
魔法少女VS若ハゲとか絵図が凄いことに

※75
最強礼装はカレイドルビーと宝石剣が合体したカレイドアローが最強装備な気がする

橙子>>凛>越えられない壁>ケイネス、トッキー
くらいかな
巨人のルーンや十年宝石を防ぐ手立てがケイネスには無い

まじでにわかがネタコピペとか鵜呑みにしてるのが
アレすぎて激おこ状態

にわかがあんま知らんくせにご都合主義とか言ってほしくないな

敵の銃口から荒耶までがまあ目の前だから2m位、精々30cm動けば体軸を狙った弾はそれると仮定して。
9mmパラベラムで初速350.52m/sだから発射されてから着弾までの時間は0.005s
この間に0.3m動くのに必要な速度は最低60m/sだな。これから反射時間分だけ速度が速くなる。
式の斬撃に気が付かなかった描写があるから荒耶が0.005sかけてゆっくり認識して∞m/sで神回避したと考えても式の跳躍速度はマッハ5だわｗｗｗｗまあ一瞬の運動だから持続的な速度とは無関係だろうが。

で問題の水銀を避けられるかに関してはとりあえず水銀がマッハ2とか3で突きさせれば結界には当たるんじゃないかな？
そんなことしなくても何本もだして面攻撃すれば取り敢えず当たらないことは無いはず。問題は結界を貫通できるかどうか。
これに関しては結界が内部の物に対して魔術的に干渉してるのかそれとも内部の空間に対して魔術的に干渉してるのかによると思う。
結界の原義からすると恐らく後者だろうから水銀に魔術防護的な事やってても外部空間からの物理干渉である停止を受けて止まるんじゃないかな。

因みに360km/h程で6kmを60sで移動するアルクエイドの消費エネルギーはttp://yuustar.at.webry.info/200707/article_1.html　より360 km/h × 1/60 h ×　52kg＝1306kJ まあ参考サイトのは人間用の計算式だが。
マッハ5の式の運動エネルギーは1/2×47kg ×(1800m/s)^2=76140kJ　持続運動と瞬間運動はやはり別物だろう。
つまり要約すると1アルバは3000ネコパンチ。ケイネス先生は何アルバくらいだろうか・・・

※64
あるかも知れないけど、水銀と一緒に使えるかどうかは未知数だと思う。

※73
凛は何と言うか、人の悪さという意味でケイネスや時臣より戦闘に向いてる面があると思う。
バサカ相手に腹に宝石仕込んでわざと捕まってぶっぱしたり、キャス子相手に宝石魔術を囮にして拳強化で殴りかかったり。
そういう機転が効くから、ぶっぱ用の宝石剣持たせても多少は応用効きそうに思う。土壇場まで切り札として隠しておくとか。桜戦でも腕がズタズタになってるの隠してたし。
というかケイネスがそもそも戦闘熟練者という印象が無い。経験では凛よりは上かも知れんけど。
関係無いが、凛の人の悪さってたぶん綺礼の影響だよね。天性もあるけど。

米82
古典的な貴族意識が蔓延してる時計塔のことだからケイネス先生の戦闘も恐らく決闘方式も多かったんだと思う
別にそれ自体が悪いわけじゃないしむしろ戦闘まで強い事が賞賛されるべき
正面向き合ってよーいどんで戦闘開始したらあの水銀は結構な勝率を稼げる気がする

武勲らしい武勲は一つもなくて礼装を趣味で作ってただけじゃなかったっけ？
「開発チームと戦闘チームの差」みたいな感じがするんだがケイネスって

まぁ、数ある功績の中に武勲も欲しいっていう理由で聖杯戦争に参加してるからな。ぶっちゃけ戦闘経験は皆無。だから生粋の戦闘者にはやられちゃう…普通は生粋の戦闘者なんか参加するもんじゃないんだが4次は…

※78
凛って宝石込みでお互いに初対面だとしても五次言峰に普通に負ける程度の雑魚なんだけど

※81
何度もその主張してる人だろうけど時速３６０のアルクって直死で斬られて瀕死状態っての知ってる？

※78
何で時臣は宝石を持ってない前提なんだ
普通に考えれば宝石の数が時臣の方が多いだろ

※86
すまんが別人だ
それ書こうと思ったけどあんまりにもスレと関係ないから自重したんだ・・
そう言えばあれって再生含めて1分だったんだろうか？

Zeroからの人って
属性について勘違いしすぎじゃね？
ポケモンじゃないから…

時速360の歩くって死に設定になってそうだな

※73
宝石剣は切りあったりするもんじゃないし基本ぶっぱでいいだろ
当たらなければというが一部除いて基本身体能力そんなでもない魔術師が回避なんてできない
ケイネスは魔術師殺しの悪評がある切嗣になめてかかって馬鹿正直に罠に嵌ってる時点で冷静さとか戦闘技術は皆無だろ

ケイネスが切嗣をなめてかかったのは、そもそも相手が悪名高い魔術殺しと知らなかったから
ケイネスは切嗣の事を、少し魔術をかじっただけの、マスターですらないドブネズミと思い込んでたはず
キレたのも、傷を負わされたことそのものより、名前も知らない小物に、しかも魔術以外の手段で傷を負わされたからだし
もし時臣とかが正面から相手してたら、ケイネスも、もう少し冷静に立ち回ってたんじゃないかな？

実際「ランサーに出してた指示」に特に間違った点は無いんだよね
単純に「魔術以外の手段にやられなきゃいかん」状況にキレただけで

まぁアラヤですら程度の差はあれ「魔術を絶対視した」結果失敗した訳だから現代技術に無頓着でなめてかかってるケイネスじゃ仕方ない、そしてそれを獅子豪さんが盛大にdisるのも仕方がない

ケイネス先生の敗因は実際は最悪の敵である切嗣を三下のドブネズミと誤認した所だな
これが時臣相手だったらかなり注意深く戦ったとは思う

でも実際凛と戦ったら才能だよりのひよっこと決めつけて逆転キメられそうな気がする。
そう、さながらUBWのキャス子さんのように

凛はそんな強くないよ
五次の言峰に普通に負けるって公式設定忘れられすぎ

魔力勝負なら、確実に第４次最強だろ、ケイネス先生は
それを見越して、キリツグは自分に相性がいい
コイツを最初の標的に選んだんだろうしな

キリツグにとっては、その戦いに介入してくる
別勢力の方が怖かったろう、綺麗とか

魔法勝負なら、時臣でも全く相手にならないという話だし
実際キャスター同様早々に聖杯戦争から落とす事で
略ガチの殺し合いになった第４次は、ケイネス先生の
離脱による所が大きいと思う
まあ何より、相方サーヴァントとの相性や
その性格が良い具合にキリツグにとって利用しやすかったのは
皮肉でしかない

米95
そりゃ拳法の師匠だからな
純粋な魔術戦闘ならともかく肉弾戦込みだったら錬度が足りん

米96
魔術勝負やで

※97
残念ながら魔術主体で負けるんだよ
言峰は対魔術戦闘のエキスパートだからひよっこレベルの凛では太刀打ち出来ない設定
初対面で互いの情報無しでさえ五次言峰＞凛と言われてる

*6395
魔術主体というか
わざわざ言峰から肉弾戦を抜きってのが不条理だからな
staynightセイバールートだと温情か半殺しで済ますし

そんなケイネス先生がマスターでさえあのスペックのディルムッドは
ウエイバーや龍ちゃんだったらどんなステータスになってたんだろうな

※5455
どうかな
ウェイバーは直接他人を傷つけようとしてないからな
ニワトリ三匹殺した程度
そういった覚悟の面では雁夜の方が上だしなあ

魔術師の格の話をしてるのか、正々堂々の魔術勝負の話をしてるのか、何でもありのガチ殺し合いの話をしてるのかで話は変わってくると思うけど

※6395
そんな設定初めて聞いたけど。
ちなみに魔術師として凛＞時臣っていうのはゼロマテで語られてるけどね。

ディルムッドのステータスは魔力供給してるのがソラウだからあのステータスじゃないのか？

ご都合主義くんは現実の事象にもご都合主義とか言ってそう

少女凛は時臣の刻印継承してない段階だからお話にならんだろな。
継承した後なら時臣より強いだろうが（後代の方が強い理論により

実際綺麗と戦っても勝負つかない。千日手になるだろう。月齢髄液は切嗣すら余裕で避けられるレベルだし。
礼装が月齢敷かなかったらの話だが。ビルを爆破しなかったら死んでいたのはケリイだった可能性がある