【FGO】全く同じものを、完璧に再現する、というのは魔術の世界ではとんでもなく難しい。それが神域の芸術ならなおさらである

2024年12月14日 10:00 FGOまとめ魔術



684: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 18:15:32
つまり橙子さんはやべー人。
689: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 18:21:26
とんでも無く難しい、であって不可能では無い
としても実際成し遂げた何処ぞの人形師マジぶっ飛んでるのがよく分かるわね
693: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 18:23:40
>>689
そして神秘としてのランクは落ちるものの、真に迫った複製が可能などこぞの赤毛
神代の魔術ですら再現不可能な希少性と称される訳だ
712: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 18:33:42
>>693

サンタム「何かね?」
715: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 18:39:54
>>689
つい最近も同じ話があったけどこれから先重要になってくる概念なのかしら
718: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 18:42:38
>>715
カルデアスがやった、白紙化ってのは置換魔術による置き換えでもあるしね
ある意味では呪いの藁人形の地球丸ごと版って感じだろうし
地球は直接干渉できる9割9分同じものから同じものへの干渉なわけで
962: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 23:52:54
>>715
マリスビリーのやろうとしてる目的にもかかってるのかな
831: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 20:12:19
同じものを全く同じように再現するって話
橙子さん思い浮かべた人が多いみたいだけど俺は草の字思い出したな
全く同じ動きを再現出来るってある種魔法の領域なんだろうか
836: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 20:15:17
>>831
魔術は神秘が絡むから難易度が違うのだよ
最大の原則、神秘は単一であるほど純度が高い
多くに知れ渡れば神秘が薄れるように、単一で無くなれば価値が薄れる
ロウヒも最初のモノには価値が違うと言ってたように、二個目が生まれた時点で神秘は色褪せる
714: 電子の海から名無し様 2024/12/13(金) 18:38:32
定期的にその異質さを
際立てていく元封印指定の
橙子さんよ

元スレ : 「ポホヨラのクリスマス・イブ 夢見るサンタとくるみ割り人形」攻略・雑談スレッド



橙子さんとかメルアステアの至上礼装とか、冠位魔術師やロードでようやくというレベルですね。

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コメント

6544317. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:03:19 ID:czMzQxODU ▼このコメントに返信

橙子さんやマリスビリーってスゲーんだな。

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6544321. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:06:43 ID:IxODk0MDg ▼このコメントに返信

要するに二番煎じのネタで本家と同様にウケるのは無理、みたいなもんか

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6544322. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:07:15 ID:g5ODc1NDQ ▼このコメントに返信

橙子さんに関しては「唯一完全な複製を作れる存在」だからこその神秘な気もする。

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6544328. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:08:11 ID:g5NzE3MDY ▼このコメントに返信

人であった頃の最初の私は“これ”です。
それ以降の我々は、精神性を生物ではないと判断されてしまい、使い物になりません。
心外ですよね。

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6544329. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:08:18 ID:E2MjA4NTM ▼このコメントに返信

※6544321
サメ映画は沢山作られるが、ジョーズを超える事は無理と語られるしな

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6544330. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:08:21 ID:g5ODc1NDQ ▼このコメントに返信

※6544317
まあカルデアスに関してはわかってる限りでも天文学的な予算とかリソースが必要だったからな。

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6544333. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:10:01 ID:c1NzAwNDg ▼このコメントに返信

確かに現実でもミリ単位以下で再現とかも難しいしな

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6544334. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:10:46 ID:MwODkxMTY ▼このコメントに返信

※6544328
残念でもないし当然なんだなぁ……

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6544335. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:11:08 ID:gzNzA4NDQ ▼このコメントに返信

最近だと魔術の補助有りで作った真円のパンケーキを完璧主義のカズラが喜んでたな

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6544337. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:11:17 ID:A1NDAxNTI ▼このコメントに返信

※6544322
橙子のは神秘性とか関係ない気がする
精神性やEXな回路の精度は関わってくると思うけど結局は技術だし
ウィザードとか極まったらコピペやりまくれそうだし

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6544340. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:11:52 ID:g2NzE3NDQ ▼このコメントに返信

※6544321
模倣するのは良いとして、それ『だけ』だと中身が無いから話にならないのも分かる

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6544341. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:13:08 ID:Q4NDY0MzI ▼このコメントに返信

劣化するとはいえ、好きに改造もできるエミヤの無法ぶりよ

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6544343. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:15:26 ID:MxMjExOTY ▼このコメントに返信

傷んでも、もとい腐ってもなんとやらって奴か

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6544346. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:17:18 ID:I3NTcwMTc ▼このコメントに返信

「複製する」と「同じものをゼロから作る」は似てるようで全く違うからな…

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6544347. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:17:34 ID:E5NzA4ODc ▼このコメントに返信

始まりが無ければ後の改良も普及もないと考えると、それがどれほど拙く矮小なモノであってもやはり“特別”なんだろう

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6544348. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:17:36 ID:c2OTMxOTI ▼このコメントに返信

完璧なコピーの量産はこの間、手作業で草十郎がやってた

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6544349. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:18:23 ID:A1MDQ0NzI ▼このコメントに返信

>>714
封印指定一回解除された後、もう一回封印指定されたんで元じゃなくて現役である

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6544351. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:19:53 ID:k3NDQ0MTY ▼このコメントに返信

否定無二って滅茶苦茶やばいんだな
カルマグリフもダビデのアークに匹敵する秘宝を幾つも作ってるしロードの至上礼装は神代の頃でもとんでもない代物なんだな

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6544353. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:21:42 ID:U4OTUyMjQ ▼このコメントに返信

複製したとして本当に寸分違わないかどうかなんて証明しようがない現実なら不可能
本来なら完全の定義って哲学になって、「理論的に完全の証明をできないから仮想的に定義しておく」ってプラトンの分野になる。

魔術なら同じに見えるから同一とする、みたいな屁理屈でワンチャンごり押せるかも

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6544359. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:27:01 ID:g0NzU2ODg ▼このコメントに返信

製作者が完全に同じ動きで作ったとしても材料の質とか気温など様々な要素まで完全に同一じゃないと誤差が生まれるしね

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6544364. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:32:47 ID:M4NTAwNjA ▼このコメントに返信

型月あるある
新作や新しい話が出れば出る程、初期の頃に出ていた人物たちの実力の異常さが際立つ

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6544369. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:34:42 ID:MxNjY5Mjg ▼このコメントに返信

※6544321
サプライズプレゼントはサプライズだからこそ価値があるからネタバレした後で同じもの持ってきても意味がない、みたいなものでもあるな
条件や出力結果が同じなら何でも良い合理的な科学と違ってやたらナイーブだよな魔術って

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6544373. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:37:07 ID:MxMTUyNDg ▼このコメントに返信

※6544329
それは完成度と言うより話題性だな
広い世界探せばマイナーやZ級作品が一番好きという人はいるかもしれないけど
社会的に見れば先駆者のインパクトには敵わない

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6544375. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:39:21 ID:M5NTQxNTY ▼このコメントに返信

全く同じでなければ意味はなく、劣るものであっても超えるものであってもいけない、というのはさすがに無理難題としかいえないな。それこそ『魔法』でもないと

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6544378. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:39:37 ID:g5MTk5MDg ▼このコメントに返信

※6544369
だからこそ神秘は秘匿せねばならない、って話になるのかもね

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6544381. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:40:50 ID:g2NzE3NDQ ▼このコメントに返信

※6544369
そう言うのを踏まえるとライオン頭の直流おじさんが如何にヤバい事してるのか分かる

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6544384. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:43:28 ID:QzNDQ4NzY ▼このコメントに返信

※6544321
神秘「誰かがとっくに成し遂げた偉業なんぞ!!空前絶後じゃなきゃ意味がない!!人類史にだって載せられてんだぞ!!」

神秘は完全生産限定(ワンオフ)が好きだった!!

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6544386. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:46:00 ID:c3MzkxMjQ ▼このコメントに返信

橙子さんの人形は彼女なりの第一魔法の模倣というかインスピレーションを受けてできたものだと思う

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6544387. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:46:01 ID:QzNDQ4NzY ▼このコメントに返信

※6544378
観測するという行為自体がモノを変質させてしまう干渉作用になる、みたいな話を思い出した。

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6544392. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:51:05 ID:U1MzgzNTM ▼このコメントに返信

※6544351
否定無二、出てきた時からヤバさすぐに解ってたが改めてやっぱとんでもないことだよなあれ
ロードクラスの至上礼装はやはり格が違う

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6544393. 電子の海から名無し様2024年12月14日 10:51:20 ID:QwODg2MDg ▼このコメントに返信

橙子さんはSFの転送装置で
「まったく同じコピーを転送先に作って転送元は消滅させるよ。主観的同一性?知らぬが仏って言うよね」
って問題を気にしない精神性なんだよね
そういう人間だから全く同一のコピーという自己を揺るがす存在を作れる境地に達したのかもしれない

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6544412. 電子の海から名無し様2024年12月14日 11:08:10 ID:c3MzkxMjQ ▼このコメントに返信

※6544393
青子にすら「姉貴はイカれてる」って言うくらいだからな

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6544433. 電子の海から名無し様2024年12月14日 11:28:03 ID:EyODk1ODY ▼このコメントに返信

※6544387
というかそれが第二魔法の根幹じゃない?

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6544436. 電子の海から名無し様2024年12月14日 11:29:04 ID:U2NzA2MzY ▼このコメントに返信

※6544337
張角もモルガンも自分と同等の分身は作れたけど、本体としての移譲はできなかったから、そこのハードルはあるんじゃないかな

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6544449. 電子の海から名無し様2024年12月14日 11:37:22 ID:g0MjEzNTE ▼このコメントに返信

※6544351
まほよコラボでプロイが暴走して世界滅亡レベルの災厄を引き起こしたけど
多分ロードたちも条件が揃えばそれぐらい出来そうな礼装を普通に持ってるんだろうなって

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6544488. 電子の海から名無し様2024年12月14日 12:16:26 ID:cwNDk5NzI ▼このコメントに返信

SFのクローン問題とかスワイプマンにも通じる概念だね
創作的には、作者と同じレベルの才能と思想を持つ別の作家が現れたら〜みたいな感じか

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6544495. 電子の海から名無し様2024年12月14日 12:35:05 ID:A4MDAxOTc ▼このコメントに返信

※6544351
材料はいるがエミヤの無限の剣製と違って劣化せずに複製出来るからやばい
しかもカルマグリフのファンタズム・オーバーロードで本物以上の能力、物によっては神代以上の力を発揮するから手に負えない
ダビデのアークみたいなエミヤでも複製出来なさそうな物を幾つも持ってるんだよな

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