【Fate】人類は間違える生き物。そんな欠陥を持ったまま産まれさせた星が悪いので、自らが理想とする星を作り人類を生み出せばいいんですね

＞自らが理想とする星を作り人類を生み出せばいいんですね〜

わかりました、星の性感帯になります！

でも不完全だからこそそれを改善しようと新しいものを生み出す訳で…
どこぞの死神の科学者も言っている
科学者にとって完璧とは絶望だヨと

自分の理想は全人類の理想に相違ないと？
傲岸不遜と慇懃無礼の極み

？？？「大聖杯で第三魔法を行使し人類を救済するべきです」

>>56
ガッチャードではケミー用に星を錬成してたな…

リンボ？「完璧とは何か、拙僧にも分かりませんでした。だから出て行ったのです、あの地獄を」

ディノスはなぁ、確かに優れた人種だったんだろうけど……何だか植物の様なと言うかこれではダメだな感があったな

人間だって間違えるんだ
妖精だって間違えても仕方ないじゃないか

※6566433
滅びを受け入れてる時点で、なんだかなって思ってしまった
足掻く、抵抗するがないと結局は不完全なんだな

「無ければ作れば良い」
創作系オタクの思考ですね。
本来はポジティブで良いものなのですが・・・

地球の表面規模の話ならそれでいいのかもしれないけど宇宙規模では次のアーキタイプが生まれてこなくて新しい星の出生率が下がって困ることになりそうだしなぁ

※6566436
良く言えば潔いけど、悪く言うならそんなにアッサリ諦める癖に長生きするなよと思ってしまう

※6566426
不完全や間違いがあるから次に活かす可能性が生まれ多種多様な未来を示せるのが汎人類史だからな
完全で間違えない完璧だったら剪定されるだろうし、キリシュタリアや天草の願いが叶っても確実に剪定されそう

間違えることで起きる悲劇は確かにある
そこを直視し続けたのがゲーティアであるわけだけど

人間が席を譲ることでなくなる犠牲があると分かったとき、何が反対の天秤に乗るのだろうか

もっとも、どこまで万能なシステムが出てくるのかな

※6566441
可能性を断つ行動にはメチャクチャ厳しいよね、汎人類史(LB3は平穏だが速攻で消された)

※6566444
チェイテ城には可能性があるから暫定されないのか

※6566450
まあ、予想も出来ない事態を引き起こしまくってるから可能性の塊ではあるんじゃないかな。それが良いか悪いかは別として。

もしかして、特異点として残り続けてるのもそれが原因で汎人類史君も優遇してるのかな

※6566441
キリシュタリアのやり方は「間違えない、完璧な人類」を作るものではないやで
とりま肉体をアップデートして物質面の問題は解決するけどそれはそれで別の問題が起きるっていうのはホームズもコヤンも言ってる
けどその問題もいずれは解決できる（何しろ時間はいくらかけてもいいので）っていうのがキリシュタリアのやり方
これは管理人が引用してるきのコメントにもあるし本編でも本人が言ってる

ちなみに天草に関しても、アニメの時にジャンヌの言う通りの未来になってしまうかどうかは半々…と作者さんがツイしてたと思う

正直な気持ち、知性体としての人類の限界がわかってしまうとさっさとアーキタイプにでも霊長交代してもっと文明を発展させて欲しいと思ってる。

※6566455
だからこそのウルトラマンのたとえなんだろうな。ウルトラマンにも神みたいなのもいれば、悪に落ちたりしょうもない失敗するやつも居るみたいな。

※6566450
人類の過ちの象徴　チェイテピラミッド姫路城

※6566456の意見は分からなくもないが、「不完全」な人類が自分より「優れた」存在を認められるほど潔い存在じゃないんだよ。また、レイズナーのグレスコの「優れているとは、どういうことだ…？ 知識か。肉体か。家柄か。容貌か。…危ういものだ。そのような価値観はうつろい易い」の台詞が突き刺さるんだよな

>>56

この人、「野に咲く花が、繁茂した森が気持ち悪い」って感性の持ち主だからなあ…地球に生えたカビくらいに思ってそうなのである。ある意味超原理派のネイチャリスト感はあるな…「自然を大切に？じゃあ地球最大の自然破壊生物の植物がギルティ」とどんな人も呆気に取られることを平然と言ってのける。そこについていける二世…

※6566456
現行人類は最後まで諦めずに頑張った上でバトンタッチすりゃ良いんだよ、その姿が次の世代への大切な糧になるからね

※6566425

じゃあ「吹き出す有毒ガス田に火を付けてしまって今も燃え続けているカザフスタンの地獄の門」を性感帯にしましょう。

そもそも全宇宙のあらゆる問題を想定したり観測したりできない限り、完璧とはその環境で完璧というだけの話なるからな
シン始皇帝にとっての剪定だったり、ディノスにとってのORTだったり、環境の外側からの脅威を想定できないのであっさり滅ぶ

ジズは地上の全生物の方向性間違ってるので別の指向性もった星をとなったのであって、ヒトしか見てなかったゲーティアとはある意味根本的に違う気が

人の可能性を信じたガンダム乗りと、急ぎすぎたあげく人類に絶望した大佐（とその模造品）みたいな

※6566455
要するに言ってることは「とりあえずステップアップして今の問題を解決して、そろそろ次のステージで新しい問題に取り組まないかい？」だからな。
FGOでとることになった手段が犠牲多かったというだけで、これ自体はむしろ本来なら両手を上げて賛成されるような正統派で真っ直ぐかつ人類らしいものだし。

※6566433

確か光合成してなかったっけディノス？

※6566434

ただしろくにん、テメーらはダメだ…

※6566455

この二人は真逆の方針なんよね。天草四郎時貞は「人への不信」、キリシュタリアは「人への過信」と言っていいくらいに。お互い顔つき合わせたら多分すげーヤバイ事態になる…

※6566459
「乗りこなせない人間に配慮して自転車を禁止しましょう」なんての繰り返してたら行き着く先は石器時代よ。

AI人間達も間違いを行って初めて人理を前に進ませたからね

>>56

堂々と「間違いを繰り返す子供を産んだ地球（おや）の責任だろう」と宣うこの人に一周回って清々しさすら感じたよ…

※6566472

そのための最大の障害がムーンキャンサー（月の暈）というのが何とも…確かにベリルみたく「俺はクズでいたいんだよ」って先に行こうとするものの足を引っ張りたがる気持ちは人の中にある…

ゲーティアは地球のデザインし直しが終わった「後」のゲーティア自身のことすら考えてなかったことが無私の精神過ぎるよな。
多分ひっそり消滅するのを考えてたんだろうけど、目的をやりとげること自体が重要であって自分自身のことは何も考えていないの、生みの親と全く同じだったわけだ。

確実に言えることは、きのこは正月末にイデオンを観かえしている

※6566453

なるほど、これが汎人類史が地獄の頂点たる象徴、チェイテピラミッド姫路城…

※6566433
太陽の寿命は早々に予見できたろうから、人工太陽作ろうとか地表を再開発しようとか………無理って結論出ちゃったのかな

※6566496
ベリルのケースはちょっと違くない？俺は神様になんてなりたくないのに勝手に押し上げようとすんじゃねーよってのが刺した理由。ベリルは次のステップへ進む(進まされる)側、キリ様は置いていかれる側だからより優れたものを羨んで足を引っ張ったムンキャとは立ち位置が逆

※6566472
作中でもやろうことしていること自体は素晴らしいことって肯定されてるもんね。
キリシュタリアの場合は人理漂白されてる今やられても困るで天草の場合は死人である貴方にやられても困るってだけで

剪定事象という設定をメタにいうと
そこからさらに物語が生まれないからダメ
七つの異聞帯はロシアは余裕がない、北欧は伝播しない、中国インドは異聞王の良しとしたもの以外残らない、ギリシャは新たに生み出されない、妖精國は本来更地
ときて
南米の問題が発生しないので話にならない

※6566441
あの２人がやろうとしたことは人類が成長していく過程でそのうちやり遂げることでしか無いよ
別に完璧な存在になるんじゃなくて、今抱えてる問題をクリアして新しい問題に取りかかるってだけ。
むしろあの２人がやろうとしたことに辿り着かないならそれこそ剪定の可能性出てくるよ。成長しなくて同じところで足踏みしてるだけとか駄目なんだから

※6566566
ムーンドバイの世界はベックマンのやらかしとかムーン・キャンサー顕現とか何度か思いっきり躓いたけど
最終的には概ねキリシュタリアの理想に近い未来史を科学で実現した世界になったんじゃないかね

※6566426
コレをやりたい！と思い立った奴が生身のマンパワーだけで達成できないクオリティを実現するために生まれて進化してきたのが道具なんだから、試行錯誤の発明担当(いいだしっぺ)が人間(ふかんぜん)、ケツ持ちの最適化(ブラッシュアップ)担当が被造物(かんぜん)という図式に自然となってしまうわな…

理想は戯れ言だ！
といったラスボスがいたな

環境に対する認識が不完全なまま完全な生物なんて作れるわけないし
環境に対する完全な理解なんて不可能だから
気にせずとも完全な生物なんて作るようがない

剪定とかの問題さえ力業でクリアできるようなったらどうなるんだろ

※6566699

正論だなあ…

※6566453
「誠に遺憾だが、認めたくはないが想像力と可能性の発露という点においてアレ以上鮮明に体現したものはない以上無下に喪わせる訳には行かない。誠に不本意な、認めたくはない事実だが」

好意的にとればそうとも読めるけど、何らかのループでも発生してタイムロックを逃れている……とどっちが自然だろうね。

ジズの計画はゲーティアより矮小だけどはちゃんと世界卵を用意してたからゲーティアと違って成功の可能性はあったんだよな
流石は神代の天才魔術師か

※6566688
あれは理想とかとは対極の呪詛の塊だし…
まぁ、ああいう悪意と憎悪に全振りにラスボスは好みだけども。

※6566483
ノウム･カルデアでなら藤丸やマシュ、スタッフやゴッフの顔を立てて自重してくれると思うけど…
イヤそれでもアルトリアとモルガンよりヤバいことになる！

人間だけじゃなく他の動物も遺伝子の複製ミスがあってそれが多様性や進化に繋がってる