【型月】研究内容は主に肉体（人体）改造であり神代の魔術を至高とする彷徨海と、西暦の始まりによって終わりを迎えた神代

肉体を生物の苗床(ネロと違って本物)にしてる人もいそう

まほよ続編に期待！

根源を目指すと大体破滅する不思議
抑止力に目が付けられるから不思議では無いのか？

根源目指すと時臣になるとかいう謎のパワーワード

どんな時代にも星に対抗しうる人間がいるんだなって

フォウの正体辺りは小耳に挟んだ事があったからギリギリついて行けたけど
最近は死徒とか彷徨海とか他の型月作品からの？ 初耳情報が増えてきて混乱する

彷徨海ってなんて読むんだ
さまようみ？

(詳細を語られるまで)待て、しかして希望せよ！

UBWのきのこ一問一答で解説された神代の魔術師の破格さ
現代では失われたオリジナル原初のルーンの破格さ

確かにあれらの格を見れば神代の魔術至上主義になるのも分からんでもない

そもそも現行人類が地球上に存在する(物理法則というテクスチャを張る)時点で神秘とは相いれないからね。人の文明による『解明』が届かなかった島とかには神秘が残っても、神は最早人の世に干渉できない。

あ、この前の記事でマグロ判定されたやつだ

※1713238
根源目指すと弟子に後ろからグサーッ！されるのか……

すみません。最後の画像って出展どこですか？

※1713242

ほうこうかい、だ友よ

いまや元ネタである皇帝ネロの方がいるから死徒のネロってかかないといけないんだよなた。、

※1713244
間違いなく西暦魔術師でもトップクラスの中でも最上位勢に入るパラPが魔術合戦で敗れるのはホント理不尽を感じるレベルだね……

※1713247
そして弟子は麻婆にハマるな！！

現代の魔術師は煎餅でピザも作れるしな！

神代の魔術を至高とし、西暦以後の魔術を児戯とするこの組織は
「ソロモンの魔術」を拒否したってことなんだよなあ

時計塔と彷徨海とアトラス院は同じ魔術協会ではあるけれど、目的は大分違うな。

西暦と共に終わったというけどもどうもまだ終わってない雰囲気がある残滓程度とはいえまだ世界中には神代の神秘は残ってることは確か・・・・・ 彷徨海はこれらに目を付けてる気がする。

なんて読むの？ほうこうかい？

僕知ってるよ絶対やばい場所だって・・・
そもそも魔術協会でやばくない所がなかったわ・・・

※1713256
あー、そうすっと同時に『神やそれに連なる者のみに許された魔術』こそを求めてるって事だよな。

※1713254
ーーーーー食うか？

※1713241プライミッツマーダーは小耳に挟んでるのに死徒は初耳だったのか…まあ彷徨海は仕方ないけど

初歩的な事だ、友よ
リメイクも続編も出ないから知らない人が多いだけだ

※1713241
死徒は所謂吸血鬼、彷徨海は時計塔と同じ魔術協会の一つで源協会。

※1713262
お、表向きの時計塔は魔術の研鑽を目指す若者たちが真面目に学ぶユニバーシティだから……(封印指定執行者とロード共から目を逸らしながら)

※1713238
優雅な紳士に成れるならむしろ根源に行きたいくらいだわ！！

彷徨海は別にカルデア設立にも関わってないしFGOですら望み薄だからなぁ
一体なんなら出せるんだ

※1713248
魔法使いの夜（まほよ）だよ。
「演出力」で言うなら間違いなく、既存ノベルゲーの中でぶっちぎりの超傑作。
きのこが好きならオススメだ。

※1713257
というかアトラス院だけ他の魔術結社と目的が大分異なる。

※1713243
いつまで、何日待てば良いというのですか…！(マクシミリアン風)

※1713252
ランサーなのにキャスター顔負けの魔術行使を平気でするよね原初のルーン使い

※1713266
月姫リメイクやまほよ2が出ないのも全部アラフィフの仕業なんだ

橙子さん作品が増える度に武勇伝増やしていくな……聖槍と張り合ったり菩提樹の葉燃やしたりプレラーティコロコロしたり

※1713242
力士にいそう

※1713257
というかアトラス院は魔術（も使う）集団という感じ。

※1713279
SUMOUは歴史があるからな…

FGOから入った新参なんでよくわからん。
けど親切な先輩達が解してくれたり、議論してるのを見るのはとても楽しいから今はまだわからなくていいかなって思う。
ちょっとずつ世界観のお勉強していきます。

エドモンが託された14の秘宝もどうやら神代の代物らしいし 人間が上位死徒と競り合って打ち勝てるんだから相当なモンだよな。

やっぱり橙子さんはすごいなぁ

※1713268
因みに死徒は宇宙生物に改造されたような存在で、きちんと伝承通りの幻想種としての吸血鬼も存在する。

※1713274
そういやもうなんか当たり前のように感じてたけど時計塔含めた魔術協会も一種の『魔術結社』か……魔術結社と聴くとどうにも黄金のヨアケの方のイメージが強いなぁ

※1713272
ネロ教授を主役に据えた「ガクガク動物ランド」とか？

※1713272
I love 過去！！！な集団だから
出番があるならむしろ第一部だったよねー。

妥当な展開として第二部は未来からの刺客だったとして
彷徨海の出番よりはここでまさかの鋼の大地って方がまだあり得る。

※1713283
相当ヤバいマジックアイテムだよな･･･神代だからアトラス院関係ではないよな･･･?

菌が神代回帰する魔術師ならブリテンに工房立てるっつってたな

※1713274
極論言うとアトラス院は他の魔術組織とは違い人々を滅びから救おうとする組織。

※1713257
協会の三大部門はそれぞれ
過去（彷徨海）、現在（時計塔）、未来（アトラス院）を司ってるって考察があるな

※1713272
何かしらのスピンオフ？ 問題は作家陣で彷徨海を知ってるor調べる方がいっらっしゃるかどうか・・・・

※1713276
兄貴やシグルドみたいなトップクラスの英雄がそんなもん使ってくるんだから絶望しかねえ

※1713272
ロードエルメロイの事件簿とか……
三田さん(主に辻褄合わせ)ファイト！！

※1713287
所謂黄金の夜明けやイルミナティ、フリーメーソンといった有名な魔術結社は型月ではどういった扱いなんだろう？

※1713296
お前が信じる三田先生を信じろ

根源目指すのに真っ当な魔術師をやるんなら、いっそ聖杯戦争っていう大博打に出るのも悪くない選択だよね。

ただ、真っ当な魔術師が聖杯戦争に出ると時臣するリスクが高すぎるってのも事実だ

※1713282

これは良い新規ファン

※1713299
確かアマデウスはフリーメーソンに所属していたんだっけ？

※1713236
真面目に出して欲しい

実はもう壊滅してたりして……w

※1713299
黄金の夜明け団に所属していたアレイスター・クロウリーについては事件簿で少し言及があったな。

橙子さんはどの世界でも濃ゆいい生き方してる
FGOでもデミ鯖で来ないかな

※1713283
そんなもん継いでたスパダ家とは一体…

※1713245
最近は聖槍関連なんかでキナ臭い話も多いし、一部分でも剥がされて現代が限定的に神代にひっくり返る展開もありそう

アトラムも生贄に対する着眼点だったり魔術の術式自体は相当なものだったはず
その有能性自体はFakeでも大きく評価されていた
それを神代の魔術師であり、きのこをして「実力は魔法使いクラス」のメディアさん相手に自慢しちゃったのはなぁ……相手が悪いよー相手がー

※1713257
魔術協会「貴族主義だったりするけど、魔術師による、魔術師のための組織だよ。無闇に神秘を漏らす奴はうちのモノたちが挨拶に参ります★」

アトラス院「最強になるために、自分が最強である必要は無いんだ。逆に考えるんだ、最強のものを作り出すのが自分だと。あと契約書返して世界が滅ぶぞ」

彷徨海「立派な卒業生ネロくんを始めとした肉体改造ならぜひ我が彷徨海へ。魔術？神代魔術こそ至高だから」

とりあえず、色んなコメとかWiki見たけど印象はこんな感じ

※1713280
他の魔術師達が忌避する科学を取り入れるどころか融合させたあげく近未来レベルまで発展してる。

そもそも聖杯で遠坂、マキリ、アインツベルン以外で根源目指すやつは魔術師としては二流、三流だしなぁ（自身の研究ではなく外様の術式に頼ろうという時点で）

※1713299
イルミナティ(パヴァリア光明結社)とフリーメーソンはどちらかというと『金持ちの情報ネットワーク』の側面が強いから、今回のリヨイベで出てきたクラブのような『偽のオカルトを集める表向きのオカルト集団』だろうな。
……ただなぁ。黄金の夜明け団は主要メンバーのマクレガー・メイザースが『近現代にソロモン王の魔術書を翻訳し、そのオカルト性を限りなく高めた』七十二柱の再発見者だからな……弟子のアレイスター・クロウリーも居るし、ここだけはマジやも知れん……

※1713299

一部はバッタもん集団、中にはそれを隠れ蓑に資金繰りとかしてるマジモンのもいる、とか？

※1713310
デミより本人がいいです…
式さんみたいな特例中の特例扱いでなんとかならんか…

※1713313
ブリュンヒルデがプロトセイバーの持つロンゴミニアドを「世界を繋ぎ止める楔」って言ってたな

※1713316
彼らの正しさは魔術が失われたEXTRA世界で証明された。

※1713236
ＤＤＤもずっと待ってます…

※1713282
いいぶんめい
歓迎する

レイシフトで世界各地で過去にも行く機会があるFGOだとその内に彷徨海とかち合う機会ありそうだけど他作品だと難しそう。

※1713318
個人的にマクレガー・メイザースやアレイスター・クロウリーは魔神柱候補だったのではと睨んでる。

神代の終わりって地域によってズレがあるんでは
日本なんて西暦も千年を数えた頃まで主神の分霊がうろうろしてる状態を長々と続けてるしさ
しかも未だにがっつり神秘を保持してるあたりそう思う

ファラオのマスターである爺さんも科学と魔術の融合を果たしていたな
ただオジマン的に「そこまで生き永らえようとするか」とイラっとしてた

※1713282
新規だ！　囲め囲め！　丁重に世界観からPCゲーム、アニメ、ﾌﾞｯｸｽ!、諸々触媒を用意するのだ！

肉体改造の時点でヤバい匂いしかしないのに、追放された連中が他組織いたとか…

※1713327
ていうかソロモン関係の魔術を使う魔術師は皆怪しい。

※1713318
『ゲーティア』、『アルス・アルマデス・サロモニス』、『アルス・パウリナ』、『アルス・ノヴァ』
コレ全部がメイザースの再発見した魔導書からの名前だからなぁ……

※1713263
神代回帰のランクの説明だと「神秘は人間が関わるほど不純物が混じり質が落ちる」らしいから
分からなくもない

※1713313
ローマの槍も似たようなもんらしいがそれでもやっぱり神秘的にはブリテンのロンゴミニアドのが重要なんかなぁ……

※1713336
ローマの槍は同時多発的に世界中で起こった『人の文明』、その始点の一つだから重要な物ではあるが無二の物では無い。それに対してロンゴミニアドは『神秘を世界の裏側に縫い付ける最後の塔』だからな。球体を縫う時に最後に刺す針はいっとう大切な縫い目になる。

神代の移り変わりで大きな出来事はもう１つ語られてる

すなわち、かの人物十字架にかけられた時である

そもそも、順番が衰退→決別→契機って順番変だよな

ＢＣ７の出来事が発端なの？

※1713245
でもなんかアーサー王伝説の精霊たちは世界のテクスチャーを剥がして日本までセイバーを助けに行けるらしいんだよなー、怖いなー

※1713241
なんでさっ
死徒ならufozero渾身のヤング切嗣青春回で出てたじゃないっ

※1713313
槍を引き抜いた逸話のある竜馬も怪しいと思ってる。

彷徨海に近そうなサーヴァント考えたらブリテンを神秘のうちに閉ざそうとした卑王ヴォーディガーンとか？

※1713282
最初は古参に萎縮したり自分の考察が正しいかわからなくて発言を躊躇したりしてしまうかもしれないが、慣れてしまえばいつの間にか自分もそこそこ古参になっているし考察にも参加できるようになっている
そんな界隈だから是非踏み込んで、楽しんでいってもらいたいな

※1713334
主題とは関係ないとは思うんだが……そのレメゲトンって「5冊」からなるんだよな。ソロモンの宝具関連で「テウルギア・ゴエティア(ゲーティア)」だけ欠けてるのは何か意味あるのか……？

※1713338
マルタさん曰く『原罪は彼が持って行った』、『その後の世に真性悪魔が現れる事は人理焼却下でも無ければまずありえない』との事だったな

※1713299
眉唾なただのオカルト集団か、本当の目的を隠すための隠れ蓑とか？

※1713235
ネロ・カオスが「雑種」と蔑んでた肉体を他の動物で補填してるタイプの死徒とかもいるしね

※1713338
ビースト6のネガ・メサイアというスキルが気になる。
どう考えても「彼」関連じゃね？

紀元前7世紀の契機ってロムルスかな？
たしかそのぐらいの時代の人物だったよね。
神代から卒業みたいなこと言ってたし

彷徨海出身の代表的な人物が教授だからか、自分の身体をいじくり回すこともその結果に自我をなくすこともためらわない連中がいそうなイメージ。
もしかしたら彷徨海の魔術師の一部は、身体が化け物同然になって自我をなくした結果、怪物となってしまって、それが野良化してしまった果てが一部の幻想種や魔獣としてさまよっているなんてこともあるかもしれん。
ＦＧＯでも一部がエネミーに出てきていて、知らず知らずそれを狩っていたなんてことを妄想してオラわくわくすっぞ。

※1713342
世界「槍抜いたからには責任持って契約してもらう」

※1713338
あの人が死んだ時にビーストとは違った原罪も持っていったんだったっけ
やっぱ聖堂教会とかもそうだがあの人の人理への影響はすさまじかったんだろうな

※1713338
それを以って「協会三大部門の創始者は三賢者」説が出たこともあったな
時計塔創設が西暦元年だったし

その後、彷徨海とアトラス院は西暦のはるか以前から存在し続けてることが判明して廃れたが

※1713352
やっぱり竜馬が抑止の守護者だったのはそれ関係なのかな？

※1713285
そうだな。傷んだ赤色呼ばわりするのも失r

※1713355
どうもお竜さんの存在が重要っぽい。

※1713318
そういやビリーのキャラクエで『新大陸で人理がガタガタな今なら黄金の夜明けを迎えられる!!』的な事言ってた魔術師が居たな……って事は黄金の夜明け団にはガチ魔術師が居たのはほぼ確定か……しかもなんか結社理念自体がガチ魔術に向いてるみたいなんじゃが……？

※1713279
肉体派みたいだし案外力士みたいなのいそう

※1713357
帝都での描写的にお竜さんは封印されていた？

※1713282
よくぞ参られた！　ごゆるりとお楽しみを。

※1713345
テウルギア・ゴエティアはレメゲドンの第二部にあたるものだっけ
そこの72柱の要素は薄いらしいから省いたのか

※1713350
「ローマとは浪漫であり、神代より卒業し、人として人を愛す心を得た、人間的なるもの、その全ての象徴である」 byロムルス

※1713356
ここはでもしっしょん、じさつのめいしょ

※1713235
彷徨海に限らず使い魔で戦うタイプの魔術師には普通に多そう

※1713283
デュマも遺物の影響受けてるっぽいよね
ジェスターに挑む警官達見て「『今の装備じゃ』勝てない」とも言ってるし、死徒への対抗手段も持ってそう

※1713342
そうか……世界とは……最果ての槍とは……！

各組織や派閥が復活している状態だから時計塔の各派閥、アトラス院以外にも彷徨海や聖堂協会の埋葬機関とかもストーリーに関わって欲しいけど多分、きのこ以外は複雑な勢力関係のシナリオは書けないというか手を出しにくいだろうな。
彷徨海が出るとしたらレイシフト先で神代絡みの案件とかになりそうな気がする。

※1713315
ネロは「立派な卒業生」どころか「彷徨海の鬼子」扱いされとるぞ

※1713279
実際、元が神事だから神秘的側面背負ってそうだなぁ型月の相撲

彷徨海に関して未だ具体的な情報出てないけれど、アラヤの抑止力の邪魔を強く受けそうな集団な気がする。または一部のガイアの抑止力も
科学で例えるなら彷徨海のやってる事って
「嫌気性（酸素を不要とする）細菌が存在した時代が最高だから、地球上から酸素を無くそうぜ」って言ってるようなものだし。

そういや死徒化の魔術ってどこの領分に入るんだろ？
内容的には肉体改造分野だから彷徨海が詳しげだが、
明らかに神代以後に発生したっぽい死徒の成立年代とか考えると時計塔かね、やっぱり

※1713342
なお、理由は新婚旅行中の若気の至りな模様
引っこ抜くと美女の竜もどきが押し掛け女房してくれる槍とか神代回帰目指してる魔術師じゃなくても引っこ抜くわ

紀元前7世紀だとアッシュールバニパルはターニングポイントな感じがするなあ
あらゆる叡智の神から授けられた知恵と知識・多くを知り、分からないことをなくしていくという神秘の否定の原点がある気がするんだよね
大洪水以前の文字を読めたとさえ残しているし

ギリギリ紀元前7世紀なら全オリエントを統一した救世王キュロス2世がBC600年生まれだね

※1713313
世界に対して「ひっくり返る」という言葉が出ると固有結界を想起してしまう
そういや「固有結界の内部は独自の法則に支配される」、「固有結界は展開しているだけで世界から修正を受ける」って言うけど、はたして「固有結界の出現」は人間世界のテクスチャにどの程度の影響を及ぼすのだろう

※1713237
根源を目指してる奴は大体人類救済や荒耶みたいな破滅主義持ち多いから抑止力発動しちゃうけど、辿り着くことだけを目的にしてる奴は辿り着いたりする…まあ辿り着くとたいてい帰ってこないんだが
冬木の聖杯なんか汚染されて無ければまず抑止力に邪魔されずに辿り着くものだし…なお報酬は一人にしか与えられないので仲間割れした模様

※1713358
今更ながら人理が崩れてるのを喜ぶ魔術師という生物って本当にヒトデナシだなあ

※1713294
なおその為に作った兵器で世界滅ぶから、封印してまた新しいのを作るという無限ループ

※1713368
虚無ってる虚無ってる

※1713244
どれだけスペックが高くても、環境に適応してなきゃ宝の持ち腐れ……の筈なんだが、ソロモンや原初のルーン持ちなんかはむしろ環境とか無視するパワープレイっぷりなんだよな
まぁ、『根源への到達』に向いているか？というと別な気もするけど

※1713235
※1713348
※1713365
魔蜂使いのオッド・ボルザークさん！
半死徒のオッド・ボルザークさんじゃないか！！

※1713288
スプラッタな表現一杯有りそうっすね…

※1713295
アトラス院が未来に生きてるというジナコさんの考察は伏線だったんだね！？

※1713356
誰だよこんなとこにケチャップ色したインクと何かばら撒いた奴

※1713282
ハマった時期だけで言えばたぶん古参の1人やけど
インタビューやら追えてなかったり
目を離した隙に凄まじい設定変更や重大設定公開されたり
いまだに「はぇー」と考察組の議論眺めてるだけのオッサンもおるでな
こういうのは期間より熱意やと思うわ

延命以外が目的で肉体を改造してる魔術師ってネロ以外に誰がいたっけ

※1713294
これだけだと正義の味方みたいだあ、なお

※1713281
というか神事でもあるからね、何かしら神秘絡みでもおかしくない。SUMOUが本当の姿でも驚かない…驚くな。

※1713282
その心構えとても良し
というわけで講義を始めよう、紙とペンを！(教授風に)

※1713395
桜。
厳密には改造されただけど。

※1713335
ブリュンヒルデが神性A以下の状態で原初のルーン使うと霊核にダメージっていうのはそういうことなのかもね
兄貴も神性Bあるし、ケルト式ルーンはその辺の神性制限を取っ払って扱いやすくアレンジしたものかもしれない
オーディン特製とはいえ、真人間なのに原初のルーン教わってたシグルドはどうなるんだって話になるけど･･･

※1713358
黄金の夜明け団は2部の話に関わってきそうな感じだな

※1713235
ナルトの虫の人連想した。名前は思い出せないけど…

帝都は公式じゃないけどどこまで考察に含んでいいの？

※1713299
関係ないかもだが今回のマンガでわかる！イベントで金持ち向けのオカルト集会的な奴が語られてたな
案外型月世界のフリーメーソンとかもあんな感じかもしれん
協会辺りが秘匿の為に用意した、撒き餌的な

※1713264

ザビ「いただきます」

※1713322
マナが枯渇した世界でも高性能ホムンクルスをしっかり輩出してるのは偉い。
どうもどの世界もいづれ神秘は薄れマナは枯れるみたいだから三つの中ではアトラス院は勝ち組よな。

※1713395
御三家なマキリの蟲爺ことマキリ・ゾォルケンこと間桐蔵硯
人類救済を掲げて聖杯(第三魔法・天の杯)を求め寿命克服の一端として体を蟲に変えてる、500年ほどの延命の間に魂腐って元の理想・目的忘れちゃうけど

※1713406

非公式設定がいつの間にか公式設定に踏み込んで来るのは、型月あるあるだし。

※1713411
延命以外か、※1713395ちゃんと見てなかったすまん

※1713247
弟子ではなく酔いどれけーかさんかも知れない。

※1713316
そういえば、蒼銀で魔術と科学を融合させたところで綻びが出るだけ、みたいな記述あったけどアトラス院は成功させてるのね

この話題、つい最近も見た様な？

※1713315
つくづくなんでアトラス院はあんな物騒極まりない設計図をばら撒いたのか
まさかアトラス=巨人=セファール案件じゃあるまいな

アレイスター、マクレガー、ヘルメス・トリスメギトス、ローゼンクロイツ、カリオストロ、ニコラ・フラメル、アダム・ヴァイスハオプト、エドガー・ケイシー、ティアナのアポロニウス辺りの魔術師、超能力者もfateに出てこないかな

特にトリスメギトスとアレイスターは型月的に重要なポジションにいそうな気がするんだけど

※1713404
貴様、油女シノを忘れたのか！（現在ではサンバイザーを装着している模様）

※1713246

ほうこうかいがあらわれた

びちびち
「いじめないで！
ボク わるいマグロじゃ
ないよ。

※1713314

メディアさんって、現代の魔術師達にとっての魔法にあたるものを使わないから「魔法使い」にあたらないだけで、正真正銘の魔法使いじゃなかったっけ？

※1713388
子孫の方もアメリカで頑張ってますね

※1713423
マグロ、撮影開始

※1713288
入場者と退場者の数が違いそう

※1713346
ミスター・ダウンの祓った成体となった悪魔憑きって真性悪魔なんだっけ？
あとキアラって月で真性悪魔になってなかった？

※1713313
そもそもアレ、世界の最果ての柱で「ナニカ」を現世に繋ぎとめてるんだよね？
ところで西暦以降神代は終了してるんだよね？

繋ぎとめてるのってもしかして…キリスト関連の…固有結界？

※1713394
回す方のノッブなんかも入ったのはMBACからだから最古参ではないけれど
そこからPC版に行き月姫に戻り鋼の大地とかにも手を出したりしたわけだから、やっぱ熱意だわな

※1713328
大陸から離れるほど神秘が残りやすいらしい
ブリテン島とかね、イカダでも渡れるブリテン島が神秘残りやすいんだから
世界の果ての日本なんて…という

ウチいなかに住んでるのん？

※1713429
>そもそもアレ、世界の最果ての柱で「ナニカ」を現世に繋ぎとめてるんだよね？

ホームズの発言聞くに主語と述語が逆臭い
現世という薄皮を「ナニカ」に繋ぎとめてる感じがする

※1713282
小難しい設定やら何やらに拘る必要はないんやで。
かく言う自分も当時格ゲーやってたfate見て「何これパネェ！？」と衝撃受けた事に始まり、DEEN版からpspアンコ、そして原作と転がり込むように嵌っていったなぁ。
あの頃はただひたすらに楽しかった。

どんな創作物にも言えることだけど、初めから何もかも理解しようとか考えず、まず雰囲気だけでも楽しむ事をお勧めします。

※1713429
固有結界自体は悪魔側の技術だが、「キリスト教」関連として考えたら…

紀元前7世紀は日本的には神武天皇だな

世界的にはアッシリアによるバビロニアの陥落
新バビロニア帝国（カルデア帝国）の誕生

※1713399
型月における神道系の魔術ってどうなんだろう
相撲とかは神様への奉納？系の神事なんだろうけどそもそも八百万神々は今どうしてるのか設定出てないっけ？

※1713288

さっきまで命だったものが

※1713402
シグルドはオーディンの末裔なんだが
五代前がオーディン

彷徨海って神代の魔術こそ至高！
って掲げてそのために真エーテルに耐えられる肉体をつくってるわけだから彷徨海のすごい魔術師とかプリヤの美遊世界のジンが発生してるところに嬉々として突っ込んだりしてねえだろうな…

※1713439
型月的には神道は呪術なんじゃないかな？
玉藻を例にすると。

※1713432
それを言うとオーストラリア大陸なんて地球のヘソといわれるエアーズロックがあったり大陸とかけ離れた場所にあったりと神秘の残り方半端無さそう。
なお侵略者達によって残っていた神秘根こそぎ葬られてそう…

※1713283
でもモンテ・クリストミソロジー自体はCランク宝具だったような？

※1713381

>…まあ辿り着くとたいてい帰ってこないんだが

英霊の座もさることながら根源到達後の帰りの駄賃無し組の
その後の環境は不明な点多すぎる

どんな領域にいるのか　いるというより溶けてる感じなのか
アラヤいわく「無への回帰」肉体式いわく「虚無そのもの」らしき根源

…無になる　無に至るねー　年末も聞いたフレーズだが

※1713273

とあるジャンプの名物編集者が３つ好きなゲーム答えろって言われて３つ目にでる名作だよな！

※1713448
影響は受けてるけどあの宝具自体は伝承昇華、復讐鬼の生き様が宝具になったものだから
効果は似てるけど秘宝そのものを持ってこれてる訳じゃない

あと秘宝自体のランクが高くても使用者が使いこなせないと宝具としてのランクは下がる
クラレントとか本来Bランクだけどモードレッドは資格ないからCだからな

※1713437
悪魔だじゃなく精霊も使うから人外の上位存在のスキルだよ

※1713263 ある意味、神になろうとしている集団なのかもな

※1713377
お竜「私を抜いた責任、取ってもらうんだから」

※1713447
あっちはほんの数十年前まで同化政策まであったからガチで神秘破壊されてるだろ

※1713360
お竜さん自体はアッドみたいなもんなんじゃないかな、おそらく最初に触れた“お龍さん”の人格トレースしたのではないかと

※1713283
モンテ・クリスト、つまり立川のロン毛直系の遺産っぽいからなアレ

※1713246
型月がエロゲメーカーであり続けたら、そんな彷徨海の魔術師も出てきたんだろうか

※1713263
所属するには手始めに人間を辞める所からって感じかな？

※1713332
そもそもアマデウスもフリーメイソンの所属していた史実からあの設定になったであろうと考えると著名なフリーメイソンのメンバーって全員が怪しくなる

※1713455
精霊は確か空想具現化という名前で、固有結界はその亜種…だったはず
そして悪魔が持つ異界常識、だったのを長い時間かけて魔術師が扱えるように確立させたような
どのみち人外が扱うスキルの一つだったのは確かだけど

彷徨海は神代を良しとするなら、ロンゴミニアドの軛をどうにかして世界のテクスチャ剥がしちゃえば良いんでないの？知らんけど。

※1713438
ウィキで紀元前7世紀見てきたけどその２つと新バビロニア以前のバビロニアの崩壊位だな、何かの契機になりそうなの。
中国でもそこまで重要な出来事ないし…もしくは全くのフィクションから引っ張ってくるか

※1713412
経験値が狙ったかはともかくラスボスのマックスウェルなんてまさしく「並行世界同士でも保有できるエネルギー総量は決まっているから剪定と言う現象がおきる」のところを「エネルギーは無限化できる」と言う点で世界法則に挑戦しているラスボスになってるんだよな

※1713474
槍を抜くために肉体改造しているとか？

※1713474
剥がし方がまだわからないじゃないかな
グレイや乳上がもってるのもあくまでも「影」のようだし

※1713287
協会に匹敵する魔術組織ってあるのだろうか？今のところ業界の最大手っぽいけど。
日本や中国とか中東など呪術の勢力圏や西洋魔術とは違う魔術が流行っている地域もあるみたいだし。

※1713311
エデもよくわからない状態だったしね。もしかしたらフェルナンは想像以上に不味いことをしたのでは？

※1713272
一応餌はあるが、神代(七章)のデータ

※1713377
ぐだ「槍なんて引っこ抜いていませんが、かわいい女の子な竜（というか蛇）に押しかけ女房されて追いかけられてます」

※1713470
といっても固有結界はそもそも人外か素質のある人しか発動できない大魔術だから確立させるも糞もないような、一般人のさっちゃんも持ち前の素質で使えるようになるし。あと固有結界は使用者本人が魔術基盤だから世界に基盤を必要としないせず刻む必要もないし。

※1713277
???「なんで身に覚えのない罪を負わなければいけないんだ。おのれホームズ!」

※1713474
神代回帰ってつまり現在の「人間のものになった世界」のテクスチャの否定だから
彷徨海がロンドミニアドぶっこ抜きたい勢ってのは結構あるかもなぁ。

魔術は過去への回帰だけど、時計塔はこう、ソロモン王以降の魔術に完全に乗っかった感じあるから
「そこまで還られても逆に困るわ！！」感ある。

ってか、世界のテクスチャが神代になったら、空気だけで人間には猛毒だし
神代至上主義的には神代テクスチャ適合鍛錬みたいなのでもしてるんだろか……。

今までの情報をまとめると
実は世界を神代に回帰する事は
難しいことではないよう見える

※1713281
SUMOUレスラーのマスターとか出るん？
絶対強いやん、そんなの

※1713428
CCCでキアラが真性悪魔になれたことには二通りの解釈ができるな
・舞台が月ないしはムーンセルの仮想世界という、いわば地球外だったから
・EXTRA世界じゃ既に人理がボロボロ

我様が単独で現界したことについて「EXTRA世界なのでギリギリあり」だったことからすると・・・

※1713576
「固有結界」という魔術基盤が確立されたからこそ
「魔法に最も近い大禁呪」として人間の術者たちにも扱えるようになったのではないのかな

※1713430
あとお金と部屋のスペースもちょっと（小声）

※1713286
なお幻想種の方が出てきたことは一度もない模様
まあ現代にいないからこそ幻想種って言われてるわけだけど

※1713252

神秘はより上位の神秘に勝てないってルールが強過ぎる

基本的に魔術同士の勝負だと古い方が一方的に勝つんだろうな

※1713315
1つめは魔術協会じゃなくて時計塔ね
一応3つまとめて魔術協会だから

※1713650
ヴォルフガング・ファウストゥスさんは・・・？

※1713380
そう考えると固有結界って個人のテクスチャなんじゃないかって気がする。人類が敷き聖槍で縫い止めたテクスチャの上に自己の心象風景という極小のテクスチャを敷き魔術で縫い止める。当然規模で敵う訳無いし直ぐに剥がされるけど短時間なら「異なるテクスチャ」を世界に適用できる

※1713246
マグロ達の戦いは終わったのだ。
ハシバテメッコラー・・・イルカチャン・・・斬新な命乞い・・・ク○装置・・・
担当者がラリっていたとしか・・・ソンケイを信じるんだ・・・・

※1713680
ハッハッハッ
Fateシリーズ史上初めて死徒と人理の関係性について言及した吸血幻想種の彼のことを
失念する者などいるはずがないじゃないか！

おっさんだが、読めない漢字が出た時はとりあえずコピってグーグル先生に聞くことにしてる

※1713382
カルデアに来たエリート魔術師37人の目的が、「抑止力が仕事しない特異点を利用して根源に至る事」だろうからね。
「魔術師は人類が絶滅に危機に立たされたなら、人類を救うより絶滅前に魔術師としての使命を果たそうとする」
下手すればマリスビリーも「人理定礎を破壊して根源に至る為」にカルデアを創設した可能性すらあるわけだし。
というか、多くの魔術師の一族に「根源の渦への到達」という使命を授け、
人でなし共にした元凶がビーストⅦor最上位の真性悪魔な気がしてきたわ。

※1713243
我々は（そろそろ）10年間待ったのだ！

※1713256
なるほどー
その辺に持っていくためにソロモンを味方で登場させたのかな

※1713423
うるせえ！冷凍にすんぞ！

※1713281
ボクサーの英霊といい勝負できそうな気がする

※1713351
海からスービエ連想して七英雄感が……ｗ

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