両儀式とルルーシュって瞳術使いとしてはどっちが上なの？

え？ルルーシュのことは大雑把にしかしらないけど
二つは全然志向性が比べられないんじゃ・・・・
そもそも瞳術？直死が？

劇場版だと耳せんで防げてしまう統一言語（）

瞳術の使い手としてなら式圧勝だが欲しいのは圧倒的に絶対順守のギアスだわ
暴走して辛くなったら最悪舌でも焼けば一般人に戻れそうなのもグッド
直死はリスク大きすぎな割に戦闘以外使い道無さすぎ

ゴドーワードが弱体化したのは劇場版の尺の都合だろ！いい加減にしろ！

ルルーシュは時期によるな
無印序盤だと体の行動なしで発動させることができるから会話の流れ→ギアスでイケるかもしれないし
R2だとコンタクト外す動作がいるから式に「敵」と認識されている状況なら難しそう
ルルーシュは無印終盤から常時発動してるがR2からいつもコンタクトつけて制限してるし

というか前提が曖昧すぎる
向かいあってのよーいドン！みたいなセラフの決戦的な感じなのか
日常生活を過ごし中に始まる戦いなのか

そもそも式の体のスペックがないと反動がでかすぎてまともに使えないしな

ゴドーワードって本人が戦う気がなかっただけでその気になれば自殺させることくらい出来そうだけどなあれ

直死の魔眼は欲しくない

ギアスは見たのが昔でもうよく覚えてないなぁ
アキトは面白いのだろうか

ゴッドワードって魂に語りかけるから耳栓じゃ防げないんじゃなかったか
というか原作じゃ耳栓じゃ防げないって言われて多様な・・・
劇場版は見てないから知らんけど

こう言う強さ議論スレって前提があいまいだよな
戦場は？　互いの距離は？　相手の事前情報の有無は？
この辺をちゃんと設定してないんだから、まともな議論になるはずがない

小説のゴドーワードは最強能力の一つだからな
抵抗出来るのは根源に繋がってる式だけでそれ以外のキャラ全てに催眠をかけれる
映画版は統一言語とか明言されてないからノーカン

ルルーシュのギアスは集合無意識にすら効くのに、一個人に効かないとかありえるのか？

ルルーシュがアサシンとして召喚される二次創作があったりする

暗示とか洗脳の類は魔術回路が自動的に弾く設定だからルルーシュって型月世界だと一般人相手ぐらいにしか役に立たないんじゃ

いや、だからギアスは集合無意識にも効くのに効かない相手が存在するわけないんだってばさ

キャスターが士郎に成功してたのにも驚かれたな

※17
式にギアスをかける→『両儀式』が出てくる→別人格だから『両儀式』には関係ありませんでした
って方法で何だかんだでギアス無効化しそう
というか逆に言えばそれくらいのインチキ展開しかギアスを破る手段がないというか…
集合的無意識にすら効くって型月世界だったらアラヤ殺しだなギアス

ルルーシュは集合無意識に「お願い」までやってのけたから、『』が出て来ても効くんじゃね？
式に暗示が効かなかったのは衝動が元々無かったからだし、ギアスは暗示っていうより無理矢理命令だから通用しないと思う。
最も、式ならある程度まで抵抗して自分に掛けられたギアスを殺すだろうけど。

「」は集合無意識とは別物

ギアスは魔術とか暗示とか超越した能力っぽいし効きそうじゃね？
っていうか型月世界ではかけられたギアスを完全防ぐ手段無さそう

志貴は自分がもうすぐ死ぬって本能で察知して回避する設定なので一応速度に関係なく反応は出来るぞ

ランサーのマッハ２は日常パートなので公式設定ではない
自身が書いたの以外は公式設定と違ってもそのままＯＫ出してる

※24
ユーフェミアは精神の強さだけで微妙に抵抗できてる
ギアスの強さなんてその程度だぞ

マッハ２だと士郎でも軽く視認できる速度になっちゃうからな

まあ実際に効く効かないは置いておいて
「多重人格者に催眠術は効かない」って話は昔から使い古されてきたお約束みたいな展開だからね
ギアスとらっきょが何かの間違いでコラボでもしない限り永遠の謎だろうな
…しかし赤屍さんじゃないけど「負ける姿が想像出来ない」のが凄いな「」さん

ユーフェミアってどんだけ一期じゃねーかよ。
そもそも、ギアスに抵抗できたユフィが凄いんだろ。
結局効いてるし。

というか、集合無意識とかの概念的存在にまでかけられるなら『』とやらに効かない道理はない。

意志が強ければ特別な力が無くても抵抗可能は凄いマイナス要素だろ

一般人でも抵抗可能ってディルの黒子以下

※25
予め避けておく事は志貴なら余裕で出来るだろうけど
『音速以上で飛来してくるコインの死の線を断つ』なんて真似は刀式でも無理じゃないか？と思った

そういやあの時って複数ライター制だった…んだっけ？
型月のそういう所は同人らしさを残してて好きだな

※29
『』ってのは微妙に違うけどアカシックレコードのようなもので
望めばほとんどどんなことだって実現できる神様のようなもの
さすがに集合無意識より格上だろ

※32
hollowは複数ライターだね、例えばキャス子のストーカー行為はメテオさんだった気がする

※34
キャラがはっちゃけてたのはそのせいかよｗｗｗｗｗｗ
FateはsnとEXTRA以外はきのこ以外の作者が書いてる方が多いけど
それは昔からの社風を大切にしてるからだったのか…きのこがサボりたいだけとかじゃなくて…

全盛期のギアス厨は全員が※29みたいな感じだったな

※36
むしろきのこは全部書きたかったらしい。でもファンディスクだし、遅れそうでもあったから、今後も考えて複数のライターと組ませて｢監修｣という立場に立たせたかったとかなんとか

Fateからホロウは期間が一年半ぐらいだったからな

ルルーシュはもとからギアス一つで戦い抜くキャラじゃないしなぁ
むしろ生身じゃ弱いレベル
ルルーシュが一番性能を発揮するのは黒の騎士団やKMF、作戦に奇襲に謀略だから
戦闘タイプが違う両儀式とじゃまず比べるのが間違い

だが「ギアス」と「直死の魔眼」の能力自体がどちらが性能として上かと聞かれたら
ギアスだろうな
公平にするためルルーシュのような頭脳、両儀式のような体術・刀による自己暗示のような特殊性のない一般人が使うものとして考えると、
やはり一言＆一工程で発動できるというのは強い

ちなみに俺は両儀式派

・目を合わせないと使えない
・相手に言葉が伝わらないと使えない

ライの聴覚依存の絶対遵守ならルルーシュの視覚依存の絶対遵守は一般人が使うなら割と使えない類
命令も考えないと変な行動を取るし

命令が複雑すぎて相手が理解できなかったり外人だったりしたりもアウトなのが痛い
単純な命令だと受けての解釈次第になるし

…何か話を聞く度にきのこが寡作なのか多作なのか判らなくなるなぁ
一週間でルートを一つ書き上げた話を聞いたかと思えば発売日が良く延期するなんて話も聞くし

きのこ作品に二面性を持ったキャラが多いのはきのこ自身もそうであったから…？

発売日延期は他のスタッフが原因の方が多いぞ
その期間にきのこが思い付きでシナリオ足したりもする悪循環

・ギアス、直死の魔眼は一般人が使用
・どちらかが外国人だとギアス側が不利なので二人とも同じ国の人間とする
・二人間の距離は10ｍ、向かい合っての戦闘とする
・直死の魔眼側の武装はナイフ、ギアス側はある程度の距離なら問題がないため無し（ルルーシュは使っていなかったし、銃などを持たせるとほぼ銃の性能勝ちになるため）
・向かい合っての戦闘のため、他人へのギアスは禁止。
許可してしまうと数の勝負になってしまう可能性があるため。
の前提で語ると
今回のギアスの勝利条件
・目を合わせて「死ね」と発言、または「自殺しろ」など。
長かったり意味不明の命令は無効だが今回単なる勝負のため考慮はしないものとする。
・射程は約270ｋｍのため、距離を離される＆詰められる前に目を合わせる必要がある。
メガネ程度の透過率なら大丈夫だが、サングラス、黒のバイザーなどだと遮ることが可能だが、今回は直死の魔眼側の武装はナイフだけなので考慮はしないものとする。
直死の魔眼側の勝利条件
・ナイフの刃が届く範囲までの接近、死の線・または点を利用した殺害。
通常の刺突や、通常の斬撃は直死の魔眼が関係ないため無効。
投げナイフだと勝てる可能性はあるが今回は一般人のため外し、武器を失う可能性もあるため危険。
・ギアスの命令は殺せないものとする。
歪曲の魔眼も殺せるのに時間がかかったし、今回は一般人同士の上ギアスは一回かかると終わりのため。

これを踏まえると
・ギアス側は相手とどう目を合わせるかが勝負。
注目を目に集めたりする術があれば有利。
・直死側は相手とどう目を合わせず接近するかが勝負。
戦況の緊張感や咄嗟の反応を抑えきれるような精神力を保てるか。

さあ、誰か突っ込んでくれ！
議論だ、議論をしよう！

外国人は駄目とかギアス優位で考えすぎだろｗ

射程270kmってなに？距離10mじゃないの？

人間の死線とか死点なら素手でも普通に突ける

普通に殺しあうなら目なんて合わせずに突っ込んで刺すだけだからギアスに勝ち目無いよね

※46
だって外国人有効だと直死無双で終わっちゃうじゃん・・・
できる限り公平な舞台にしようかと
同じ国同士ならギアスも効くし、直死は関係なく効くし

※48
前提として二人の距離は10m
遠くなればギアス有利だし、近すぎると直死有利だしなぁと思ってこの距離に
ギアスの射程距離は270ｍらしい（ググった）

どうしても直死に勝たせたいヤツと
どうしてもギアスに勝たせたいヤツがいるな
真ん中の人はいないのか

ギアスって基本的にそんな使えない力だぞ
目が合ってたとしても相手が殺す時に気合入れようと叫んでたりしただけで無効化される

※49
一応式の主武装としてナイフを選んだんだ（′・ω・｀）
ナイフの通常攻撃は無効と書いてるし許してくれ

※58
そんなこと言ったら
まずバトルが成立しなくなるよ
だから目に注目を集める術があれば有利と書いている（′・ω・｀）

※52
ルルーシュのギアスが真っ向勝負で殺し合いになった時点でアウトなだけ
戦闘中に敵としっかり目が合ってる状態で命令が正確に聞こえないと無理なのは厳しい

ゲーム版だと絶対遵守のギアス知らない達人が本能で察知して命令を話すまでのわずかの間に距離詰めて腹パンで封じてるし

※53
まあギアス自体そんなバトル目的で使えるのはロロぐらいだもんね
マオはバトル目的でも使えるかもだけど（′・ω・｀）

連コメごめん

※54
＞目に注目を集める術があれば有利

その時点で一般人じゃないよね

わからんぞ！
一般人がYAMASODACHIの可能性も・・・！

※57
盲点だった（′・ω・｀）

そういや、ギアスでのアカシックレコードみたいなのは人類の集合無意識は型月世界においてはアラヤそのものってことでいいんだよな
アラヤそのものを操作出来る瞳術と考えれば凄いと思うけど、式は「」と繋がっているけどアラヤと「」レベルは同じくらいにしていいの？
または、アラヤは「」から派生したものなのかその辺りが正直いうとわからん

ライの方だと確実に勝てるんだがルルーシュのだと奇跡でも起きない限り負けるな

※61
「」は全てだから人間の集合無意識なんて遥かに下の

スザク「ランスロット、発艦ッ！」
ランスロット「■■■■■───！！！」
スザク「！？」

※64
中の人がプロトセイバーだから酷い事になりそうだｗｗｗ

千里眼ふじのん　お互い距離が離れてるなら最強
ルルーシュ　　　準備アリなら最強
式　　　　　　　不死殺し、眼＜＜＜＜肉体

距離近くても藤乃は強いぞ
一瞬で曲げられる

藤乃は本編終了後も能力はそのままで一番の危険人物がそのまま放置状態

でも三章終了後はほぼ失明状態で何も見えてないそうだけどね
あの状態でも千里眼使えるのかな？

アーチャーとふじのんのあれが同じスキルって最近まで気付いてなかった…

その後の藤乃が公式漫画で描かれてるが普通に能力使ってる

未来福音の…？やっぱり魔眼の類いって失明後も問題なく使えるんだ

ふじのんなら俺の隣で寝てるよ

千里眼の説明からすると藤乃の千里眼はＡランク以上だろうな
トップクラスの能力が三つも持ってるんだな

※71
藤乃は視力が凄い低下してるだけで失明はしてない

俺ならお前をいつも見てるよ

後ろに隠したカッターを曲げてるから千里眼も健在だな
千里眼視点が鮮明かほぼ失明状態かはわからんが

ちゃんと見えてないとピンポイントで曲げられないだろ

戦闘で向いてるのは前者（素人が扱うなら同作品のふじのんの方が強いと思うが）
策謀で向いてるのは後者（交戦時に使おうと思ったら難易度が高い。でも比較的高めの汎用性）

槍投げの選手と競泳選手
アスリートとしてどちらが上か
みたいな疑問だし、公平に優劣決める条件明確に定めきれないから
この疑問の答えは出ないと思う

※76
それもそうか
視力低下って情報が出た当時は眼鏡ふじのんが見れると歓喜したもんだ
現実は残酷なもんだったがな！

読んでて思ったが式の目は別に浄眼じゃないだろ
七夜の特徴は4家の内で術に頼らず超能力とYAMAの体術で混血と張り合ってる所だし。
両儀は陰陽系統の魔術系のはずだから多分工場長の言ってた陰陽的な何かで殴りつけるんだろう。
本業のついでか万能人間作ろうとしてたみたいだけど。

あと型月の根源とか「」とかアカシックレコードとか言ってる奴は阿頼耶識とかの深層意識の根とは別のはず。
そうじゃなきゃガイアとアラヤ二つの意思の存在とか受肉したアーパーとか赤い月とかアリストテレスの辺が矛盾してくるだろ。
魔法使いとか「」とかゴドなんとかさんは根源の方に繋がってるから色々できるんだろう。
EXTRAでアーチャー態々アマラって言いなおしてるのについてwikipediaの阿摩羅識から引用すると
「唯識思想(法相宗)では、八識を説く。 すべては阿頼耶識より縁起するとし、主に迷いの世界であるが悟りも阿頼耶識より生じるとする。　中略　阿摩羅識を加えて新たに九識を立てた。天台宗では、阿摩羅識をけがれが無い無垢識・清浄識、また真如である真我、如来蔵、心王であるとし、すべての現象はこの阿摩羅識から生れると位置づけた。」
ここから「」が阿頼耶識ではなく無垢識に属すると理解できる。
これは仏教中の唯我論的思想だがきのこの魔術とかの話でも魔術回路で外界に干渉とか統一言語で世界に存在する青崎橙子という上位存在に干渉とか言ってる感じからすると上位の世界の中で個々が唯我的に世界を認識してる世界観を感じる。
文明にせよ魔術にせよ超能力にせよ何らかの手段で外界にアクセスして結果を得る方法なんだろう。
その外界の法則を捻じ曲げることができるのが魔法なんじゃね？　とか考察してみる

何時もの句読点の人なんだろうが浄眼でも有るのは公式で言われてる

※80
結果の話で言えば亡霊見えたり結界見えたり確かに浄眼だろうが公式で言ってたっけ？
志貴の目は公式で浄眼からの変化だけど式について言及してる試料見たことないわ。
と思って調べたらTYPE-MOONフェスのパンフか・・
中古買うか

ルルーシュのギアス＝目を閉じるか、耳を封じれば効かない
劇場版ゴドーワード＝耳栓で封じれば効かない
つまり
ギアス＝劇場版ゴドーワード
ってことか・・・！？

※80
自演認定してくる人間の「俺はお前を見抜いてる」感は最高に気持ち悪い
どのスレでもこういう人は湧くよな

これは誰でも分かる
他でも突っ込まれてるが長文すぎ

型月関連で長文を嫌うとは珍しい

なんか起きてみたら喧嘩しとるな
時々長文書いてるし句読点付ける癖もあるから二、三十人はいるだろう句読点の人にぶち込まれてても特に気にはならんが。
ただここに限っては長文もたいして書いてないし他で突っ込まれたことが無いから私じゃないと思うんだが。
匿名性が高い方が好きだからアサシンな文面の練習しようかな・・・

同じ文面の人間なんていくらでもいるのにね
見分けようとするだけ無駄無駄

このコメント欄を見て私が得た教訓は
「人気作品VS人気作品の議論」は絶対に荒れるということだ

だがそれがイイ
争いは発展の原動力だ。互いに相手を倒そうと切磋琢磨する。
なんら戦術的利点のない罵り合いをしても何も生まれないが

フェイトか歌月だったかの本編で、魔眼の解説するシーンで挙げてた別格の魔眼に制約(ギアス)の魔眼もあったなたしか。
型月的にも効果は似たようなもんなんだろうか。

Fateで凛が士郎に制約の魔術をかけてバッドエンドが有る

かけてBADENDというかあらかじめ用心してかけてたらBADENDになったって感じだよな

ギアスを受け入れるの自体が目な行動
凛のリアクションを見ても拒まれるのを望んでたのは明らかだし

両儀式が勝つと思う。ギアスにかかっても第４章の時と同じ展開になりそう。

ギアスとは違うけど、憑依されて殺される寸前でも洗脳されず憑依した敵を殺したからな。

「」が出てこなくても、両儀式には勝てない。最初から話にならないと思う。

目を見て命令する前に余裕で殺せるからな

理論上優勢なのはギアスだし、利便性も圧倒的にギアスだが、
戦って勝つのは式だとおもう。「　」がなくても直感と身体能力だけで勝ちそうだし、「　」まで含めたらかけらも勝ち目ないやろ。

ルルーシュのギアスは初見殺しもいいところだからな。
互いに能力がわかってないならルルーシュ
分かってるなら視線を合わせないとか耳栓とかで対策した式
後は一期の最期のVSスザクみたいに一足飛びの距離ならじゃべる暇も与えないか初見でも式かな

あと、大きく間違ってるが、基本的にギアスは集合無意識に無力だぞ
ギアス効かないコード持ちより更に高位の存在なんだから普通効かない
本来は二つのコードとアーカーシャの剣でやっと干渉できる存在で
ルルーシュのギアスが効いたのは集合無意識の願いとルルーシュの願いが同じだからかかってあげただけ
敵対前提ならかかってあげる義理はない

直感に優れてる戦士が本能で察知してギアスで命令される前に相手を倒す場面がゲームであるよ
初見で知識なしでも対応できる奴は普通に対応してる

ギアスは直死に比べ設定が曖昧だからな。

俯瞰風景で霧絵の暗示位なら耐性があるのは証明済みだからギアスの強度次第だな

ルルの強さはギアスをあの頭脳で使う点だったからなぁ
劇中ですらギアスだけでも、頭脳だけでもエンディングには辿り着けなかったし

目の力だけなら多分ルルーシュの方が上
ただし、魔眼の存在を知っていて、なおかつ何度も力を使う所を目撃すれば力の死も見えるようになる可能性がある
能登の堕ちろ！とか最初は見えなかった(見えにくかった？)けど、途中から見えるようになってきたようにね

両義式より遠野志貴の方の魔眼の方が力が強いので志貴なら余裕でギアスの力の死すら見えると思う遠野秋葉の熱を奪う髪の力が見えたようにね

※84643
＞両義式より遠野志貴の方の魔眼の方が力が強いので

いや、逆だよ
式の方が志貴より数段上の直死の使い手だから

志貴の魔眼は式より数段性能低いから、無生物の線を見ようとすると脳に負担がかかって頭痛や吐き気に見舞われるって設定がある。

一方で式は無生物の線でも平気で見れる上に、「確定した未来」などという概念的なモノの死すら見ることができる。

そもそも瞳術使いとしてなので、殴り合いしろとは言ってないと思うんだけど
式のはあくまで攻撃補助（※ただし生きている箇所即死が追加される）＝あくまでスキル
ルルーシュのは相手を支配下に置く＝武器そのもの
瞳そのもの使い方が前提として違うんだよ

※11946
本スレでも誤解があるようだが、ルルーシュのギアスは「光情報を利用した視覚に訴える」絶対遵守のギアス
耳を塞ぐのは無関係
だから目を見ることの出来ないナナリーには後半までギアスをかけられなかった

一方ゲームではあるが「聴覚に訴える」絶対遵守のギアスというのもある
こちらは目を見ずともナナリーにギアスをかける事ができる

メルカさんは未来ごとぶった切られましたね・・・

志貴も原作の時点で概念系目視して無かったか？鉱物の死や点まで見えちゃってるし
志貴が式に劣ってるのは魔眼そのものの性能というよりも肉体のキャパシティだと思う

なんか珍しくこの記事、型月以外のキャラが絡んでいる記事である

ギアスってユーフェミアごときの精神で数秒間耐えられちゃうよな。

命令しないといけない時点で致命的に遅い上に、暗示が利かない式に対してギアスが利くかも微妙なとこ。そもそも『 』が出てきたら全生物に勝ち目がない。

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そもそも「」=無意識的集合という時点で間違っている。
型月において無意識的集合に当たるのは人類の集合的無意識と説明さるているアラヤ。
「」は根源と同義であり、根源は世界の全て(運命・概念)が存在するアカシックレコードの様なもの。
アラヤも「」から生まれた一つの概念に過ぎず、「」の方が圧倒的に格上。
統一言語がある程度通じたのは、統一言語が魂に対してではなく世界に対して語りかけて万物を改変できる言語だから。
世界に対して語りかけられるということは、世界を生み出した根源と繋がっている「」と同格ということになりますからね。
それで互角なのだから無意識的集合を洗脳できるギアス程度では「」の足元にも及ばない。
それに「」は作中で生物の形態や世界の理を改変することができると言われているので、ギアスのルールすら通じる道理がない。
そもそもギアスやその対象である無意識といった概念は全て根源から生まれたものなのだから、それを支配した所で「」に勝てる訳がない。