Fateで納得の行かない事が一つある

2013年08月13日 15:22 Fate/stay nightアーチャーギルガメッシュ考察



1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:47:20 ID:cryK7V+G0
ギルにあっという間にやられたバーサーカーに英霊エミヤが負けてたけど
英霊エミヤのが英霊化する前の状態の士郎は普通にギルを倒してるけどどう言う事?




しかも今週のプリズマイリヤだと英霊エミヤの力を使ったイリヤがあっという間にセイバーオルタ倒してるじゃん
なんであんなに強い英霊なのに脳筋で何回も殺さないと死なない位しか取り柄のない上にエクスカリバー一刺しで10回分以上死ぬバーサーカーなんかに負けたんだよ?
同じアーチャークラスのギルは速攻でバーサーカーを倒してたのになんで英霊エミヤは負けたんだよ?

もしかしてジャンケン的な理屈なの?


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:48:27 ID:FSeP33MT0
シナリオ上の都合


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:49:04 ID:3bYstmJN0
キノコの気分


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:50:18 ID:Q/6QlNT40
アーチャーも5、6回殺してなかったか


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:53:30 ID:cryK7V+G0
>>6
同じアーチャークラスで似たような技を使えるギルは普通にその倍以上殺してバーサーカー倒せてたじゃん
英霊エミヤなら固有結界使えば余裕でバーサーカー倒せるだろ


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:56:06 ID:NVIQ+Gz70
>>10
投影だと宝具のランクが下がる
あとギルに勝てるのはジャンケンの理屈と慢心


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:51:00 ID:IHc/CYHR0
完全に相性


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:51:05 ID:YASDS2fQP
イリヤは可愛いから


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:54:42 ID:dS9vcfRu0
UBWって剣飛ばしてる描写ないけど
ギルみたいに飛ばせるってことでいいの?


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:00:39 ID:zEtiqnE90



>>12
YES、むしろUBWはゲートオブバビロンより速く打ち出せる


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:02:13 ID:Zsj2YlP00
開いて出すバビロンよりその場で構築するUBWの方が早いんだっけ?


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:04:01 ID:s/PK3I2q0
>>22
イメージしたときには手元に既にあるって感じやな


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:56:15 ID:IHc/CYHR0



ギルちゃん唯一のオトモダチの存在は結構デカいだろ

あと士郎って別にギル倒せてはいないし


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:56:19 ID:5ZuwlNAt0
プリヤの英霊は弱体化してるから


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 11:59:36 ID:8xfWZW5+0
エミヤVSバーサーカー:投影はランクが落ちる&バーサーカーはランクA以上で別の殺し方で12回

ギルVSバーサーカー:神性

士郎VSギル:慢心


あとプリヤは狂化の強化なしみたいなもんだから普通の人にも倒せる可能性がある


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:00:22 ID:c5Be0Kj90
プリヤは強化なしってか弱体化したバーサーカー状態だろ


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:00:27 ID:LuE4RRbp0



プリヤと本編の設定は全く関係ないんだから混ぜんなよ


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:01:56 ID:YASDS2fQP
プリヤしか観てないんだけど話についていけてるのかわからない
イリヤ可愛い


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:04:30 ID:3bYstmJN0
>>21
ぷりやはそれで十分


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:03:35 ID:TL3bHFSFO
主人公補正と
主人公じゃない時補正


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:03:46 ID:Q/PspOFa0
投影した宝具は1ランク下がる
ヘラクレスバーサーカーには同じものは二度効かない
Bランク以下は効かない
これのせいでエミヤは勝てない


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:40:28 ID:cryK7V+G0
>>25
士郎は一回で12回分殺せるエクスカリバーを作れたのに英霊エミヤには同じような事は出来なかったのかよ?

或いはギルみたいにAランクラスのを固有結界内で何回も使って倒すとかそう言う方法は取れなかった訳?


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:45:04 ID:Q/PspOFa0
>>56
あれカリバーンじゃないのかよ
エミヤは自分でカリバー作れる言ってたが実は作ると自滅する程度しか魔力ない


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:49:05 ID:sNPzjpIWP
>>56
マジレスすると1ランク下がってもAラン宝具なんて在庫はエミヤにはほぼない
ギルは使いこなせないけどAラン宝具沢山

見たことのないハズのカリバーン複製はセイバーとドッキング後のラブラブ状態でのみ可能だった
カリバー複製は知らん


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:52:06 ID:cryK7V+G0
>>61
つまり英霊エミヤの敗因は倉庫の在庫の問題と
セイバーとの合体直後じゃなかったから強い剣のイメージが練れなかったなかったという事の二点って訳か?

で、士郎がギルに勝てたのも単に相手が舐めプしてうっかり死んじゃったせいだと


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:55:35 ID:c5Be0Kj90
>>65
士郎戦なんか鎧無しだしな
武器も最低限しか使ってない


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:58:39 ID:cryK7V+G0
>>70
そういや私服で剣一本でチャンバラしようぜとか言ってて見事な程に舐めプしてたもんな

なんかラスボスの舐めプのお蔭で勝てる主人公ってのも情けない気がするけど士郎とギルだから仕方ないか


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:05:59 ID:Q/PspOFa0
fateルールとプリヤルール違うらしいけど分からんから
けっこう首かしげながら見てる


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:07:52 ID:iMEq11sM0
ギルはヘラクレスにはそこまでナメプしてないから
ギルが本気だしたらエミヤも旬札


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:09:47 ID:0fldFbXg0
バビロン全開のギルVS遠くから狙撃のエミヤ


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:17:03 ID:1UBTGYAG0
ギルの攻撃を防ぎきったアーチャーの投影盾を突き破ったランサーが最強って事やな


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:18:17 ID:H9ocavbn0
>>40
ハサン「ドヤァ」


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:18:07 ID:Q/PspOFa0
プリヤはしらんがどうせ幸運序列と主人公補正で決まるゲームだから
最速で大概ランサーがしぬ


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:19:16 ID:Q/6QlNT40
ルートによって活躍する奴としない奴の差が凄いからな


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:20:19 ID:1UBTGYAG0
最終ルート以外すぐ死んでるのにライダーのあの人気はすごい


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:20:32 ID:14KFZe3J0
きのこの気分で既にあった設定ころころ変えてるのにマジになってどうすんだよ


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:21:58 ID:sNPzjpIWP
おかしいんだよなぁ
属性が剣かつUBWのオートコピーがあるからなんでも剣コピーなんてデタラメできるでしょ?
それなのにUBW経由出来ない投影した盾があの性能ってことは投影魔術って元々相当チート魔術って事になる

大体ルールブレイカーなんて剣の形しただけのキャスターの人生そのものの象徴であって、それもコピー出来るは意味不明
チンコヤリの投げる版の発動とかも剣の性能と言うよりは完全にタイツ男の技術なのであって、宝具発動なんてこの場合むしろタイツ男をコピーしたようなもの

わけワカメ


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:26:28 ID:iexfZd5C0
>>49
その対象の人間の筋力とか能力も投影できるよ


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:33:03 ID:diu+emBu0
投影はもしかして若奥様もコピーできる…?
>>51
ぶっちゃけその理屈ならエミヤって実質万能魔術師だよね
ルールブレイカーコピーした瞬間神語が発音も可能になるハズ
神語がキャスターの資質に含まれる以上、使えなければ宝具発動出来ないからな


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:34:34 ID:iMEq11sM0
>>53
本家には劣るよそりゃ


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:40:21 ID:sNPzjpIWP
キャスターの人生
タイツ男の技術
UBWはあらゆる剣の要素が含まれるから見た瞬間複製されるって説明あったけど、こんなものコピー出来るって完全に剣とかそういう問題じゃない

>>54
劣るって言ってもランク1つだけじゃん?


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:51:26 ID:2/J9mkby0
だからギルの天敵がアチャ&士郎で
バーサーカーの天敵がギルだっつったろうが

アチャはバーサーカーとそこまで相性よくねぇんだよ
シナリオで結構名言されてたぞヴォケ


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:53:33 ID:dVvFh9dd0
ギルが死ぬのは大体舐めプでうっかりのせい
真面目にやったらガチで負ける要素が見つからない


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:53:45 ID:sNPzjpIWP
天の鎖なんてアホチートがなければ金ピカはバサカに撲殺されてた


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:55:32 ID:tFW1z+EB0
>>67
なくても不死殺しあるからどうにかなる


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:57:10 ID:sNPzjpIWP
>>69
そんなもの速攻で出せるなら士郎に殺されるとかあり得ない


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:59:29 ID:iMEq11sM0
>>72
ヘラクレスと士郎を同じ扱いするわけ
ギルはそこまでバカじゃない


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:03:11 ID:sNPzjpIWP
>>74
士郎相手なんてギルが防御的な何か出したらそれで終わってたろ
能力事前に知ってたんだから
自分でも蔵の中あんまり把握してないって言ってるし、劇場版ドラえもんの如くいちいちゴソゴソさがしてるんだよ
そんな局所的な相手用武器を速攻で出せる頭がギルにあるわけが無い
鎖は大親友だったから直ぐ取り出せただけ


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:12:34 ID:iMEq11sM0
>>77
いやエアあるじゃん


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 12:55:37 ID:mOj3GHmP0
そら最初からエアぶっぱしてたらほぼ誰にも負けんわな


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:04:41 ID:v5jURtdMO
AUOがヘラクレスを倒したのは、たぶん……黒ひげ危機一髪をやりたかったから


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:23:37 ID:FAxVFvy80
設定上はすごく頭良いんだぞ!


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:26:03 ID:+nU2Qh3S0
頭が良い馬鹿って居るだろ
そういう所が良いんだけど


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:30:54 ID:v5jURtdMO
まぁ、適当に剣降らせて大半の敵が殲滅出来るし
エアがあるから大丈夫と、思うのも当然だわな

あと、ギルガメッシュ本人が短気っつーか短絡的なのが


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:34:12 ID:zNeuMkBj0
エアを抜く方が屈辱だろうけど防御しないのは馬鹿としか言えないな
それこそエア抜くよりも葛藤なさそうなものを


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:35:40 ID:stshJYKrP
>>98
まあ本来なら素のスペックでも人間程度相手にならないからね
あの時の士郎が、たまたま準英霊クラスの力があっただけで


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:34:37 ID:w289JDnvP
そういやギルってクラスはアーチャーだけど一度も弓矢使ってないよな?
なんか色んなものをひたすら投げてるだけってイメージなんだけど


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:37:54 ID:tFW1z+EB0
>>99
魔術以外で遠距離できればみんなアーチャー


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:35:58 ID:xsF1fUxM0
型月世界だと何か飛ばせばアーチャーだから


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:37:42 ID:EJoDls9j0
まともに弓使ったアーチャーなんて緑茶くらいだろ
あれもやってることはアサシンじみてるけど


106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:41:48 ID:Qxn026jp0
>>102
赤黒のアーチャーは両方弓使ってると思うが


104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:38:22 ID:tAjF6Efm0
まあ天の補正最強ですよな
補正掛かると最強無敵の万能の神にも一般人が勝てるし

普通なら勝てない敵に主人公が勝つのが物語の醍醐味


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 13:45:55 ID:w0HCYd9U0



慢心しなくて何が王か


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376275640/


アーチャーの固有結界UBWは相性の良い相手を除けば他の英霊にはちょっと厄介な程度だから仕方ないね。
それにアーチャーの宝具は能力がワンランク下がる。
Aランク未満は無効化するという正に反則なバーサーカーを六回も倒したのがむしろすごい。
そんなバーサーカーがギルガメッシュにやられたのは天敵ゆえに仕方なし。

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コメント

12506. 電子の海から名無し様2013年08月13日 15:45:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

頭が良すぎて紙一重らしいからな

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12507. 電子の海から名無し様2013年08月13日 15:46:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも最後には士郎相手にエア出そうとしたUBWの我様は最高に恰好悪かったわ
「(お前を支えにして這い戻るから)我が戻るまでそこにいろよ」よりずっと

敗北>矜持なのはやっぱギルガメシュといえど人間なんだなぁ、と

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12508. 電子の海から名無し様2013年08月13日 15:48:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃああの時のヘラクレスはイリヤを庇いながら戦ってましたからねぇ
イリヤがあの場に居なかったらヘラクレスも縦横無尽に動き回ってギルもそれなりに苦戦するでしょ

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12509. 電子の海から名無し様2013年08月13日 15:51:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

我様が剣飛ばしてもすぐ士郎に剣弾で迎撃されてたから別に剣一本で勝負したわけじゃないぞ

0 0
12510. 電子の海から名無し様2013年08月13日 15:52:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

バサカ戦でのアチャ男とAUOの差ってイリヤを殺せるかってのもそこそこある気がするのよね。
少なくとも金ぴかの方はイリヤを巻き込むのにも殺すのにも躊躇する理由もないわけだし。

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12511. 電子の海から名無し様2013年08月13日 15:56:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※2
受肉して欲出てんだからまぁ人間だよ

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12512. 2013年08月13日 16:02:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

めちゃくちゃ設定のプリヤですらラスボスはあのクラスなんですけど…
鎖無し、イリヤ庇いながらじゃなければ相討ちとれてそうなもんだけどな

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12514. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:03:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

BがAに勝ち、CがBに勝った、だからCが一番強いってわけじゃないもんな
相性的にC>B>A>Cみたいなジャンケン方式になることだってある

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12516. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:06:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

原作時点バサカ戦での縛り
・エミヤはイリヤを積極的には殺そうとしない
・剣製の貯蔵がどれくらいかは別としてAランク宝具を何度も全力使用できるほどの魔力が無い
・剣弾をただ飛ばすだけだとワンランクダウンなので有効だになりにくい
・凛達の時間を稼ぐために極力長く戦っていないといけない

その上単純なスペック差がまともに防御した時点で剣ごと真っ二つぐらいあるのに、逆に6回殺してる方がおかしいレベル

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12517. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:06:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

原作だと士郎もUBW内で普通に剣撃ちだしてるけど描写ないってのは劇場版かな?
劇場版は見てないからわからん

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12518. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:08:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレス戦はエミヤはそもそも勝つ気なかったってきのこも言うてたやん。
「別にアレを〜」は凛を行かせる為の宣言だし。
イリヤを狙えば、ギル程とは言えなくてもヘラクレスに優勢で戦えた筈だけど、自主的縛りプレイとしてイリヤを自身の手で殺さないと決めてるから(凛と桜も)やらない。
ヘラクレス自身も枷がなければもっといい戦いができた筈って認識してるし。

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12519. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:12:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎のバサカ戦も動きとめてイリヤの為に自害したようなもんだしな

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12520. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:17:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

以外と原作でやってることも忘れられてるよね
普通の投影でもGOBみたいに剣は飛ばせるとか(ギル戦、hollow)
Aランク以上の攻撃でないと十二の試練は突破できないしアーチャーの持つ宝具はワンランクダウンするからA判定以上の攻撃できる宝具が少ないとか
Fateルートのバーサーカー倒したカリバーンは投影品だけどセイバーと一緒に使ったから士郎単体だと普通にデュランダルにへし折られるとか
士郎の投影はUBWからこぼれた物だから普通の投影魔術とはまったく別物だとかいう設定

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12524. 名無し様2013年08月13日 16:32:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルは相手が弱い存在であればある程、力を発揮しなくなる性格だからな
ピンポイントで相性が悪い人間なんていたら、そりゃ力抜きまくって負けてもおかしくないわ

というかギルにしろアルトリアにしろ全力を出させると即勝負が着くレベルに強いからいろんな理由を付けて弱体化されてるけど、弱体化状態が全力と勘違いして弱いと叩く人たちって何なんだろうね

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12525. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:33:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※13
あと士郎は目に強化魔術かけられるとか割と忘れられてるな
それとDEENアニメの最後で布投影してたの、剣か宝具以外は投影できないと勘違いしてた人達に批判されたけど
土蔵の中には剣以外の消えない投影品山ほどあるんだよな
割と時間経ってなくても忘れられてたorよく読んでなかったってのはあると思う

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12526. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:40:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎が英霊に勝利するシーンなんかなくね?
条件付きで生き残ったってのが正しいだろ
その他はBADENDだし

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12528. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:45:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

一部の媒体でしかもうろ覚えなにわかの設定批判は滑稽だわ

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12529. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:49:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※16
腕補正ありだけどHFのVSバーサーカー戦は勝利といえなくもない…
あとはスパークスライナーハイのVSオルタは実質勝利だな、死ぬけど

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12530. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:56:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※18
とどめさす前に士郎こと切れてるあれは勝利扱いできないなー
オルタも私の勝ちって言ってたし

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12531. 電子の海から名無し様2013年08月13日 16:59:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎はギルに勝ったけど、一応ってレベルだからな。弓兵の援護もあったし。
一太刀入れてギルがザッケンナコンヤローでエア出そうとしたら聖杯さんがバキュームしだしちゃったから……

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12532. 名無し様2013年08月13日 17:01:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

たまにギルがヘラクレスを倒すためにイリヤを狙ったって主張してるのがいるが、それはちょっと違うだろうと思う
もともとギルはイリヤの心臓を取りに来てるのであって、最初からイリヤしか狙っていない
その間にヘラクレスが割って入って盾になったから、イリヤの前にギルはヘラクレスを相手にしたんだろう
割って入らなければギルがヘラクレスと戦うかは疑問
ギルは魂が醜いのと自分に不敬を働いた人間以外は自分と敵対した相手しか基本的に殺さない
たぶん、ヘラクレスがイリヤを見捨てて逃げていたら追いかけなかっただろう

その後のヘラクレスの敗因を話す士郎の解説の主な理由もギルが「英霊殺しだから」に終始して
イリヤが足かせになったからだとは言っていないしな

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12533. 電子の海から名無し様2013年08月13日 17:04:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>16 >>18 >>19
士郎VSアーチャー>アーチャーがマスターとの契約を切り、単独行動の効果で現界してるとはいえかなりのランクダウン
士郎VSギル>>>20
(腕)士郎VSバーサーカー>とどめを刺しきれなかったが、黒化バーサーカーがイリヤを見つけ、行動を止める(だったっけ?)
士郎VSオルタ>本人は勝ったと思ったが実際はセイバーの勝ち。大聖杯もどうなったかは不明なので事と次第によっては

他にタイマン勝負した鯖って誰かいたっけ

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12534. 電子の海から名無し様2013年08月13日 17:09:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※18
ナインライブス食らわせたけど仕留めきれなかったので死ぬと思ったら
出てきたイリヤ見て止まったまんま死んだでござる

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12535. 電子の海から名無し様2013年08月13日 17:14:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎が投影したエクスカリバーでバーサーカー12回殺せるってどこ情報だよ
Fateルートで投影したのはカリバーンだし殺せた回数も7回だろ

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12537. 電子の海から名無し様2013年08月13日 17:37:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか、プリズマの黒化英霊は全パラメータが1~2ランクダウンしてる上に、意思もないから本編に比べて大幅に弱いと何回言ったら(ry

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12539. 電子の海から名無し様2013年08月13日 17:52:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

SN内で完全な状態のヘラクレスにタイマンで勝てる可能性がある鯖って英霊ってギル兄貴ランサー鞘持ちセイバーくらいだったっけ
FATEで倒したのはアーチャーががんばったおかげだし
HFで士郎が勝てたのも直前にセイバーと戦ってかなり消耗してる状態だし

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12541. 電子の海から名無し様2013年08月13日 18:45:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎がギルに勝ったのはいい意味で物語の都合だわな。最弱のマスターが最強のサーヴァントを打ち負かすカタルシス

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12543. 電子の海から名無し様2013年08月13日 19:10:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

このスレの>>1を読み返すと突っ込みどころ満載すぎるから、まあ釣りでしょ

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12544. 電子の海から名無し様2013年08月13日 19:11:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

(0M0)  

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12546. 電子の海から名無し様2013年08月13日 19:25:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

勝つこともあるし、負けることもある。
ギルには壁みたいなものがある気がする。

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12547. 電子の海から名無し様2013年08月13日 19:26:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※26
Fateでカリバーン七殺はアーチャー+凛=士郎&セイバーって感じにしたのかなというプレイ当時の邪推
いや、多分ホントにアーチャーの六殺てのはそういう都合なんだろうけど

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12550. 電子の海から名無し様2013年08月13日 19:34:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

バサカはゴッドハンドあるから条件を満たしてないと殺せないってだけで条件を満たしてたら殺すのはそこまで難しくない

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12559. 電子の海から名無し様2013年08月13日 19:58:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターは原作通りだとしてヘラクレスにタイマンで勝てる可能性があるのは
全力ランサー、縛り抜きアーチャー、セイバーオルタ。
キャスターはセイバーを手駒にすれば勝てるらしい。
アサシンは十二の試練が抜けない。
セイバーとライダーは十二の試練を殺し切れない。
オルタがイケるならセイバーもイケるだろ!と言う人も居るけどセイバーオルタは黒桜による無制限魔力によるゴリ押しで勝てるのであって、士郎より魔力量が段違いの凛がマスターでもエクスカリバーのみで殺し切るのは無理。

UBWでのギルはイリヤのついでではあるけど神の血を引いている大英雄のヘラクレスも殺す気で来てる。
で、バーサーカーとは言え、ヘラクレスの実力をそれなりに評価したギルはイリヤを狙う事でヘラクレスの機動力と回避行動を奪って確実に殺しに掛かってる。
ギルらしくないと言う人もいるかもしれんが、sn当初のギルは第四次の時もセイバーとの戦いで疲弊したライダーを奇襲して確実に葬ってたり、相手の実力に応じて適切に戦ってる(それが裏目に出て、圧倒的格下の士郎相手には防具なしで挑んだりしちゃう)。
つまり、そのギル相手に半日交戦し、深手を与えた兄貴はパナい。

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12563. 電子の海から名無し様2013年08月13日 20:17:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

オルタなら勝てると言われるけど勝ち方がいまいちわからん
黒桜マスターエクスカリバーなら一撃で12回殺せるってこと?
そうでなければ耐性ついてエクスカリバー無効で殺せない、負けはないけど勝利もないってことになる気が

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12564. 名無し様2013年08月13日 20:20:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

本人も『本来はお前ら(主人公属性)に負ける側』って自負してるしな
星の巡りが悪かったってのもウソじゃないんだろう

※33
深手を与えたられたのにその後全回復してんだよなギル
いやぁ王の財宝ってずるいわ

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12565. 電子の海から名無し様2013年08月13日 20:20:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

それについては正直きのこのみが知るとしか言えない
兄貴の勝利方法についてもランク上げてゴットハンド突破までは分かってるけど、それだけで12回殺せるのかと言われると微妙だから『勝ち目がある』をどのラインで判断するか、未だに議論されるし。

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12572. 名無しさん@ニュース2ch2013年08月13日 20:41:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルは慢心スキルのお陰で誰が相手でも敗北できる人だから一緒にしちゃあかんぜよw

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12575. 電子の海から名無し様2013年08月13日 20:46:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴッドハンドは同じ攻撃が効かないわけじゃなくて同じ死にかたをしないだけだから、
頭をつぶすと心臓を破壊するかは別カウントになるからね。

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12579. 電子の海から名無し様2013年08月13日 20:52:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤと衛宮てほんといらない人な気がする。

能力的にもストーリー的にも。

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12582. 電子の海から名無し様2013年08月13日 20:55:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNの半分は文字通り士郎の話なんですが?
お前は何を見てたんだ?

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12584. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:03:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

fateはエミヤのストーリーだろ

>>33 あれはバーサーカー確実に殺す為にイリヤを狙ったわけじゃないと思うぞ
ただ死んでも構わないから適当に撃ってただけの印象
というか身も隠さずひょいひょい出てきたイリヤが悪い

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12586. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:05:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

「同等クラスの半神と聞いてたが所詮バーサーカーではこの程度か」って飽きたから死ねって感じじゃなかったっけ?

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12587. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:14:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

つかFate冒頭がエミヤの独白、3ルートとも士郎が主役の話なのにいらない発言出ないだろフツー
プリズマのOP歌詞はステイナイトかなり意識してていい

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12591. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:27:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41
バサカ殺す為に意図的にイリヤを狙ってる
ギルはある程度強い相手だと効率的に動いて無難な戦い方をする

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12592. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:30:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーとアーチャーの生き方と末路を対比させてるとか理解できなかったオタが多かったらしいし最近のオタは※39みたいな読解力ないのも多い

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12594. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:33:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュって慢心はするけど、敵の力量に対して最も効率の良い戦い方をする印象がある(確実に労力を減らす為だろうけど)。
セイバー戦のグラム+エア、ヘラクレス戦の天の鎖+王の財宝とか舐めてはいても相手の弱点を的確に突いてる。
まぁ、格下だけどギルガメッシュに対しては有効な手段を持ってた士郎や桜には見誤ってたけど。

と言うかVita版のOPだとイリヤ狙うどころか、イリヤ蒸しして思いっ切りヘラクレス狙ってたりしててワロタ。
なんやあのポッケに手を突っ込んでのバックステッポは

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12595. 名無しさん2013年08月13日 21:34:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

プリヤルールだと魔力が強い方が勝つらしいんだよね
原作者がツイッターそんな事いってた様な気がするな

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12598. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:44:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※47
同宝具の場合は、だったハズ
エクスカリバー撃ち合いは投影品でも効果(魔力変換装置)は同じ=同宝具って扱いだったのかな?

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12599. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:46:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

UBW内だとすぐに士郎は優勢と判断して撤退しようとしたりするし小次郎相手だと接近戦はしないと言われてたり状況判断力はセイバーより高い

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12600. 名無し様2013年08月13日 21:46:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーに対してグラム使ってたっけ?
カリバーンに対してメロダック使ってたのは記憶にあるが
執着で負けたって言われた通りvsセイバーに関しては遊び過ぎて負けたイメージがある
鞘セイバーの方がギルより強いって言う人は結果だけ見て過程は無視してるのかなって思うわ

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12602. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:49:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

同じ宝具のぶつかり合いは魔力上の方が勝つ、って言ってたな
ただ投影品だからランクダウンしてるはずなのに、それでも(ランクダウンしている)カリバーに勝つってことはどんだけ魔力上乗せされてたんだってことになるな

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12605. 名無し様2013年08月13日 21:54:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

米44
ギルが状況判断力に長けてるのは知ってるし、そこは否定しない
だが、今ゲームを起動させて原文を確認したが
ギルがバサカ殺すためにイリヤを標的にしてるなんて説明はされていない

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12606. 電子の海から名無し様2013年08月13日 21:55:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

イリヤの魔力量が原作と変わらないなら並の魔術師が一生をかえて生み出せる魔力の12倍以上ってデタラメ

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12609. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:02:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52
背後にいる主、怯える少女を宝具による雨から守る為に、盾となって前進するしかなかった
って一文はあったよ、ちなみにPC版

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12610. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:02:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルって司令官としては優秀なんだろうな
状況判断は的確だし
ただ慢心癖があるから友人やザビエルみたいな
補佐官が居れば完璧だな

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12612. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:06:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

プライド優先するから司令官としては一番ダメだろ

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12613. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:09:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※50
鞘セイバーの方が強いってのはないわな
というか英霊である以上はギルが有利という設定は覆らないわけだし
鞘セイバーとか万全ヘラクレスとかはワンチャンあるだけ凄いけどさ

※51
黒化セイバーの方も宝具含めてランクダウンしてるから投影品とほぼ同性能
その上、十年溜めこんだ魔力全て使って戦力差を埋めてる

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12615. 名無し様2013年08月13日 22:11:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

米54
そこはレアルタも同じ、ちなみにこちらはPC版とVITA版持っている
ギルが『バサカを殺すために意図的に』イリヤを狙ってるかどうかは不明

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12616. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:13:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※56
確かにそうだね・・・
すまん

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12617. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:15:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯の力の上乗せで黒化英霊の宝具より再現度高いってのはガセだっけ?

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12622. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:21:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

スレ※53のルルブレ投影で神語が使えるとか設定にある?
昔にやって記憶が曖昧だけど投影って・創造理念・基本骨子・構成材質・製作技術・憑依経験・蓄積年月
とかを経て武器作って持ち主の技量を引き出す。みたいな印象を持ってたから基本的に武器本来の持ち主の剣技とか使い方までなら引き出せても、武器とは直接関係ない本人自身の技術は引き出せないと思ってたんだけどどうなんだろうか?

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12624. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:24:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

バサカの筋力ごと投影とかは普通にしてる
神言は人間では発言できないみたいだから無理だろうけど

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12625. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:26:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

明言はされてないが高速神言が使えるとかのチートではないと思う
射殺す百頭は使い方、技の再現だけどあくまで剣技だし
その辺が出来るなら無限の剣製が本物には及ばないなんて言われないだろうし
アーチャーがいちいち我流剣術身に着ける必要もない

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12628. 電子の海から名無し様2013年08月13日 22:28:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

身体能力は可能だけど身体的特徴は流石に無理だろ

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12644. 電子の海から名無し様2013年08月13日 23:03:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編未プレイどころかアニメすら見てないような奴がスレにいるな

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12673. 電子の海から名無し様2013年08月13日 23:31:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこは設定集、マテリアル、雑誌インタビュー、 で毎度毎度言ってる事が変わってるからどれを信じればいいんだか

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12678. 電子の海から名無し様2013年08月13日 23:35:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に言ってる事は変わってないぞ
オタが自分が妄想してたのと違ったのに難癖つけてるだけ

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12702. 電子の海から名無し様2013年08月13日 23:51:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣における究極の一なんだからチートじゃないと困る

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12773. 電子の海から名無し様2013年08月14日 00:47:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろ納得できないことが一つしかないのか

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12820. 電子の海から名無し様2013年08月14日 03:01:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67
……いや、変わってるだろう。
有名なのだと、
UBWでエミヤが本物には及ばずとも真に迫るエクスカリバーを投影できる発言、HFで士郎がエクスカリバー(黒)を投影&真名開放

無限の剣製は神装兵装の投影はできない。乖離剣も剣と言う分類が出来る前のものだから無理。

型落ちでならエクスカリバーは投影できるけど、反動に耐え切れずに死亡する。

型落ちのエクスカリバーを投影しても魔力が足らず、真名開放はできない。←月の裏側の反英雄パワーアップ込みのエミヤが無限の剣製展開時に実現(無限の剣製の中に内包されてるから投影反動での死亡なしに使える?)。
とか
古今東西あらゆる宝具の原典。

入ってない例外はある。多過ぎて中身の把握し切れてない。

知識の原典で未来過去問わず、人類が地球の技術で作る物は全部入ってる。神装兵装は入ってなく、使い方がわからない物は入ってても出せなく、使い方がわかっても使う事のできない物もある。←(冬木の聖杯は結局は人間である魔術師が生み出した物なのになんで入ってないの?令呪のストックは持ってるのに)。
()はオタの新たな矛盾指摘と疑問

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12823. 電子の海から名無し様2013年08月14日 03:20:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

型落ちなら解放できるがベルレ抜くほどの力は無いってだけで解放できるとは言われてないんだが……

派生品は入って無く冬木の聖杯はオリジナルでも何でもないんだが……

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12825. 名無し様2013年08月14日 03:22:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

カリー・ド・マルシェ?何それシラネって言っちゃうような人だからな
多少の設定変更は気にせず受け入れるべきなのかもしれないけどそれを指摘しただけで
「オタが勝手に勘違いしただけ!難癖付けんな!」って言ってくる人が居るのはなぁ…

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12826. 電子の海から名無し様2013年08月14日 03:23:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

カリーなんて明らかにネタキャラじゃねえかw
血をカレー味に変えるとかww

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12827. 名無し様2013年08月14日 03:23:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

あ、※72はきのこの事ね

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12866. 電子の海から名無し様2013年08月14日 10:08:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤはオーバーエッジやブロークンファンタズム使うからバーサーカーに対する攻撃手段は多そう(これで基本性能が高かったら)

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12877. 電子の海から名無し様2013年08月14日 11:25:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎、自分が精神異常者だと自覚してるなら精神科いったほうがいいと思うが・・・。

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12878. 名無し様2013年08月14日 11:32:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

わざわざ皮切りに行く仮性がどれだけいると思う?
それと同じだ

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12961. 電子の海から名無し様2013年08月14日 20:18:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※76
士郎は自分の異常性を肯定してるからな
間違った生き方と理解した上で、その中にも正しいものがあるってそれをを貫いてしまう。
異常の方向性は真逆だが、ある意味で龍之介や第4次後の言峰と同じ

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12995. 電子の海から名無し様2013年08月14日 22:34:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルでも王の財宝だけじゃバーサーカーに勝てなかったよ
アニメしか観てないとわからなくて当然だけどね
イリヤを標的にしてバーサーカーの動きを制限しても、10回殺したところで間合いを詰められた。
天の鎖がなかったらヤバかったな
まあ、ほかにエアという切り札もあるけど、あの英雄王でもこの二つがなければ勝てなかったということ
イリヤを狙わないなどの制約がある中で6回殺したエミヤは、大したもの

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13011. 電子の海から名無し様2013年08月14日 23:03:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

忘れがちだけど、王の財宝は燃費がいいのも強みだよ
宝物庫の中の武器をただ射出してるだけなんだもの
これに比べてエミヤの武器は全て魔力で生成したしたもの
だから武器を投影するたびに結構な魔力を消費する
固有結界など、凛がマスターでも数分しか保たないくらいの燃費も悪さ

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13015. 名無し様2013年08月14日 23:20:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79
ヴィマーナに乗って上からバビロンしてりゃ鎖なしでも勝てんじゃね?(適当)

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13023. 名無し様2013年08月15日 00:19:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーの固有結界は士郎のと違ってペナルティ無しだから持続時間も長いよ
後魔術師として完成してるから単純に士郎より保有魔力量も多いし

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13025. 電子の海から名無し様2013年08月15日 00:20:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ペナルティ無しの詳細は不明
後アーチャーは発展途上で完成はしてない

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13034. 名無し様2013年08月15日 00:52:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ん…?士郎の理想の体現者がアーチャーなんだから単純に士郎の完成形だと思ってたわ

ペナルティ無しは世界からの修復を受けないのと固有結界の暴走が無い事かと解釈してた…
けど結局詳細不明だから「オタの妄想脳内設定乙!」って事で許して下さい何でもしますから!

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13036. 電子の海から名無し様2013年08月15日 00:56:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーは間違った成長をした士郎
それは精神性だけじゃなく能力面でも

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13039. 名無し様2013年08月15日 01:02:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんな設定があったんだ

…でも正直これから将来士郎が魔術師として真っ当に成長したとして
アーチャーに並び立つ事はあっても追い抜く姿が想像できないのは何でだろう…

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13046. 電子の海から名無し様2013年08月15日 01:22:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎が強いのは嫌だって個人的な感情以外に無いだろ

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13051. 名無し様2013年08月15日 01:33:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

だってあれだぜ、あれだけsnでアーチャーの格好良い所見せておいて
今更「実はあれは間違った成長で本当なら士郎はもっと強くなれました^^」なんて言われても……

…いや、きのこが続編で成長した士郎の姿を書いてくれれば良いだけの話か

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13053. 電子の海から名無し様2013年08月15日 01:36:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編やアンコでアーチャー自身が自分は鍛え方間違ったからお前は固有結界一本で行けってアドバイスしてますし

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13061. 名無し様2013年08月15日 01:55:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

…それ聞くと本当に本編のアーチャー良い所無しだな
普段は士郎の上位互換みたいに言われるけど実際は不良品だったっていう

きのこ曰く士郎とアーチャーの良い所みたいな感じの青年士郎が見られる日はいつ来るんだろう…

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13074. 名無し様2013年08月15日 02:38:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

そこでシロウ=コトミネの出番ですよ

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13113. 電子の海から名無し様2013年08月15日 13:28:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもアーチャーの援護がなければ士郎はUBW展開できなかったからなギル戦
あのアイアスはアーチャーの投影 ソースはVitaの用語辞典(それ以前にマテリアルとかであったみたいだが不明)
あと、アーチャー士郎の投影(トレース)はUBWであって便箋上、投影魔術と言ってるだけで投影魔術とは別魔術、れっきとした固有結界。これ認識してない人多いよな。

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13114. 名無し様2013年08月15日 13:37:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

それより俺は性質上固有結界しか使えない筈の士郎が強化の魔術を使えているのが不思議だよ
オーバーエッジとか見るにあれもUBWの派生で使えるようになったのかな

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13121. 電子の海から名無し様2013年08月15日 14:28:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

20過ぎの士郎なら丁度いいらしい
つまり今のままではダメダメだと

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13133.  2013年08月15日 15:34:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

細かい変更?なのか?は色々あるけどしかたねえじゃんスピンオフ多いし
英霊もインフレ化してきたし、単品強くて全弱わ(人間でも勝てる)とか居ないからなあ

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13182. 電子の海から名無し様2013年08月15日 19:17:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

UBWの「能力」は通常の相手にとっては多少厄介という話であって、英霊に限定された話ではなかったはず
王の財宝と同じで強さは中身次第だし

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13243. 電子の海から名無し様2013年08月15日 20:57:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※82
英霊化して固有結界のペナルティがなくなったってのは、魔力消費以外の代償が要らなくなったということだろ
エミヤの髪や肌が変色したのは、生前に固有結界を使用した反動らしいぞ
ちなみに本編でも、カリバーンを投影した時、肌の一部が黒く変色して 
つまり生前は固有結界を使うたびに体に多大な負担がかかっていたんだよ
カリバーン投影の時も、アヴァロンがなかったらヤバかったらしいしな
そういう負担やリスクがなくなったということだと思う
とにかく英霊になっても固有結界に魔力を消費するのは、マスター無しの状態だと ほんの短時間しか結界を展開できないことからも明らか

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13250. 電子の海から名無し様2013年08月15日 21:08:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

長文と句読点からして何時もの人なんだろうけど
毎度の事ながら妄想を正しいみたいに書き込むなって

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13251. 電子の海から名無し様2013年08月15日 21:10:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92
アイアスは二回出されててUBW展開時のは士郎が出してる
その前のエアを防いだのがアーチャーのアイアス

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13304. 電子の海から名無し様2013年08月15日 21:53:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98
みんな自分の妄想というか想像や解釈を好きなように語りまくりだろ

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13307. 電子の海から名無し様2013年08月15日 21:55:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98
他人の意見や解釈は全部妄想としか受け取れないかわいそうな人

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13310. 電子の海から名無し様2013年08月15日 21:55:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97は流石に語りすぎだけどなw

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13311. 電子の海から名無し様2013年08月15日 21:57:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

脳内妄想を公式だと思い込んでるだけだろ
昔は※97みたいなのばっかだったから公式で強さ関連の情報が出る度に大荒れしたもんだ

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13317. 電子の海から名無し様2013年08月15日 22:01:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

肌の変色は無茶な魔術行使の反動で固有結界がの反動ではないし髪の変化は現状では理由不明だからな
二次創作を公式と勘違いしてるのか知らないが知識がいい加減すぎ

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13321. 電子の海から名無し様2013年08月15日 22:04:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくともエミヤの髪や肌の変色が固有結界の反動なのは公式
カリバーン投影で肌の一部が変色したのは事実
マスター無しで固有結界を使ったらすぐに魔力切れになったのは本人が語る通り

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13323. 電子の海から名無し様2013年08月15日 22:06:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく書籍とかで、あの髪や肌の変色は固有結界の反動って見かけるけど、あれって嘘なわけ?

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13325. 名無しる@ふわさん2013年08月15日 22:08:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

肌の変色は無茶な魔術行使をしたらなるだけで固有結界ではなってない
それなら凛ルート後でも変色する

髪の色は何も言われてないしEXTRAで肌の色がそのままで白髪になってる士郎が出てきてる

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13373. 名無し様2013年08月15日 23:11:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

最近オタが~脳内妄想が~って※よく見るけど全部同じ人かな

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13377. 電子の海から名無し様2013年08月15日 23:15:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

脳内妄想とか脳内設定は型月関連のスレでは良く出る単語

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13428. 名無し様2013年08月16日 00:32:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

見た事ないんだけどなぁ…

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13440. 電子の海から名無し様2013年08月16日 00:44:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも、客観的に考えて、バーサーカーを複数回殺せるカリバーンの投影でも、腕の一部が変色するだけだったんだぜ?
それが肌全体と髪まで変色するくらいの無茶って、固有結界以外に考えられなくない?
凛のでたらめ魔力を借りず、英霊にもなってない士郎が固有結界を使えばそのくらいの代償はあって当然じゃないのか?
それとも士郎は、生前カリバーンクラスの投影を100回くらい使ったわけか?

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13446. 電子の海から名無し様2013年08月16日 00:56:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、士郎というかエミヤだけど
エミヤがいくら無茶な人生を送ったとはいえ、投影の反動だけであんな姿にはならないだろ?
固有結界の反動以外に考えられないと思うんだけど?

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13449. 電子の海から名無し様2013年08月16日 01:00:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界展開な魔力は自前で可能だしカリバーンの時は魔術回路の殆どは閉じたまま

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13452. 名無し様2013年08月16日 01:06:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくともVIPじゃ滅多に見ないな
まああそこのレスは皆冗談半分で言ってるって分かってるからだろうけど

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13464. 名無し様2013年08月16日 01:33:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

ああすまん
今適当にFate系列スレの過去ログ漁ったら何度か出てきたわ

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13551. 電子の海から名無し様2013年08月16日 16:05:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>1はエクスカリバー一刺しでバーサーカーを10以上回殺せるとか言ってるけど、あれこそガセか妄想だと思う
黒セイバーのエクスカリバーですら、そんなに殺せてないだろ(だから黒化して再登場した)
カリバーンで7回殺せたのも、アーチャーの与えたダメージが回復しきってなかったからだしな

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13552. 電子の海から名無し様2013年08月16日 16:06:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし、エミヤって、なんであんなに背が伸びたんだろう?
全身の色が変わるくらい無茶で不健康な生き方してたのに

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13603. 電子の海から名無し様2013年08月16日 22:08:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤが背伸びたのは今まで無茶な鍛錬をしてたのを後年直したからって奈須が言ってた
要するに序盤の魔術の鍛錬法は切嗣が魔術師にさせたくなくて間違って教えたらしい。
それをエミヤになった士郎は生涯の途中で知って直したんだとさ。
そしたら今まで過度の負荷で止まってた成長が一気にやってきましたって設定だって。

ちなみにカリバーンの投影で反動が少ないのはアヴァロンのせい。
アヴァロンのおかげで「剣」に特化するようになったのとセイバーゆかりのものに対する繋がりの強さなんだとか。

アーチャーも作中で言ってたからな 「武器であるのならばオリジナルを見るだけで複製し、貯蔵する」 剣だけとは言ってない。士郎が剣特化なのはそういうことなのさ。

ちなみに第5次の10年後に聖杯の解体作業があってその解体を機にセイバーと完全に繋がりがなくなってアヴァロンが意味なくなったった設定って奈須が言ってた。

長くなったすまぬ

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13608. 名無し様2013年08月16日 22:39:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり士郎の投影にかかる負担の軽さは
剣>それ以外の武器>>>防具って事?

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13612. 電子の海から名無し様2013年08月16日 23:08:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99
Vitaの用語辞典のローアイアスの項からそのまま抜き出すとこうなる

「凛ルートラスト、士郎の呪文詠唱を守ったロー・アイアスは、士郎が投影したものではなく、遠くから観戦していたアーチャーが作り上げたもの。」

見てるだけとかアレだけ剣で刺されたのに余裕ですなアーチャーwww

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13619. 名無し様2013年08月16日 23:34:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

えー…マジでー
Vitaだとそんな設定になってるんだ…
なら自分の裡より盾を引っ張り出す云々はVita版だと無かった事にされたのかな?

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13670. 名無しさん@ニュース2ちゃん2013年08月17日 10:27:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのときのアーチャーはセイバーに斬られた傷も完治してなかったんじゃないっけ?

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13806. 電子の海から名無し様2013年08月17日 21:04:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛ルートのアーチャーは、セイバーに斬られてないよ
英雄王に蜂の巣にはされたけど

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14291. 電子の海から名無し様2013年08月18日 22:34:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※119
じゃあ起源が剣って言う設定も今はないの?

※122
アーチャーがバックアップ的なことをしてたものと解釈してたわ
士郎の盾は4枚だし

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14715. 電子の海から名無し様2013年08月19日 23:46:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※122
元々はなんかの小冊子でそういう設定だったらしい Vitaの用語集ってそういうところから引っ張ってきてるものばっかりなんだとか

※125
士郎の元々の起源については明記されていないけど、現状だとアヴァロンが体内にあるかつ
セイバーとの繋がりがある状態だと起源が「剣」として上書きされてるんだとか
だからアーチャーの起源は「剣」ではない 聖杯解体の折にアヴァロンが鉄くずになったから戻ったってことらしい
ちなみにセイバーにアヴァロンを返したときの士郎の起源がどうなるのかも明記はない 投影品のアヴァロンで代用可能なのかな? ようわからん

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14861. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:54:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ごめん、※126間違えてた 起源じゃなくて属性が「剣」として上書きされる の間違い
そもそも士郎の起源については全く明記されてないわ

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14863. 電子の海から名無し様2013年08月20日 16:57:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

句読点とか長文とかで何時も突っ込まれてる人っぽいが本当に情報がいい加減だな
起源も属性も剣になってるとはっきり書かれてるから

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14884. 電子の海から名無し様2013年08月20日 18:15:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※128
あれ?起源について明記されてたっけ?
じゃあ確認不足だわすまん

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14889. 電子の海から名無し様2013年08月20日 18:38:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

Vitaの用語集って攻略本かなにか?

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14908. 電子の海から名無し様2013年08月20日 19:43:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※130
Vita版のゲーム内のコンテンツ
エクストラメニュー内にフローチャート(ストーリー回想機能)とライブラリ
ってのが追加されてて、ライブラリのほうにいろいろ載ってるのよ

             アーチャー【サーヴァント】
弓の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
本編のアーチャーもその例に漏れず、正体不明の宝具を駆使して戦い抜く。
以下略

ってな感じでね

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77782. 電子の海から名無し様2014年04月23日 03:53:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

そのへんのアーチャーが作り上げたって設定はVitaより前のverにもあるぞ
レアルタあたりのサイドマテリアレにはもうあった

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79446. 電子の海から名無し様2014年05月02日 00:30:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶よりもアポ組のほうがまともなアーチャーやってると思うよ

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80245. 電子の海から名無し様2014年05月05日 18:07:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスは自分と同格クラスだからほぼ慢心もなく殺しに行って贋作者2人は格下だから油断しまくってたんじゃなかったか
じゃなかったら最初っから鎧装備王の財宝完全展開で志郎と戦うだろうし

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87998. 電子の海から名無し様2014年06月04日 10:09:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルは勝ち負けより自分の王道を重視する、って言われてるしね。

ギルの「王道」ってのがイマイチ判断つかん部分はあるけど、
とりあえず「相手の勝ちの目を全力で、一縷の望みすら無い位に摘み取りに行く」というのは無しなんだろうな。
それに比べりゃ、慢心したり、本気で悔しがったり、みっともない様を晒したりするのはまだ有りなのだろう。

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110150. 電子の海から名無し様2014年08月28日 16:38:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあセイバーの邪魔とアーチャーのアイアスがなかったら死んでたけどね

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124993. 名無し2014年10月19日 21:40:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーのゴッドハンドって蘇生とB以下攻撃無効のほかに一度食らった攻撃方法じゃ死なないっていう能力もあるよな。

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210431. 電子の海から名無し様2015年06月14日 19:15:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでキャラアンチはここまで陰湿なんだろ。
士郎はギルガメッシュに勝利した。
お前らがどう騒ごうと変わらないことなのにねちねちうるさいわ。
社会不適合者かよ

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860963. 電子の海から名無し様2016年09月08日 18:21:10 ID:Y3Njg3MDM ▼このコメントに返信

エミヤは投影によって宝具が型落ちする代わりに壊れた幻想を連発できるという特権があるからそれでカバーしたのでは。

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1822517. 電子の海から名無し様2017年09月20日 00:37:06 ID:EwNjE5MjA ▼このコメントに返信

主人公補正で勝てるほどFateに甘くないよ

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1822518. 電子の海から名無し様2017年09月20日 00:37:42 ID:EwNjE5MjA ▼このコメントに返信

主人公補正勝てるほどFateは甘くないよ

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3998307. 電子の海から名無し様2020年02月06日 22:45:50 ID:kxMzg4ODA ▼このコメントに返信

※210431
キレんなよwww

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4000536. 電子の海から名無し様2020年02月07日 22:45:52 ID:M5OTA5MDY ▼このコメントに返信

ギルはSNの時点では、しょせん中ボスだから

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