【Fate】ランサークラスって正直かませばっかりだよな

ディルはかませにすらなってなかったような

最近いっぱい命中してるだろ！いい加減にしろ！

美遊ちゃんってすごい（小並感

ランサーがかませ×
ケルトがかませ◯

幸運が低いから勝てないとか言ってる奴らはエル・ドラゴの前でも同じこと言えるの？

ディルさんは真面目すぎんだよ
なんでランサーだからって槍しか持ってこないのさ

兄貴も槍オンリーだったろ！

ウラドさんは可哀想すぎた…

いつかバロールが反英霊として聖杯戦争に……ないか

UCストーリーやろう。アニキかっこいいよ

俺UCの兄貴でFateにハマったんだ
兄貴かっこいいよ兄貴

兄貴主人公の作品はよ

※11
ホロウがあるだろ

エリザはランサーよりバーサーカーなイメージだし、カルナさんはランチャーだし、ヴラド公は土地補正ありきだし
まともなランサーであるケルト二人は宝具没収だし自害させられるし…

ホロウリメイクは流石に無いよね…

※13
まだエルキドゥさんが…！

こないだ出たEXTRAmaterialできのこから直々にかませと書かれた兄貴ェ…

※15
そいつ本職バーサーカーの可能性が…

兄貴の槍が当たらないのは言峰に令呪で初見相手は殺すなってあった(＋セイバーの幸運)からなので本当はゲイボルクは当たるんだよ！！！
まーアンコで鬼強かったし良いじゃないか　かっこ良さはランサー中１番だろ

ヘラクレスもランサー適性あるんだっけ
カルナエルキドゥヘラクレスが3トップかな。次点に神槍李
補正アリ条件だと兄貴かヴラドが加わる

※19
かわいさでエリザ

あと誰かいたような…そうそう、弁慶さん！

弁慶はちょっと…
俺なんかあの設定好きになれないんだよな……

だいたい、あいつは弁慶じゃないだろ
ホントの名前を思い出せないけど

主人公張るにも宝具の派手さが足りない
しかも剣に比べて有名な伝説の槍って少ないからね
パッと思いつく凄そうなのはロンギヌスの槍とか天沼矛くらい

ゲイボルクさんってロリコンなんじゃ…

弁慶はNOMINじゃないの？

それでもカルナさんなら…カルナさんならなんとかしてくれる…！
だってあの人特技がポジティブシンキングだぜ？

設定上で弱扱いの上
劇中の戦闘シーンでも邪魔ばかり入ってロクな見せ場もなく
性格がアホだからと嫌われるディルムッドさんが全ランサーで一番ショボイ

ディルムッドはゼロマテでフォローされるどころか止め刺されたからな

UCでは鬱憤をハラスように４＆５次のランサーは無双したな。特にディルムッドは巻き返しに必要なゲージすら消していって、ガードブレイク的な弾きまでさせずにずっとターン渡してくれないんだもん。

※23
全宇宙を焼いたゼウスの槍ケラウノスやポセイドンの槍トライデント、ハデスの槍やブリューナグ、ヴァサヴィにアストラシリーズにトリシューラ、ゲイボルグにロンゴミアント(嘆きの一撃)にグングニルに天沼矛に
各神話界の最強武器の殆どが槍なんですが…
寧ろ剣の方が圧倒的に少ないでしょ

ランサーのクラス自体が、敏捷と生存能力が高い、生き残ることに特化したクラスなんで、いまいち強さが伝わらないんだよな

上級宝具すら防ぐルーン持ってくる奴を真っ当なランサー扱いして良いのかなぁ…
あと槍兵のクラスでさえそんな真似出来るってキャスターで呼び出されたらどうなってたんだよ兄貴

UC家庭版の追加キャラはアーケードに逆移植されないのが確定してたからディルバゼットリズオルタの4キャラは原作再現に重きが置かれてバランス調整されてないだけというオチがあるんだよなぁ･･･

ディルは有利キャラがやたら多いけど、ギルとランサーには若干劣る感じ

※32
五次のランサーとアーチャーは何でも出来る万能型だし

英雄をdisる虚淵の性格の悪さが出てたなアレ

※34
それってさ、わざわざ鯖をクラス分けにして呼び出す聖杯戦争の前提が壊れてない？
セイバーやキャスターやハサン先生はちゃんと自分の得意分野を活かして戦ってるのに
兄貴やエミヤは呼び出されたクラスに関係無く器用に何でも出来ますって汚すぎるだろ

二人とも一撃必殺系も持った万能型ってのは確かにズルいが知名度補正とかで制限されまくってるし

いや、やっぱり万能感で言えばクラスに関わらず王の財宝持ってこれそうなギルが一番卑怯か…
ヘラクレスさんなんかは同じ宝具でも呼び出されたクラスで性能変わる辺りフェアだと思うけどね

※３６
兄貴はそもそも、スペックが高すぎるから、元から狂化特性もち、でバーサーカー、ルーン魔術でキャスター、メインのランサーだし。剣を持ってこなかったディルムッドをバカにする訳じゃないが、槍兵や弓兵が魔術使えたっておかしくないし。

エミヤは別になんでもできる訳じゃないという。クラス的にアーチャーにしかなれない。他のクラスはスペックが足りない。接近戦では他の３騎士に勝てない。弓を使うときは準備が必要だし。兄貴が万能なら、エミヤは器用貧乏。手持ちスキルから兄貴の劣化かもしれんな、エミヤは。

ディルムッドがランサー最弱なのかね
足元を掬うのが上手いだけで個体能力は大して高くないってバッサリ具合だし

米39
何時もの公式設定を否定する人か

※４１
ごめん、ここ来るのは初めてだけど、何処が公式設定否定してる？

きのこの私怨なら仕方ない

ランサーとアーチャーは武器戦闘も素手での戦闘も魔術戦も何でもこいと言われてるし

※30
一行目の派手さ（強力さ）がどうかは俺の知識不足ｽﾏｿ
二行目は知名度の話で主人公なんだからわかりやすい方がいいよねってことなんだけど
そういうのは通じてる人か厨二で漁ってる奴しか知らないだろ
その厨二を相手にする仕事と言われれば返す言葉もない

※41
※39はそこまでおかしな事言ってないと思うが
アーチャーが弓使うのに準備と言われるほど必要な過程あったっけ？とは思ったけど

全くないな一度に10前後同時に撃ったりしてるし

他サーヴァントとの総当たりや雑魚散らしだとディルムッドが最下位
近接に限定するならエリザの方が弱い（声で何とかしちゃいそうでは有るが）

ちなみに弓は自分が時間かかると言ったのは赤原猟犬（最大チャージ４０秒）など通常以外の宝具などの射出などや、射線を確保したりする時間や地形も考えないといけないということも含めてだが。

カラドボルグとか即撃ってるんですが……

>>44
いや、器用貧乏も間違ってないだろ？
エクストラマテリアルで結局のところ実力が無いから狙撃に落ち着いたとか書かれてたし

技量に関してはエリちゃんが最下位な気がする
竜の血由来のスペックでゴリ押しな雰囲気

※54
個体能力低いからってだけだろ
それならディルムッドとかも雑魚になるぞ

※５３
カラドどかすぐ撃てるのも当然あるけど、当然近すぎじゃ使えないし射線の確保や地形によって不利になるし。いや、アーチャー全否定するつもりじゃないけど。やっぱり、アーチャーはホロウみたいに、超遠距離から戦ったほうがいいと思うんだ。

空間ごと抉り取るのに射線の確保とか要らないだろ

※45
おっしゃる通りです
まあ常識的に考えて剣の方が知名度高いし主人公っぽいよね……

>>58
>>44 が兄貴云々で言ってるので兄貴と比較して「万能ではなく器用貧乏」って意味で書いたつもりなんだが？　別に俺は雑魚とはいってないぞ

周囲への被害とか考慮しないなら射線の確保とか要らないと思うけどな
赤原も余波だけで橋とか破壊されるし障害物とか無いも当然の威力

>空間ごと抉り取る
カラドボルグの効果ってマテで「13kmや」なのが判明したけどその効果をどう改造すれば空間をえぐり取る矢になるんだろう……（困惑）

※44
兄貴はともかくアーチャーって殴り合い強いの？
Fateルートで「衛宮士郎は格闘をする者ではない」って言ってたから
弓と剣の腕は良くても素手の殴り合いは精々言峰と良い勝負くらいだと思ってたんだけど

※64
カラドボルグとガラディーンを同じと思ってるとか……

※６０
流石にエミヤの心眼に透視はないし、見えない標的は撃てない。つまり遮蔽物があったら撃てないと思うんだが。目視できる距離でも近すぎたら防がれたら、反撃食らうし。

つうか名前を使キャラも武器の名前も違うのに

そもそも、クラス的にアーチャーが接近戦するのが間違いなんだよ
紅茶やギルガメッシュのせいで忘れられてるけど、あれは、相手に察知されない距離から狙い打つのが主な戦術のクラス。その為の単独行動だし

※56
技量で戦士じゃない領主以下は無いだろ
防御不可能の全方位攻撃持ってるから近接でもディルムッドが勝てるかは微妙だが

会話内容からすると普通のアーチャークラスでは初戦の令呪縛りで更に弱くなってるランサーの槍も捌けない程度の近接技量っぽいね
まあ突きの隙が一切ないとか反則すぎだから捌けないのが普通なんだろうけど

普通のアーチャーはアタランテか
ケイローン先生も万能型っぽいし

※70
セイバーランサーと並んで三騎士なんて称されてるけど
本来ならキャスターやアサシン並に陰でこそこそ動かなきゃ話にならないクラスの筈なんだよね

三騎士がセイバーランサーライダーとならなかったのは何でだろう？
…というかライダーなのに三騎士に入ってないっておかしいだろ！？

どちらかと言うとセイバーとランサーが被ってるんだけどな

まあ普通はアーチャーなんて名前の奴に接近戦は期待しないわな
現状大体みんな接近戦出来るけど、システム上仕方ないとはいえ緑茶すら殴りあってるし

だって剣士VS槍兵って燃えるじゃん？宮本武蔵対宝蔵院胤舜ですよ
こりゃどう考えてもランサーのクラスはロマン枠で要る

アーチャークラスは実際はレンジャーと言われてたりもするし

ランサーのかわりに後方か中衛系のクラスだったら、実質アサシンの暗殺からマスターを守れればセイバーゲーになりそう。

>>アポクリファでも守られてしまった・・・

　いやな事件だったね……

※73
まさか仮にも英霊と呼ばれる存在がそんな簡単にやられる訳無いだろ…
…と思ったら今まで作中に出てきた奴らが異常なだけで設定的には弱い英雄も居るんだった

そう考えると弱体化してるとは大英雄の槍を弓兵なのに受けきったエミヤって凄いんだなぁ

三騎士にアーチャーが入ってるのはCCCで我様が言った通り、アーチャーは特別なクラスだからだよ(ﾄﾞﾔ)
弓兵が弓だけなら間合い詰められたら終わりの雑魚鯖になっちゃうしなーそこそこ接近戦できないと物語として微妙
遠くから矢撃った時点で居場所晒してるようなもんだしすぐ見つかっちゃうもんな
マスターがバゼットみたいに強くないと…

令呪縛り有りとはいえアーチャー如きに近接戦でって事で兄貴かなりキレてたからね

※73
兄貴は令呪で弱くなってるわけじゃなくて初見相手は「殺すな」って命令されてるだけだよ～
あと敵の情報をある程度掴んだら必ず撤退して生還しろだっけかな？？
ゲイボルクが当たらないだけ!!!!兄貴は弱くなんかないぞ!噛ませなだけ!!

出せば必ず相手を仕留める自慢の槍を
セイバーにはかわされ、アーチャーには受け止められる

兄貴のプライドはボロボロ

セイバーは令呪の縛りと幸運の高さで避けられちゃったけど、どっかのすぐ記憶に障害がでる弓兵さんはねえ。
アイアス持ってる弓兵とかずるいですよね。

確か令呪は全サーヴァントと引き分けて撤退しろだっけ。バゼットの令呪だっけ。もうFateやったの遠い昔だから、厳密な令呪は覚えてないや。

ランサーへの令呪は

マスター替え
全サーヴァントと戦って殺さず撤退
自害

hollowからもう八年かぁ…
あれから月姫の続編かリメイクは発売されましたか…？（小声）

ゲイボルクは、セイバーはケタ違いの対魔力で、アーチャーは槍には無敵と言っていいアイアスの盾だから、どちらも規格外相手じゃ仕方ない
むしろ、全力でブン投げてアイアスをブチ抜いた兄貴を褒めてあげて

※87
そうなんだ？ゲーム内でそんな事言ってたかな　マテとかに書いてあるのか　
いちいちそんな喧嘩腰で反応して欲しくないな～

兄貴可愛そうなんで士郎という法具をつけてあげよう

※93
原作やってれば１００％分かる内容だから

つうか原作やってないのバレバレのレスするのに自分はやってますって嘘吐く人は何なんだ

※94
そこにアーチャーも加えて
お姉さま方の薄い本が厚くなるような展開は止めて差し上げろ（歓喜）

※95
へえどういう描写だったのかな？教えて
令呪縛りと方針のせいで相手を殺せなくて望んでた全力の戦いが出来ないってくらいしか判らなかった～

>>92
セイバーが躱せたのは幸運と直感でゲイボルクに対魔力は関係ないんだが

初戦の兄貴はステータスがランクダウンしてたってのは本編で普通に明言されてなかったか
あとセイバー相手には心臓外れただけで胴には刺さったし
あのまま戦闘続けてたらランサーガン有利は確定してたから（震え声）

唯一二戦やったランサーＶＳアーチャー読めば

兄貴はステイナイト本編で、凜ルートでアーチャーと戦った時以外本気出せなかったんだっけ？

まぁ、そういう縛りを作っとかないと強すぎて扱いに困る気がする。
バセットと組んだＩＦの聖杯戦争も見てみたい。

イケメンは知らんだす。

※98
マジで読解力無さすぎだろｗ
アーチャー初戦
　槍を普通に見切り武器を弾き飛ばさせてる間に距離を詰める
アーチャ二戦
　速すぎて槍を全く見切れない

即死攻撃とか絶対必中とかは、話の都合でまともに機能しないのがお約束だからな

PC版もPS2版もvita版もやってますけど…嘘ついて何の利があるというのか
やってたって勘違いしてることや判らないことだってあるっての
UBWの士郎VSギル戦の士郎の詠唱守ったのだってアーチャーだと思ってたしｗ
ビジュアルストーリーガイドできのこがそう書いてたから勘違いしてたんだけど

原作とマテ両方読み込んでそうな人が多そうなここで質問したい

ライダー姉さんの魔眼の重圧は相手の全ての能力を1ランク下げるそうだけど
あれって下がるのは鯖のパラメーターだけ？それともスキルとか含めた全能力下がるの？
仮に後者なら元から高かった黒セイバーの株が天井知らずになりそうです

二戦目の上昇率から考えて令呪縛りなかったらセイバーも初戦で殺されてるだろうな

※105
やっててランサーが縛りで弱くなってたの理解できないって逆にヤバいぞ

※１０６
スキルのステが下がるのは聞いたこと無い。そんな質問を聞いたことないから、絶対に自信を持って、スキルのステが下がらないとは言い切れないけど。多分ない。

ゲイボルクの真名解放は心臓外れても相手に癒えぬ傷を残すとかいうゲイボウのほぼ上位互換
ディルは長期戦なら有利って言われてるけどそこでも兄貴には一歩先んじられるんだろうね

兄貴もエリザベートちゃんもカルナさんもヴラド３世も強いのにみんな噛ませなんだよなぁ…

※109
お早い回答サンクス！やっぱりそこまで万能じゃあなかったか…
それでも宝具含めた相手の全ランク下げるって事で基本どんな相手にも有利に戦えそう

そんなライダーにもルーンと怪物退治の逸話から有利に戦えるとされてる兄貴はやっぱりスゲェや！

なお、ゲイボルグの真名開放の威力が桁外れで、ゲイ・ボウ、ゲイ・ジャルグでは勝負にならない模様。

原典だとゲイボルク以上の設定らしいんだがなぁ…＞ゲイジャルク

やっぱり型月解釈と認知度による補正には勝てなかったか……というかディルムッドって誰だよ…？

その上黒子は騎士道厨でチマチマした長期戦を嫌がるというオマケつき

Zeroのサーヴァントって全体的に地味なんだよな
ディルムッドもそうだけど、ランスロットもエクスカリバー、ガラティーンと並び称されるアロンダイトがステ上昇付きのドラゴンキラーって微妙すぎるだろ
むしろ、あの剣でどうやってガウェインに勝ったんだよ？　日中どころか、10分だって持たずに焼かれるだろ

※１１２
ステの宝具のランクって持っている宝具がどのくらいすごいかだと思ったんだけど、どうだろう。ライダーと他戦っている時に宝具のステが下がってどうなるかのシチュエーションがいままでなかったらわからないな。

あと、ルーンでおそらく不意撃ちじゃなければ兄貴は石化を防ぐことが可能。魔力C以下は魔眼食らうと石化で即死する。

虚淵が宝具ランク設定したから四次は異常に高ランク多いけどディルムッドの宝具とかきのこ設定したらＤランクぐらいだろうな

魔眼に宝具のランク下げる効果なんてあったか？

5次の英雄が歴代最高峰って設定があるんでそれを気にしたんじゃないのかね＞zero英雄
円卓も当時はその最高峰の一人であるセイバーしか比較対象が居なかったし
ゼロマテでもディルムッドやランスロットなんかはどちらかと言うと評価が下がる補足がされてたし

>>116
ガヴェインがあまりの怒りで冷静さを失ってた＋アロンダイドの効果でアップした脚力で日が暮れるまでガン逃げとかじゃね？
というかそうでもないとランスが勝てる見込みが…

zeroのディルムッドは嫌いになっても、原典のディルムッドは嫌いにならないで下さい（半適当）

※116
ガラティーンよりもランクが上かつ頑強さが売りらしいから多分盾的な使い方をするのが正しいんじゃねーかな
ガラティーンもアロンダイトで防御したとか

※１１９
おそらく、ステータス欄にある宝具のことだと思われる。アーチャーならE~AAとか書いてあるあれ。ライダーの魔眼のレジストができる魔力B前後で発生する重圧状態でのステータスの一段階低下が、ステータスにも書いてある、宝具にも適応されるかって疑問。おそらく。

>>121
そんなに怒り狂ってるなら太刀筋は兎も角殺す気満々のガラティーンぶっぱが飛んで来るだろうし、有効範囲的に逃げる事は無理なような気もするが…

まあ実際の所、伝承でそう言うエピソードがあるからガウェイン対策ヒントの為にポンと採用した感じで、きのこ自身深くは考えてなさそうだｗ

仮に主人公鯖で出たとして
相棒になれる設定がないとな。
どんな英霊ならやってけるのかな
自分はロンギヌスとかでたら嬉しいけど
最近の風潮だと聖人はルーラーになっちゃうしな・・・

※117
パラメーターの中でもどうやって計測してるのか一番謎なのが宝具だよね
士郎セイバーがCなのは正体不明だからorカリバー撃ったら自滅するからだと思ったら
真名ばれてランクEXの鞘返した後でもCのまんまだし
イスカがA++なのはのA+の戦車とEXの王の軍勢の平均だからと思ったらならギルは？って話になるし
魔眼は多分、本当に全パラ下げるんなら宝具の出力も1ランク下げるんじゃないかと期待してます

EXTRAでの宝具ランクが低いの多くて驚いた
ZERO基準にすると殆どＡ超えてるだろってぐらい性能高いの多いのに

円卓最強の技量持ち主のランスはアロンダイトの能力を生かして、ビームもいなせたんだよきっと
バーサーカーじゃなくセイバーで呼ばれればそんなアロンダイトの活躍も見れたかもしれない

ディルムッドも決して弱くはないんだがな
接近戦ではセイバーと互角か互角以上
心眼や対魔力と扱いやすいスキルをもち、魔力殺しで色々便利そうなゲイジャルグあり
ただ周りが強すぎて平均の強さでは物足りないのと、ほとんどが対軍や一撃で勝負を決めるような宝具もちで、タイマン使用は価値なし状態と宝具の派手さで劣る
燃費の良さも大先輩兄貴が一撃必殺を所持
挙句のはてに本人の性格からゲイボウ用いた一撃離脱戦法が…

実際ゲイボウ当てたセイバー戦はあのまま続行してたら勝てる算段は充分にあっただろうし、一撃離脱が有効な局面になればちゃんとコミュニケーションとってれば承諾して…くれるよね？

ディルが優位に見えたのは失敗扱いだから近接戦でもセイバー＞ディルだろ

ライダーVS黒セイバー戦の途中でサーヴァントの状態表開いても
重圧かかってる状態の黒セイバーはステ見てもどれもランク下がってないし
逆に怪力使って筋力上がってるはずのライダーも特にパラ変化無しだし

…もしかしてプログラマーの人細かい所サボってたり？

※１３０
けっこう単純だから、ある程度妥協するか騙せば余裕で離脱戦法や波状攻撃も承諾してくれるはず。こう、もし聖杯戦争で勝ったら、受肉させてこれからも騎士をさせてやるとか、実際の爵位的な称号も与えて。

士郎はその時点だとマスター権限失ってるからとか？

別にRPGじゃないんだから、随時能力値を気にする人間なんていないと思うだろ
そんな細かいところを指摘とか、細かすぎるぞ

ディルムッドは知名度補正0なんだからある程度はしゃーない…
クーフーリンはまだゲームとかで割と出てくる方だけどディルなんてほんと聞いたことも無かったし

まー、細かいとか言われても仕方ないが。サバのステータスや宝具がTRPGを砕いたような表記や計算、判定の仕方だから、気になるといったら気になる。

※133
召喚直後から何度も聖杯戦争は穢れ仕事だとか色々言い聞かせて初戦でセイバーと戦わずゲイボウ当てて即離脱、相性いいランスが敵減らしてくれるのを待つというのがディルがとれる最も有効な戦法

そういえばディルムッドって四次五次だとタイマンで勝てる鯖はハサンだけって言われるけど
良く考えたらメディアにも余裕で勝てるよね
高い対魔力と魔術キャンセラーの槍と五次最速の敏捷A+の足を活かせば

あれは、ケイネスが信用してなかったのが悪い
だからディルムッドも意地になって、騎士として立派な戦いを見せれば認めてくれるはず、とか考えてドツボにはまってる気がする。
ソラウなんて連れてこなければ、もうちょっと円滑な主従関係を築けていたはず

※140
絶対服従と言ってて実際は命令聞かないんだから信用されないのは当然

※139
四次ハサンにはマテで負ける可能性有りと言われてるし五次も妄想心音で地味にヤバい
キャスターの神言相手だと対魔力Ｂ以下は無意味

※140
ケイネスだけじゃなくディルムッドも悪い
ディルムッドもケイネス自身を理解しようとは考えず忠義を向ける対象としか見ていなかった
それと自分の生前の状況を完全に投影したせい

※１３９
勝てるのがハサンだけって聞いたことないけど、原作通りメディアがキャスターっぽく工房に篭ったら無理ゲーじゃないかと思うんだが。制空権で飛び道具がないディルに、更にセイバーと違って完全に弾幕を無効化できないし、片手だけで魔術を叩き落としてもジリ貧になりそう。結局どっちが勝つかわからんけど、どっちのが有利ってのはどうかな。並のサーヴァントのランサーVSキャスターならランサーがほぼ勝つと思うけど。メディアはキャスターで最高クラスらしいし。

※116
確か、ガウェインはランスロットに対して、慇懃無礼な戦法については思い出したくもないと発言しているはず
いきなり超近距離に接近して他には聞こえないように小声で挑発しまくって技量勝負に誘導して後は適度に挑発して適度に逃げるの繰り返しじゃね？

空飛ばれるとな…ゲイジャルグ投げるか

※136
プレイ中鯖の逐一パラメーター更新も楽しみの一つだった身からすると
どうしても細かい所まで気になっちゃうんだよね
特に宝具更新のタイミングとか二週目になってからじゃないと気付かない場面があったから

※145
何そのランスロットウザい

※145
それチェスの話じゃなかったっけ

そう言えば、神話的武器につき物の、投げたら手元に戻ってくる能力って、ディルムッドの槍についてたっけ？
無かった場合、最悪避けたあと、パクられるんじゃ・・・

>>145
そりゃチェスの話だろう＞慇懃無礼
ガウェインVSランスロットの攻防内容は語られてない筈

ここのサイトやたらランサー持ち上げてるな
ランサーというより兄貴をだが

まぁ俺も兄貴好きだが……

対魔力ってAの完全無効とEの多少削減以外ははっきりとした効果が分かりにくいから困る
とりあえずEでさえ削減効果があるって事はD～Bにも同じ効力があると思って良いんだろうか

新妻さんは歴代キャスターどころか型月内で最強の魔術師
生前は魔法がなかったから使えないけど実際使う魔術は魔法に近い領域とかだったような

細かい所まで調べたくなるのはわかる。でも気にしすぎるとハゲるぜ

臓硯くんはハゲみたいなもんやし（暴言）

だからケイネスはハゲてるのね

※１５３
Aで現世の魔術（実際にはキャスターの最大攻撃も）が無効化。Eがアミュレット程度の防御→シングルアクションのガンド程度が防げる。とか第何節以下無効または半減となっていく。凛が一時的につかえて、ほぼキャスターがノーモーションでできる攻撃がどっちもAランク。弾幕の威力がわからないのがきつい。キャスターは高速詠唱で何節以上の詠唱も一瞬でできるし。

※158
作中でセイバー・アーチャーとしか戦闘描写が無かったのが惜しまれるなぁ…
まあこれ言ったらFateの鯖同士の戦いなんて殆ど設定で語られるだけで描写無い方が多いけど

個人的には対魔Cの兄貴がルーン使ってキャス子のAランク弾幕全部防げるかが気になるけど

バゼットでも体力とか魔力切れるまでは粘れるしランサーなら楽勝だろ

※19
かわいさでエリザ

あと誰かいたような…そうそう、弁慶さん！

失礼。戻る更新したらなっちゃった

美遊ちゃんがランサーをよく使ってたのは幸運が低い者同士惹かれ合う所があった・・・？

ガウェインの円卓の好敵手パーシヴァルも槍の名手らしいし
槍試合でガウェイン含む円卓の騎士十人破った逸話を持つトリスタンの好敵手パロミデス
円卓は化け物揃いか?!益々兄貴の存在感は………

ディルは投げ槍で空飛ぶ魔女をしとめているし
逸話にもの重なるから 寧ろ仕留めるチャンスだと思うがな
ジャルグで魔術は対処出来るし

棒立ちならできるだろうね

>>163
でもプリズマイリヤのゲイボルクって
Fate本編での扱いが嘘の様に必殺率も必中率も今のとこ100％の超性能な必殺武器だよね

この話の主旨を考えつつ答えるならディルじゃね？？

あれほどしんめいポロリと過去の話の軽さ、全サーヴァント中断トツだろ。

兄貴は魔術と言うかルーンは相当な実力で、でも本人が魔術とか好きじゃないからランサーなんだと。

本当はキャスターとしても呼ばれるレベルだお

ケルトがなんでルーン使うねんっていう話は大昔から言われてる設定ミスだよね

※166
ディルムッドが槍投げで仕留めた魔女って棒立ちだったのか？

ケルト組みはそれぞれ原典から格が1-2段階は落とされてる感じだしかませにもなろう
ディルとか幸運と最期のうっかり以外は戦闘力から親族・逸話・武具・人望がガウェインやランスもビックリの完全無欠なのにあのザマだし

原典よりまともになってるのは グラニアの悪女EX が緩和されてるのと 幸運がE にまで大幅上昇してるくらいだな

1、ベガルタ・モラルタをもってくる
2、ゲイジャルグ・ゲイボウを逸話通りの能力に
3、生前の逸話からスキルをもっと豊富に

このどれかだけでもあればかなりマシなんだけどねー
ゲイジャルグなんて完全魔力分断でキャスター殺し。動物系にも有効だからライダー殺しにもなる
これだけで勝てる相手は格段に増える筈
他にも必中の投擲(槍)や矢よけの加護、アルカディア超え辺りは持っていてもおかしくないし
特に投擲(槍)は惜しまれるなー
あれあればキャスターもイチコロなのに

ジャルクって完了した魔術には干渉できないから別にそれほど優位でも

だからゲイジャルクが本来の能力だったらって話だろ
兄貴のゲイボルクだって本当は無数の鏃ばら蒔く筈なのにFateだと単発に弱体化してるしな

ケルト組は元を考えれば円卓組以上に強くてもおかしくないくらいだからなぁ
まあ兄貴は本来の能力についてフォローされてるけど
ただ英雄全員が原典レベルだとバランスも物語も無いし、fateではこうなんだと割り切りも必要だと思う

多分ディルムッドは元がマイナーなだけに原典とごっちゃにして評価されてる節があるんで、そのあたりが原典ファンの不満を煽るのかなと

※１７４
ゲイボルクは刺しでも投げでも普通にばら撒くんだが？

刺しは権能一歩手前の低燃費即死宝具
投げはアーチャーが「グングニルを超えている」と評するほどの破壊力
”ゲイ・ボルク”に限った話ならそこまで弱体化してるとは思わなかったが

刺しでのダメージ判定が槍自体のダメージ＋相手の全ＨＰってチート計算なのは心臓に命中した場合は体内に無数の棘をばら撒くからって意外と知られてない設定なのかね

ケルト組弱体化と言っても兄貴は冬木なら確かにそうだが、地元ならこういう能力なんだとフォローされてるし、
ルーンやゲイボルクも強力だしでそこまで冷遇されてるとは思わなかったけどなぁ

つうかEXTRAで億超えダメージとか出てインフレしすぎだろとか思ってたが
ゲイボルクって決まれば相手のHP次第ではダメージが兆でも京でも入るんだよね

※178
マジか
じゃあ何で心臓に命中しなかった時も体内に鏃をばらまかないんだ？

心臓に命中するが条件だからってだけだろ

ディルは心眼(真)を持ってるから接近戦に限るならそこそこ強い
でも紅茶と心眼同ランクでも武器のバリエーションで戦闘中取れる手段が限られてくることと
圧倒的火力不足がね
一撃必殺がないのはFate的には辛い

やはり一太刀で全てを斬る最強の剣を持ってこれなかったのが敗因か

個体能力大した事ない扱いだから単純にダメなんじゃね

原典だと強い筈なんだがなぁ…
クーフーリンには敵わないと言われるけど逆に言えば兄貴がケルト神話内で強すぎるだけだし
格ゲーだと性能は勿論の事兄貴に腕を誉められたり設定的にも強そうな扱いで良かった

ディルムッド自身がそこそこ程度だが足元掬うのは得意扱いなんだよな

>>186
上で言われてる通りディルムッドと言うかZero英雄の性能が全体的に控えめだからな
イスカンダルみたく一見派手で優遇されているように見えても他の英雄と比較するとその実は…と言う感じ
近代兵器抜きのランスロットとガウェインモードレッドとの比較が割とわかりやすいか(アーサー王は知名度や格的にそりゃ上になるだろうから除外)

伝承でどれだけ強かろうが知名度がなければ弱体化するのがfateの設定なんだし
ケルト代表格の兄貴が宝具・スキル没収、ステランクダウンを余儀なくされる冬木で
そもそもの神話でも主人公格にはないディルに原典再現を期待するのは苦しいだろ

※189
兄貴の場合は弱体化前の能力についてもフォローされてたりするけど
ディルムッドはその類のフォローが無くて実質Fate世界で伸び代が無いみたいにされてるからでは？
一応ベガルタモラルタの存在には触れられてるけど能力が一切不明なんで考察には組み込みにくいし

>>189
知名度補正結構響くよなアーチャーとか、と思ったけどアイツはあれ位が妥当か

※189
弱体化とかじゃなくディルムッド自身がショボい設定

ディルは冬木での弱体化分をマスターで補ってるんだろうって勝手に脳内補完してたけど
米欄読む限り知名度まで気にする人って結構少ないのかな
凛が知名度補正なんて大した事ないって言ってた割にはサーヴァントの強さをかなり左右するものだと思うんだが

兄貴の本編外でのフォローのされっぷりは異常
フォローはいいからいい加減自鯖で使わせろきのこ

きのこ「格ゲーでボコボコにされたから嫌でちゅ」

>>193
知名度補正の影響があやふやなものだしなぁ、クーフーリンくらいフォローしてくれると影響度合いが解りやすいんだが
あとディルムッドの場合マスターが優秀なんでそれが伸び代に目が向けられない一因かも

マテだと知名度と土地の補正は別物扱いだな
土地補正＞＞＞知名度って印象

知名度は伝説の舞台から同心円状に広がるとも限らないからな
土地は平等に伝説の舞台に近付くほど伝説の姿に近付く
Apoヴラドは知名度補正ドン、土地補正ドン、スキル補正ドン、で凄まじいステになってたそうな

本編だと凜に「元から強い英霊なら知名度補正なんて関係ない」と言わせ
本編外だと兄貴は地元なら宝具とスキル追加、更に地元のセイバーとほぼ互角に戦えるとされ

なんか、言う事がコロコロ変わってどれを信じていいのか分からないんだよな
アルクェイドの相手よりやや強くなる設定といい無限の剣製の極めた一には通用しない設定といい
型月の強さに関する公式発言は「お前ら本当はもっと強いだろ」って言いたくなるのばっかりだ

地元召喚だと知名度の他に土地による補正入ってるからだろ
兄貴の宝具とスキル追加も正確にはアイルランドで召喚された場合

冬木の場合は日本の英霊は召喚できないから土地について考えるのは排除してるはず

横槍……AUOジョーク……うっ頭が

どうでもいいけど、ディルムッドの顔面に魅了の呪いかけた妖精さんはほんとにいらん事したよね
たぶん祝福のつもりでやったんだろうけど嫌がらせにしかなってない

>>197
それでも結局カルナさんには勝てなかったあたり決定的な要素ではないんだろ

関係ないけどカルナさん魔力が十分な状態だとどんくらい強いんだろ

>>202
カルナさんは地力からして、宇宙の根本動因と同化した聖仙ナラの生まれ変わりで、
そのせいで「三界に打ち負かせるものが存在しない」
「この世のいかなるものにも傷つけられない」と言われてるライバルのアルジュナに、
奴が息子の死が原因で焼身自殺を口走るほど鬱になってる状態だったとはいえ、
KONJYOとISIで肉薄した男だから許してやれ。
知名度補正のブーストが仕事してなかったというわけじゃないと思うぞ。

>>202
ギルと同格とかバランスブレイカー認定されてるカルナと比べるのは間違ってる
史実出身の一領主がインド神話最強格の英雄と全力ではないとはいえ渡り合えただけで十分

格ゲーだったらランサー二人が鬼のように強かったな

>>203
今見直したら改行で分かりにくくなってるけど、ナラの生まれ変わりなのはアルジュナね。
宇宙の真理と同化してるやつ相手にわたりあえるとか、
カルナさんのISIはバランスブレイカーってレベルじゃない。

一流と称されるＥＸ凛でもあのガッカリステだったクーフーリン(笑)
一方カルナは最弱のマスターでも兄貴のステを上回っていた

兄貴と違って、カルナは燃費糞悪いという欠点があるじゃないかー
まあそれでもあのステータスはなー
戦闘続行が下がっていなければ・・・

EX凛が一流のマスターって言われても正直疑問の方が強い
ステ微妙、ゲームの都合だろうけどスキル数減少およびランクダウン、投げなしって
2体同時使役だった言峰がマスターだった時より弱体化してるじゃないかと

多分ギル様は単独行動A+&教会地下の子供の魂喰う事で言峰から一切魔力貰わず生きてきたんでしょ
それより凄いのは魔術師として大した腕もない言峰と契約しててあの活躍ぶりの兄貴だよ

ギル自身、言峰はマスターとして力不足と言い切ってたしな

※189
多分原典のファンにとっては万全の知名度・土地補正受けてやっとアーサー上回る程度なのが不満なんじゃないかな
戦闘力と直結はしないけど、格でいうと兄貴>>フィン≧アーサーくらいだし
言ってみればディル が兄貴より大分強くなってる感じよ

アーサー王伝説にブーストかかっててる型月作品だししゃーないと思うが
それに原典通りにしすぎると兄貴って敗北キャラ孕ませて放置する鬼畜になりかねんし、今のタラシくらいが調度良いよ！

ランチャーさんは燃費悪いという設定でありながら
ポンコツのマスターでもちゃんと必殺技使ってくれるんだよな

※209
そりゃ、ゲームだしな
アーチャーなんて所持宝具だけで千は超えるのに使えるのはたったの4個くらいだろ
その代わりアイアスがスゲー事になってるが

マテでEX凛はレオには一歩及ばないが一流レベルのスペックだと言われたからな
ラニも同じようなレベルで呂布やガウェインがあのステなのに
ランサーはあのガッカリステな上にスキルも下がるとか面汚しも良い所だわ
所詮かませ鯖でしかなかったという所か

あ、アトゴウラが強化されてたし…

普通に出すと強すぎるし弱体化されて当然だろうな

米216
元々ステ高いセイバーとバーサーカー比べて何言ってんの？

実際ゲイボルクの因果逆転が権能一歩手前とかage要素あるんだけどな

※212
えっ、何それは…（興奮）
そんな話を聞くと兄貴主役で一本ゲーム作っていいんじゃないかと思う
タイトルは「鬼畜王ランサー」で

所詮設定だけでしかフォローされないかませ鯖
実際に描写があるカルナとは天地の差だな

>>206
アルジュナはカルナさんでさえ不死身という無限コンテニュー機能付与の鎧剥がされると絶対に勝てないと断言されてる(実際、アルジュナが呪いのせいで物理的に玉無し状態の時でも負け、その後の劣化版アルジュナと言われるアルジュナの息子ですら一人では倒せなかった)インドチートの代表格だからな……。
逆に言うと、そんくらいじゃないとカルナさんのISIを無効化できんのだろう。

戦った相手がＩＳＩ：ＥＸのカルナさんだったからああなったけど
ヴラド３世の相手の体内に杭生やせるって相当強いよな

※221
※212の他にも処女100人食ったり女神と一ヶ月間ずっとイチャついてたり
別のヤンデレ女神に片思いされたりしてるので内容の充実性についても安心だな

ただし調子に乗りすぎるとキレた正妻が戦車で浮気現場に乗り込んできます

兄貴がかませと言い続ける馬鹿は放っておくとして。

誰か、兄貴の奥さんの話詳しく知らない？
大分肝っ玉が太いというか、兄貴がタジタジになるようなスゴイ嫁さんだったと
聞いているんだけど。

（逆に作中での扱いを見て噛ませに見えない奴が居た事に驚いた…）

ランサーが噛ませはきのこも言ってるし

兄貴はマスターがバゼットならワンチャンどころか無双出来たかもしれないのにな

兄貴のゲイボルクは権能手前だけどギルのエアやキャス狐の宝具の本来の能力は権能になるのかな？

※232
バーサーカーがストッパーになりそうだけど、
その２人とバーサーカーの戦いは見てみたいなw

※236
バーサーカーは、兄貴が足止めしてるスキにバゼットがイリヤ殴り倒せばすむと思う
刺しボルグなり、投げボルグなりで一瞬でも足を止めれば、バゼットなら十分だと思う

バサカの敗因は全ルートでイリヤが足を引っ張ったからだからな

バゼットならイリヤにトドメ刺すのを戸惑うなんて舐めた真似しないしね

※228
型月板のランサースレ行って聞けばいいと思う
ケルト神話スレ兼ねてるのかって思うくらい詳しい人がいたりするし

※237
兄貴の宝具はルーン使わないと通らないし敏捷Aのおかげでうまくいかんだろ
その程度の戦法なら小次郎&メディアが実行できるだろうし

※239
言峰がやる気なくてランサーに一度目で終わらせるな(微妙に違うだろうが実質こういったもの)
命令出したからなあ

※241
逆にバゼットがフラガでバーサーカー一回殺してその隙に兄貴がイリヤを刺せば行けそうな気がする

下手にイリヤ殺そうとすると戦闘続行で返り討ち

戦闘続行Aあっても心臓破壊されて隙なく動けるとは限らないそ。hollowではフラガで隙つくって逃げてるし
ただイリヤ殺されて天の鎖引きちぎるヘラクレスなら無理にでも動きそうなあたり、結局運頼みな気もするが

兄貴はマジでサーバントとして使いたいな
ｃｃｃとかで使えたらよかったのに・・・今後に期待

extraで味方鯖になるとしても刺ボルクはチートすぎて使えんだろうな有るとしたら投げか城か戦車かなでもそうなるとランサーにはならんだろうな

逆に、封印された城や戦車の宝具が気になるから、そっちでも全然いいけどな
ゲイボルクは一定確立で即死にして、ボスは即死耐性ありとかにすればいいんじゃない？
RPGでボスが即死耐性持ってるのなんて当たり前だし

兄貴「ゲイ――――――ボルク！！」

敵鯖A、B、C「「「効かぬ」」」

やめてやれ
それでいじられる兄貴の姿が目に浮かぶ

そんな即死耐性なんて出たらゲイボルクの立場が…いやプリヤでは活躍してるからむしろ兄貴が…やめようこれ以上は何も考えたくない…

兄貴が呪縛から解き放たれるにはライダー、キャスター、バーサーカーになるしかないのか
たぶんバーサーカー(犬)でまた弄られるんだろうけど

敵が幸運A以上＆何か特殊なスキル持ち限定なら兄貴もEXTRAで使えるんじゃないの？（適当）
というか因果をねじ曲げる槍をただ幸運だからってだけでかわせるとか良く考えるとおかしいよな

幸運Ａでも稀に外れる程度だぞ

最初セイバーがギリギリ心臓外したのってセイバーの幸運Bと直感Aとランサーの令呪の縛りのうちどれか一つでも欠けてたらどうなってたの？

セイバーと士郎が兄貴に殺されたあと
玩具が減った神父の八つ当たり麻婆豆腐で兄貴がしぬ

ゲイボルクってギル倒せないの?幸運Aでも稀にはずすくらいならいけるような気がするんですが、やっぱバビロンで近寄れないからつかえないとかあるの?

ギルえもんは幸運を引き上げるアイテムがあるだろうし、近づいたら天の鎖で雁字搦めですしおすし

zero鯖関連のところに出没するやつだな

しかもさっきから噛ませしか言ってないよな明らかに物語の都合で兄貴自体が悪い訳じゃないのに

設定上は強いのに作中での扱いは噛ませの不遇の鯖
しかしその事に文句も垂れない漢気溢れる生き様からファンからは兄貴と呼ばれ親しまれる

不思議なキャラだよな、兄貴って
もしこれがバゼットさんと一緒に無双してたらそこまで好かれなかったんじゃないだろうか

でも見てみたいよな

兄貴の本質が変わるわけじゃないから人気は出たと思うよ
HAがなくなるし今ほど長く好かれる存在になったかはわからないけど

しかし仮に兄貴が万全のバゼットさんと一緒だったら
バサカ以外の鯖は楽勝、バサカ相手でも五分五分、ギルにもワンチャンス有り
とかいう驚異的な戦果上げちゃって本編の「不遇なのに漢らしい」印象が薄れる可能性が微レ存…？

フラガラックがチートすぎるんだよな
本来切り札のはずの宝具をカウンターできるなんてインチキすぎ
さらにこちら側はリスクなしでゲイボルク撃ち放題ときたもんだ

フラガってGOBに切り札として反応するのかな?

※266
ヘラクレスとギル相手は無理だろ
あと心臓つぶれても動けるアサシンとフラガラックが通用しないメディア相手はたぶん不利
大体は鯖が鯖の相手してる時にマスター同士の戦いでやれるだろうけど

※268
GOBにフラガが発動するとしたら風王結界にも発動しないとおかしいのでそれはない
アレはギルの切り札ではなく通常攻撃だからな
発動するとしたらエアか天の鎖だが…鎖は割と簡単に使ってくれるから発動しないかもね

天の鎖はお気に入りってだけだからな
反応するならエアじゃね
どうせ眼力でラック見切ってくるだろうが

※269
兄貴の地力の高さを忘れてるぜ
小次郎もメディアもバゼットさんがマスターでフラガラックの支援がある状態の兄貴なら多分余裕
ヘラクレスもバゼットさんマスターなら「殺しきれる可能性がある」から大分勝率上がるだろうし

ギルはな…天の鎖を何らかの方法で防げれば
ルーンの防御やフラガのキャンセルで防げないのかなあれ

ギルには慢心と言う最大の足枷が有るから…

>アレはギルの切り札ではなく通常攻撃だからな

攻撃に使ってる宝具はギルの宝具じゃないが、GOB自体は宝物庫と鍵剣がセットのれっきとしたギルの宝具だぞ
常時発動型宝具の十二の試練にも反応するんだからGOB開いた時点でも反応するだろ

>>274
フラガラックの発動条件は、宝具じゃなく本人がその攻撃を切り札だと思っているかどうかだ
十二の試練はバサカ状態のヘラクレスにとってたった一つの宝具でこれが切り札だと言われても頷けるが
ギルの切り札は間違いなくエヌマエリシュだろう

フラガの原典やら多重次元屈折防具やら持ってるギルにどんな考察しても無駄だろ

他にも
光速を超える船
『聖者の数字』に対抗できる夜の帳
etc
果ては令呪まで

「どんな奴にも絶対勝てる。慢心がなければ。」
それで良いじゃん

ギル自身知らないだけでアヴァロンを攻略出来る「六次元を超える次元干渉宝具」があっても不思議じゃない

ギル相手の考察は不毛だな

ゲイボルクって投げた場合自分でひろいにいくのかな?それとも量産型だからかえがなん本もあったりするのあれ?

UCだと投げボルクで着地した後に手元に転送されてるな

グングニルみたいだな

※272
メディアの魔術は切り札じゃない
小次郎とランサーの白兵戦技能は地形もあって均衡か小次郎やや有利
どちらが先にメディアがバゼット始末するか刺しボルク使うか

ヘラクレスはゲイボルクのランクがBのせいでルーン使わないと攻撃が通用しない
ステ上がっても凜マスター時と同等だろうからな
勝ち目あるってのもわずかな可能性

※276
アヴァロン超える手段はないっぽい
きのこが設定変えた可能性あるがな

※274
風王結界（宝具ランクC）に発動しないのはおかしいって書いてるのになんなの文盲なの

随分前の電撃姫で「宝具からの攻撃ではないメディアの魔術にはフラガラックは発動しない」ってのがあった
つまり宝具からの攻撃には反応するってことだ

じゃあセイバーが剣振るだけで発動するじゃん

剣振るどころか剣出した時点でアンサラーだよそれじゃ
キャス子の場合宝具のルールブレイカーが切り札判定になるから
スキルである魔術には判定なしになるんじゃないの

米欄伸びてると思ったらランサースレの米欄なのにいつの間にフラガの強さ議論してんだよ本スレ行けよ

アヴァロンは神霊キャス狐のケリでぶっ壊せるだろ

確かに九尾キャス狐の八次元玉砕スピンキックなら六次元までのアヴァロン超えるなｗｗ

六次元からの交信を遮断としか書いてないけどな
ccc厨は黙っとけ

設定厨もそろそろ黙れよ

とりあえず話題をもどしましょう。
ゲイボルクってサイズどれくらい?

アサシンの物干し棹と比べてみたら分かりやすいかも…

兄貴のゲイボルク♂
小次郎の物干し竿♂
ギルのエア♂

紅茶の干将（´・ω・｀）

そこはカラドボルグと比べてやれよ

カラドボルグの元々の持ち主ってフェルグスだから比較対象にあげるのも違うような
干将・莫耶も愛用してるけど結局は投影品だし並べるなら赤原猟犬とかじゃね

※291
マジレスすると2m前後
詳しい数値は不明だけど兄貴の身長よりでかいのは確実

赤原猟犬も投影品なんですがそれは…

ふつうあんなでかいもん持ちながら走れるもんなのか?ゲイボルクって軽いの?

大体２ｍのスピア（ゲイボルクのような形状の槍の総称）で10kgくらい。
ベンチプレスの真ん中の棒も大体長さは一緒で重さ10kg。

鯖の筋力なら余裕でしょ

ゲイボルクは大人数人がかりで何とか持ちあげられるってくらいクソ重たいものだった筈だけど
兄貴も城持ち上げたり怪力ぶりを示す逸話を幾つか持ってるくらいだから特に問題ない

※19857
マジで…！？
じゃあ兄貴のより多少短い（そして軽いかもしれない）とはいえそれに近いものを2本も軽々とぶん回すディルって…

兄貴：185cm 70kg
ディル：184cm 85kg
そういや兄貴に比べてディルってずいぶん重いけど、やっぱり使う武器の関係で筋力があるからなのかな？

話の都合上命中しないゲイボルグが哀れ過ぎる
外道神父「毎度毎度なんでお前の槍はこうも当たらないのかね」

※37352
それ故にプリヤでの主人公側が使うゲイボルグの強さと言ったら・・・

※38878
敵が弱いから無問題

ディルムッドは本来持ってる二本の剣があればもっと強かったはず、Zeroだと日本での知名度の低さのせいで槍しか持っていなかったが..

※17745
グングニル

フェイトのロンギヌスの槍は武器がその物がサーヴヵント戦うとくはマスターか他の人使うしか戦うことがれきないがいいな