147: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 23:57:51 ID:eiuEG30k0
青子も燈子さんもどっちもいかれてる気がするし
燈子さんとか第三に片足突っ込んでる気がしないでもない
152: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 23:59:06 ID:a5IkLa020
>>147
代わりの人形システムは何やってんだかサッパリ分からん
身体は代えが聞くのまあ分かるけど、魂どうしてんのと
159: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:00:35 ID:M8FzJ.Mw0
>>152
別個でそれぞれ独立した魂なんじゃね
じゃなきゃみんなドン引きしない
160: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:00:40 ID:JDLDJAhA0
>>152
全部別々なんじゃないの
同じ魂で動かしてるなら赤ザコあそこまで戦慄せんだろ
164: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:01:26 ID:JugpCk4M0
>>159
>>160
別個なら別個で、それどうやってるんすかね…
172: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:03:58 ID:J06.soWY0
>>164
完璧に作った自分人形なら自分と同じ思考、行動するから
自分人形が残るなら自分はどうでもいいって思考じゃなかったっけ?
要はもう本体関係梨に本体と全く同じ行動をする
無数のコピーロボットがいる状態
176: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:05:05 ID:JugpCk4M0
>>172
んでも、死んでるときの赤雑魚の「お前言っちゃいけないこと言っただろ?」
発言を把握してたのが謎
179: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:05:49 ID:/toa6x8A0
>>176
アレ死んでないだろ
180: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:06:39 ID:SKAzN1xA0
>>176
生きてるぞ
つーか赤雑魚も生きてるの知ってたぞ
182: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:06:52 ID:/U2Q.UjQ0
>>176
完全に生命活動止めるまではあの生首でアラヤに生かせられてたし知覚できてたじゃん、そこではなくて?
183: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:06:55 ID:dpIzk7AU0
>>176
あれ頭部が壊されていないからかろうじて生きている状態なんだなコレが
アルバも、頭だけになった橙子は生きているし痛みもちゃんと感じているって言ってる。目玉をえぐり出しながら
193: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:08:51 ID:JDLDJAhA0
>>176
頭だけの状態の時はまだ生きてる
その記憶を次の人形に引き継げたのは、次の人形に記憶送信するギミック取り付けてたんじゃない?
173: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:04:20 ID:/U2Q.UjQ0
>>164
全く同じ頭の作りで全く同じことが出来て全く同じ目的に向かってれば本人的には別に支障あるまい?(スワンプマン並みの感想
174: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:04:49 ID:r8EAhYgo0
>>164
魂が発生する仕組みみたいなのがあるんだろ
そこに記憶とか記録を用意するだけとかなんじゃね
178: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:05:31 ID:dpIzk7AU0
>>164
ホムンクルスみたく自然発生的に人形に魂が宿るんじゃないか?
168: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:02:54 ID:dpIzk7AU0
>>152
そもそも橙子さんは魂関連は全くの門外漢なので、魂を人形へ移すなんて芸当はできないと思うよ
149: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 23:58:30 ID:QPofjHzU0
下手な鯖より橙子さんが一番怖い
171: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:03:54 ID:/toa6x8A0
もう橙子さんのオリジナルの魂は存在しないのかね
ってか型月の魂の定義ってなんだ?
205: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:11:49 ID:dpIzk7AU0
>>171
>「さきほどは“全情報”といいましたけど、解りやすく言えば魂ですね。
>魂が大気を伝搬して他者に乗り移る、なんていうのは実感が湧かないでしょうけど、ようするに電波と同じなんです。
>この場合、電波を発信するのも受信するのも人間の脳。
>カレの優れたところは、魂なんていう計測不能にして、肉体という器から離れたら霧散してしまうモノを、
>伝達可能なモノとして加工したことでしょう」
>古来より、魂というものは扱いが難しい。
>在るとされ、魔術において必要な要素と言われているが、魂(それ)を確立させた魔術師は一人しかいない程だ。
>魂はあくまで“内容を調べるモノ”“器に移し替えるモノ”に留まる。
>答えるまでもない。
>それは魂だ。
>肉体が所属する物質界の法則ではなく、その上にあるもの、星幽界という概念に所属する物体の記録、世界そのものの記憶体。
185: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:07:11 ID:balzDz/oO
まーたトーコさん殺されてるよ……と思ったら中から゙匣゙の化け物が出てきたのが事件簿。ロンゴミニアドに反応するとかアレ何なんだよ……
そういや本体あるにはあるんだろうな。カエルになる呪い解けてないだけで。
189: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:08:07 ID:9VueY2g20
HFのエピローグで魔術回路は魂由来とか言ってたけど燈子さんはそこらへんどうしてるのだろう
魔術回路まで再現できるのかね?
222: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:16:47 ID:dpIzk7AU0
>>189
ホムンクルスだって特定の魔術回路をもつように設計されるけど、あれは別に魂を操作しているわけじゃないだろうし
魔術師が子供の回路数を増やすように身体をいじるのを当たり前のように行っているのを見るに、
多分肉体と魂は相互に影響するようになっていると思うんだよな
195: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:09:52 ID:QnTnw8ME0
この「自分自身」がたとえ死んだとしても、
他に自分と同じ思考と行動をし同じ見た目の人形が他にたくさんいるから
「自分」は死ぬことはないって
なんていうかイカレた考えだと思う
202: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:11:05 ID:balzDz/oO
確か世界中にトーコ人形隠してあるんだっけ? 死んだ場所からの距離で記憶継承に差がでるらしいけど。
206: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:11:55 ID:9Be/tJc.0
魂と精神の違いがよくわからん
207: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:12:13 ID:OBHcZvkQ0
完全なコピーがいるなら自分が死んでもまぁいいかって考え方自体はまぁわかる
それよりむしろコピーが完全であると確信を持てる事の方がイカレてる思う
208: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:12:17 ID:JugpCk4M0
イカれてるとは思うけど、まあ理解は出来るかな感
人間が子孫残すのって自分はいつか死ぬからじゃん?
子孫残すのに近いと言うか、それを更に飛躍させたものですよね
子孫よりも効率的じゃし
210: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:12:40 ID:/toa6x8A0
結局あの匣はなんなんだよ
サーヴァントすら食い殺しそうだぞ
216: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:15:09 ID:/U2Q.UjQ0
>>210
プレラーティにぎゃふんと言わせられるメンバー入りしてるし、橙子さんも最高にアゲアゲな状態で色々作ってたらクトゥルーな方向に繋がっちゃったんかなぁって個人的な妄想
211: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:13:22 ID:DjA0SskY0
流石に鯖は無理だと思う
220: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:16:07 ID:IadtZDE.0
>>211
事件簿で橙子だったかグレイだったか忘れたけど、口の化け物とアッドの中身が同規模の神秘かもしれないと考えたから
ロンゴミと同等なら寧ろそこらの英霊より圧倒的に格上の神秘じゃね?
234: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:21:10 ID:DjA0SskY0
>>220
鯖って言ってもピンキリだけど平均的鯖(どこら辺が平均なのかは知らないけど)人間の造った物に負けるかな
241: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:24:19 ID:IadtZDE.0
>>234
あれは橙子が作ったものではないと思う
ベオ(ショタの方の)みたいなどっかで契約を結んだ使い魔では?
252: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:27:30 ID:DjA0SskY0
>>241
自分が造った物が最強なら
自分が最強である必要は無いみたいな事を言ってたから自作だと思っていた
248: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:26:17 ID:/toa6x8A0
>>234
作ったのはどっかの世界への扉だろ多分
中身は作ったわけじゃない
213: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:13:28 ID:IadtZDE.0
完全コピー版の橙子人形は予備一つだけじゃなった?
死んだらまずは自分の人形を作ることから始めるけど
赤ザコに殺されたときは傷んだ赤呼びでキレてたからストック作らずに殺しに行ったと思うけど
230: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:19:34 ID:WUVkPR160
>>213
ただ橙子人形って完全コピーだけど、風邪の免疫が初期状態では備わってなかったりするところ見ると、運が悪いと乗り換えた瞬間にインフルエンザにかかって即死んだりとかしそうではある
そう考えると、やっぱり予備の予備の予備の……もあるんじゃないだろうかね
218: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:15:27 ID:balzDz/oO
匣の怪物は月霊髓液纏ったグレイがロンゴミニアドでどうにか…てレベルなんでお察し
プレラーティみたく繋がっちゃいけない異界から引っ張ってきちゃったとか?
224: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:16:54 ID:M8FzJ.Mw0
もう橙子さんなら何とかやってくれるという謎の安心感がある
伊達にほぼ全ての型月作品に出演してない
226: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:17:38 ID:9zTZrvPU0
型月のドラえ○もんこと橙子さん
228: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:18:07 ID:balzDz/oO
型月のデウスエクスマキナは伊達じゃない
229: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:18:30 ID:X0UQEWH20
匣の怪物はアリスのグレートスリーじゃないかとかどっかで考察見たな
根拠は分からんが
232: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:20:43 ID:aYgVG49c0
最近橙子さんがマリオに思えてきた
233: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:20:48 ID:9MyyK4CE0
橙子さんは性的にでは無くかなり好き
一回抜いたけど
253: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:27:49 ID:balzDz/oO
スカートの中から列車砲召喚されるけどいい?
256: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:28:43 ID:y4gQjWs60
列車砲(意味深
261: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:29:51 ID:mhx8VCC20
根源目指して人形作ってたら変なとこに繋がったのが出来ちゃったんだろうか
273: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:32:16 ID:/U2Q.UjQ0
>>261
プレラーティの研究資料だか色々かっぱられたとか言ってたしプレラーティがぶっ飛んでた時に執筆してた螺湮城教本用の資料もぶんどってったんじゃね?
294: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:39:59 ID:9VueY2g20
>>273
フランチェスカが殺し返したら体内のアレに殺された云々言ってたからフランチェスカと出会う前から使ってるはず
というか燈子さんが死ぬこと自体は滅多に無いだろうけど死んだら化け物が暴れ回るって迷惑にも程があるよね
封印指定の執行者対策とはいえ
321: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:49:16 ID:/U2Q.UjQ0
>>294
見直してみたら確かにそうだったわ、殺し殺されの関係って思ったより最近だったんだな
298: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:41:25 ID:M8FzJ.Mw0
捕まえようとすると被害増すばかりだから封印指定解かれるとか怖すぎる
309: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:46:16 ID:mhx8VCC20
プレラーティが折れる位しつこくて陰険で三十回程殺した程度じゃ許してもくれないとか怖いなぁ
255: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:28:42 ID:M8FzJ.Mw0
今考えるとなんで橙子さん式やコクトー兄弟に真摯に向き合ったのか
264: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:30:34 ID:dyQ6Gyjw0
式は目だろ
コクトーは結界すり抜けて事務所にたどり着いたから興味もった?
コクトー妹は勢いにおされたんだろ
大分丸くなってんな
270: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:32:04 ID:9zTZrvPU0
きのこはさっさと橙子さんと鮮花の出会い書け
283: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:35:59 ID:dpIzk7AU0
>>270
・橙子と鮮花とついでに鳶丸の湯けむり温泉○○事件とか、二世の聖杯戦争解体編とかは
匂わせるだけ匂わせて触れてくれないからなー
279: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/04(月) 00:35:26 ID:gYJJUkmE0
橙子さんの弟子ってよく考えたらかなりヤバイ立ち位置だな
鮮花本人は気付いてないだろうけど
引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1504445810/
橙子さんの専門は肉体。魂はむしろ荒耶の専門。お互いに人から根源を目指した二人。
よく話題になる人形と橙子さんと魂の関係は謎が多い。
仮に死んで次に伝達とか流転してるのだとするとムーンセルからの脱出が不可能となる。
いや聖杯戦争の勝利者じゃないとムーンセルからの帰還はほぼ不可能なんですけども。
そもそも魔術の世界で理論や技術として魂のこともある程度は認知されているとすると
アルバがあんなに驚いたのはそれらとは一線を画する技術だからかもしれない。
人形以外の技術でも橙子さんはイケイケの頃はホントに何するかわからない。
何が飛び出すかもわからない。ビックリ箱みたいなお姉さんだ。
そんな橙子さんが堕落を認めて私達(魔術師)は誰よりも弱いと言う空の境界が管理人は好きです。
以下、傷んだ赤色禁止