【Fate】アマゾネスの姉妹をギリシャ英雄という不幸が襲う

ヘラが悪いよ、ヘラが～

「だけど美しいよな？な！？」

声好き(持ってないけど)

アキレウスの実装によりカルデアがどうなるか見ものだな！

アキレウスとヘクトールとペンテシレイアちゃんでクエスト行きたいとか考えてる人。
怒らないから手を挙げなさい。

ゼウス「やっぱ人間ってクソだわ。粛清しなきゃ・・・」

ヒッポリュテちゃんから溢れ出るツンデレヒロインの風格、早くアーチャーヘラクレスに合わせてあげたい

アキレウス
「美しい…はっ!?」

ポルテちゃん可愛いけどアマゾネス感ないのは分かる。

でも可愛いから良し。

P恥溝帯なぞりたい…

※1800427

いつも思うけど理不尽ワード増えてねえ!?

アマゾネスがギリシア英雄に勝つのは女騎士がオークや触手に勝つくらい難しい可能性

型月でもテセウスの畜生要素が反映されているがそうなるとアステリオスとのすり合わせが厄介になるだろうな。な！サンダァ･･･

ギリシャは神話の悲劇は元を辿れば大体ゼウスが悪いから・・・

※1800434
あるだろう、アルケイデスに不意打ちでぶん殴るところとか

あの豪快な攻撃モーションで美しいと言うなは楽勝でしょ

アマゾネス三姉妹がそろう事はあるのかな
ＦＧＯでそろったの見てみたい

ポルテちゃん、ちっぱいかと思ったら意外とあるんだな

ヒッポリュテちゃんのくっ殺感。

俺の股間のキングスオーダーが猛り狂っておるわ。

ケイローン先生、弟子の道徳教育もうちょい頑張ってください

最近引いたから育成開始するわ
待ってて(ボックス回転させながら)

今回アキレウス(偽)を殴るのに大活躍のエルサーカー。しかし悲しいかな、彼女は前のめり過ぎて立っていられないのだ……

ヘラクレスがヒュッポリテに会いに行く時同行者が揃いも揃ってアルゴノーツの最上位クラスばっかな辺りどんだけアマゾネスが警戒されてたか分かる。

※1800427
(無言の槍ミサイル)

傷んだ赤色と同じ感じで美しいがNGワードなんだよね。

傷んだ赤色さんほど危険性はないk

ヘラクレスのあれは、事故というか天災みたいなものだから…。本当にヘラはド屑やで

とりあえずヘラクレス(アルケイデス)とアキレウスとペンテシレイアとヒッポリュテを同じ部屋に入れてやろうぜ！(愉悦)

アマゾネスって確かおっぱいを……いや、なんでもない

※1800444
俺の見立てでは琥珀さんくらいはありそう。

※1800430
たまに報告される「自分のサーヴァントが右向きになる」バグが仕様になってしまうからやめろォ！！

※1800445
ヘラクレス「この程度の試練ならそこら辺の人間にでも攻略できそうですね」

※1800431
ハデス「おう、理不尽な裁きやめーや」

※1800435
潰れて死ねぇ！

※1800432

つまり、
アルケイデス(浄化された)
「大丈夫だよ…女王…俺もこれから…(浄化笑顔)」

※1800425
ヘラ「旦那が浮気しなけりゃいいのよ！」
なお旦那の浮気、人間たちの後付けもある模様

アキレウス「反省した。女相手には槍も大魔術も使わん！」というナチュラルにアマゾネス全体をディする英雄

腹筋美しいはセーフ！

※1800431

諸悪の根元がぬかしおる

テセウスってアステリオスに関係ある英雄だったっけ？
神話なら誘拐から始まる恋もあるかもしれない（ハデス様見ながら）

※1800431
アルケイデス「ゼウスのバカはどこだァァァァッ！？（武装おしおきモード」

※1800430
某実況者は絶対やるな。バサスロットとモーさんでアルトリア挟んだりアタランテでプリズマジャックにとどめ刺したりイリヤと黒ひげ組ませてくろひーの背後にアサ宮つけたりしてたりと前科が

※1800451
た わ け

アルケイデスに負けて、聖杯の泥に身体中弄られるヒッポリュテちゃんを妄想してすまない。

本当にすまない。

※1800467
アステリオスを殺したのがテセウス。

※1800431
アルＫデス「やっぱ神ってクズだわ。復讐しなきゃ」

※1800427

「暑苦しい…」

って言えばどうにかなりそうか…

※1800468
ケイローンP「お気に入りの女性を妊娠させると言って、雨になって出かけました。」

※1800451
例外なく

アマゾネス達の子種って言葉が今でも過ぎる

※1800430
決して思ってないヨー
並び順は一番前からアキレウス・ペンちゃん・ヘクトールが一番いいかなー、なんて決して考えてないヨー

美しい赤色

※1800445
カヘテー「フッ」(失笑)

ヒッポリュテちゃん見た瞬間に俺の股間が天つ風の簒奪者モードになってまったわ。

※1800435
爆ぜよ！

ギリシャ英雄「基本、任務の過程の出来事ですので苦情は命を出してる上へお願いします」

※1800446
ヘラクレスに関しては本人じゃなくてヘラが悪いし誰だっていきなり戦士が襲ってきたらやらなきゃやられるだろ？の理論であばれるだろうし、アキレウスは美しいを本人も無意識で言ってしまったって言う人間臭いところが魅力だし

ポルテさんにSNのバサクレス見せたらどんなに感想が返ってくるんだろうか？

女戦士って魅惑の響き

※1800464
ＦＧＯで女エネミーと戦う時アキレウスどうするんですかねぇ…。戦車轢き逃げ？

※1800446
ちゃんと真面目に教育しても、教え子が犯罪に走る件なんてこの世にごまんとあるだろう？それと同じだよ。

※1800451さーん、匿名の人形師の方から『小包』が届いてまーす。

アマゾネスはギリシャ人から見た北方の民族とか、小アジアや中東あたりの実在の民族を誇張した感じだからね 遊牧騎馬民族でもあったみたいだし
見た目は遊牧騎馬民族と考えれば普通割りと普通じゃないか？

エルサーカーを、怒らせず褒められるやついるのかい？ キシマックスの言い回しは好きだけど

※1800435
不埒者めが！

※1800462
せやかて、人間と神のハーフであるヘラクレスが居ないとギガントマキアに勝てませんよ？

ハデス「兄弟姉妹甥姪のせいで仕事が減らない」
タナトス「分裂しそう」
ヘカテー「え？また出張？」
冥界の神々「有給出したいけど上司が休まないから休めない」

※1800489
確かに魅惑の響きかもしれん
だが彼女らにブン殴られたら人間なぞグロい水風船だ

>これでヘラクレスに子作り要求したと思うと…
kwsk

※1800438
アリアドネさんおいてけぼりとかしたんだっけ？
他にもしてたのか…

※1800481

で、どっちを指してるんです？

ポルテちゃんがfakeで真っ当すぎるから不安と見せかけてマスターが未だ不明という怖さ
真バーサーカーのマスターがzeroの蜂の人の跡継ぎか親戚らしいし、ケリィ縁の人が意図的に集められてる気もする

弱いやつが悪いって時代だからな

※1800495
獅子GOさんなら行ける行ける

※1800492
いい年して自分がやらかした事を、親や先生のせいにして責任逃れしようとする奴なんて、どのみちろくな生き方出来る訳無いもんな。

※1800464
アキレウスとペンテシレイアというかアマゾネスの戦士としての価値観が全然違うから生まれるズレよな…
和解は間違いなく無理…すくなくともペンちゃんがアキレウスの話を聞いたとして納得するわけがない

※1800430
アキレウスが補助スキルもってきたらアキレウスに介護されるエルサカが見れる

えっ漫画ってもうこんなに行ったの？
読むスピード遅いからちょうど今このシーン終わったあたり読み終えたよ

型月アンティオペ―はどんな娘だろうな、姉二人みたいにバリバリの戦闘系なのか、テセウスの件を引きずってて暗いのか聖杯にかけたい願いを含めて気になるところ

※1800468
部長オチはいい文明
たまにジャンプに帰ってきて？
週一くらいで

※1800469
新宿の時のデミヤ戦でも聖杯ぶっこみ済のジャガーマンとイシュタ凛ぶつけてたぞあの人……

※1800438
テセウスはホントにミノタウロス（アステリオス）を倒してから良いことがない。

・アステリオスの姉のアリアドネと結婚するけど飽きて喧嘩したから、無人島に置き去りにする。
・王さまで父親との約束を忘れてしまい、帆の色で殺されたと勘違いされ父親が自殺する。
・父の後は継ぐが、アマゾネスを襲ったりと奔放な生活をする。
・新しい妻が息子を愛してしまって昼ドラ展開かまされたので、この世で最も貞淑な冥界の女王、ベルセポネーを誘拐しようとする。
・ハデスさんにバレて３，４年ぐらい冥界で椅子に座らされる。
・ヘラクレスに助けて貰うが尻は削れて（ギリシャ人が小尻という伝説）、しかも王位を空けすぎてすでに取られて殺されてしまう。

とりあえず、愛と嘘に振り回された人生。こんなんアステリオスも浮かばれない……

※1800471
握手
ワイもアンコでギルに泥ぶっかけられたセイバーさんの悶えっぷりに興奮してしまったクチでな…

あれだろ、可愛いって言えばセーフだよ

ポルテちゃんの太ももガーター良いよね…

ヒッポリュテやペンテシレイアって一応軍隊を率いる将帥でもあったんだっけ？トロイア戦争でアマゾネスの軍隊を率いて参戦する話があったよね？

※1800428
嶋村侑さん、いいよね

ところでFGOではプリンセスの方は宿敵（と錯覚しているギリシャ英霊）を前にして雄叫びを上げ、魔法使いの方はショタを前にして雄叫びを上げるいるんだよな……声優さんってすごい

原典の出番において、実家にいたポルテちゃんと出先だったペンちゃんの差ではないだろうか>露出の差

※1800513
部長曰く「あれはあれで大変」らしいねw

※1800435
肉塊に…成り果てるがいい！

※1800495
カッコいいとかそういう系の褒め方なら受け入れてくれるじゃろ(慢心)

※1800488
fate√「ヘラクレスをバーサーカーで呼ぶなんて召喚者は底なしのアホなのか？」
ubw√「あの黄金の王が言う通りあの少女を守らなければ勝つこともできただろう、しかしそれをしなかったからこそ奴は大英雄なのだ」
HF√「あの程度の泥ごときであのヘラクレスが正気を失う筈がないと思っていたさ、最後の最後まで貴様はその少女のために戦い続けて居たのだな…」

※1800477
年端もいかない美少年にお酌して欲しいからと鷲になって誘拐した例もあったよね…

※1800445
針の刀で何ができると言うのです？

※1800490
いっそ理性ないバーサーカーか槍持ってこないだろうシールダーで召喚して仕舞えば……

※1800476

エルサー的には どうなんだろうな
美しい→ＮＧ
暑苦しい→普通に考えたらＮＧ、ただアマゾネスとしての逞しさ/蛮性を指して言ったなら ギリほめ言葉になる…か？
うっわ、汗くさっｗ→絶対にＮＧ……個人的には『汗の香る筋肉ロり』とか 御褒美意外の何物でもないけどネ！(ヲイ

※1800438
テセウスは怪物であることを強いられたアステリオスを純粋な怪物だと思って殺したのを後悔していたとかTMエースで言ってたような

女子力（物理）な肉食系女子だから近隣国は被害受けてるからなぁ
良い肉体の英雄見ると「子作りしないか？」と口説き場合によっては、誘拐・逆〇イプ後に殺害
産まれた子供も男子なら殺害と文化的な側面から見ても結構・・・

※1800503

そりゃあ 鮮やかな赤 の方でしょ

ゲーティア「次にお前は「う、美しい・・・」と言う！！」

※1800494
イメージがアマゾン→密林→半裸の野生児っぽい女なんだろうけど、アガルタでも言われてたようにアマゾンとは特に関係ないしね。

※1800432
ヒッポリュテ
「別にあんたのことなんか好きでもなんでもないんだから！あんたの子種が欲しいだけなんだから勘違いしないでよね！」
エロゲかな？

※1800515
上二つはデュオニソスのせいってのが一番ポピュラーな話（普通にテセウスがアレな版もあるが）
だからこう、やっぱり、アルケイデスさん出番です

※1800494
Fake知らない人にFateのTSしたチンギス・ハンやフビライ・ハンだよって言ったら信じそうなデザインだなーとは思ったな

※1800495
鍛えられた名剣の如き美しさですね！とか？

※1800489

女騎士と言う(主に１８禁な方向で)無辜りまくりなジョブ

※1800501
ヘラクレス「アレスの腰布を貸して（もしくはください）。なんでもします」
ヒッポリュテ「すごくいい身体！すごく強い！子供作って！」
ヘラクレス「おｋ」
自分が読んだのだとだいたいこんな流れ。ヘラクレスって狂気に支配されない限りは、相手の要求は汲むことが多い印象

※1800502
あれ、ディオニューソスに誑かされたとかアルテミスに射抜かれたとかいう説もあるから……

アマゾネス三姉妹は英雄に関わったせいで悲劇的な最期を遂げるという・・・
やっぱ英雄は負の側面も持ってる存在なんだな

※1800526
それって確か水瓶座のモデルでもあるガニメデの事だっけ？

※1800504
強化魔術を極めて人を越えた一族とか不穏でしかないしな

※1800451
あれほど傷んだ赤色はNGワードだと言ったのに…

※1800534
か、可愛い····、ハッ！！

※1800517
エミヤ
「甘いな…そんな言葉では、己の身すら護れない!!(どうしてだろうな？)」

でもこれヒッポとペンちゃんカルデアで一緒だったらどういう感じとなるのか。暴走するペンちゃんに脳天チョップ食らわせて落ち着けっ！ってやるのか

初見だけどかわいいなぁ

アキレウスの暗黒面を垣間見た気がする

※1800538
ほぼ神だけど人のクォーターでもあるから完全に神に格上げされる前なら召喚される可能性あんだよなディオニューソス
召喚しようとしても「神の俺を呼べるわけねぇだろ」で拒否しそうな気もするが

※1800501
ヘラクレス「アレスの帯よこせ」
ポルテ「お前の子種と交換な」
ヘラクレス「OK」
ヘラ「ヘラクレスとの子供とかあかん。アマゾネス扇動して邪魔したろ」
ヒュッポルテを襲ってる（と吹き込まれた）アマゾネスたちがヘラクレスを襲う。
ヘラクレス「騙したな。死ね」
ヒュッポルテ死亡。

だいたいこんな感じ。

※1800519
ペンテシレイアはヘクトールの死後にトロイヤ軍に合流して敵討ちとアカイヤ軍を蹴散らしてる
その後ヘクトールの葬儀終わってようやく動き出したアキレウス単騎に部隊を潰され最後に一騎打ちにて敗北

※1800532
ああ、うん、そういうのを見るとある意味因果応報にも思えるよね、アマゾネス姉妹の仕打ちも·····。

※1800514
ああ忘れてたわ。まああのときデミヤ育成してなかったしなあ。まさかあいつあそこまでヤバい状態になってたなんて

※1800498
「神じゃ倒せないから実質神のガワだけ人間の超戦士作るわ」って理由で生まれた事考えると
ヘラクレスってやっぱラーマくんと似てるよな

※1800546
もはや人の形をしてなさそう

※1800467

英雄伝承アステリオスで若い頃のテセウスが出てる
でもってアマゾネス3姉妹の1人アンティオペーをさらったのもテセウス

ただ、英雄伝承で「死ぬ直前愛しの妻子よりもアステリオスとの短い会話が走馬灯した（意訳）」みたいな感じで書かれてた気がするから当事者達は不仲だったわけではなさそう

「コイツ（帯）が欲しい？ならば一晩お相手してもらおうかへっへっへ」
定番の台詞も美少女が言ったとなると激キュン台詞に大変身！
業が深いな

※1800525
ポルテさんついでにもう１つ聞いていいですか？
生前のヘラクレスにこんな一面あったでしょうか？(タイころの執事バサクレスを見せながら)

※1800490
つ逆刃刀

ゼウスとポセイドンヘラやらかしまくってるせいで、他のギリシャの神々はだいたい「でもギリシャ神話の中ではまだマシ」扱いになってる気がする。

※1800515
自業自得な部分多すぎませんかね

※1800562
ペンテシレイアはキレてたけどヒッポリュテは二人を認めてテセウス側に付いたって話もあるぐらいだしな

ぽるてちゃん正統派英雄らしさがあっていいよね。
姉妹揃うところを見てみたいなぁ。

※1800544
ポルテちゃんに関しては戦犯はヘラクレスじゃなくて女神ヘラだからセーフ。あの女神がアマゾン達に「ヘラクレスがポルテを殺そうとしてる」と嘘ついたから殺し合いになったから

考えてみればポルテちゃんはアルケイデス(ヘラクレス)と同じく女神ヘラの被害者なんだよな。

※1800511
ちょうど小説２巻分は漫画になったよ

※1800452
ヘラがいらんことしなければフツーに譲ってもらえてめでたしめでたしだったんだよね…

※1800501
帯との交換・人質との交換・純粋に恋をした諸説あるけど、ギリシャ神話では神や英雄の血を取り込む事が盛んだったからヘラクレスと子作りしようとした
ところがヘラクレスを嫌いアマゾネス族が強くなる事を恐れたヘラが扇動し、自分の意思か状況に流されてかは諸説あるがヘラクレスと戦う事になる
仕方なく応戦・狂化していて歯止めが効かなかったヘラクレスは戦いの後「もっと分り合うべきだった。私に関わる女性は皆不幸になる」と落ち込む

※1800431
アルケイデスとクレイトスがそっちいったぞ

※1800488
「たとえ狂化していようと少女を守るその姿に戦士としての奴の矜持を感じる、流石ヘラクレスだ」
くらいは言いそう

オトレーレーママも気になるところ

※1800568
これに他人や神が原因だったりペルセポネーとの仲は良好で姉妹の片割れからは祝福されてたりと異説が入り混じってるのがテセウス

※1800525
ポルテちゃんのヘラ評たっけー

※1800428
スコード！

※1800513
グランドジャンプやヤンジャンの不定期(月1？)連載でMr.クリスやブラックティガー
掲載してる時点で察してあげて？
もう割と限界なんよ、秋本先生

※1800547
例外なく

※1800540
あ、ペンちゃんが苦々しい表情浮かべたのちに斬りかかってきた！？そんなにあの儀式玄人ウザかったのか！！

※1800499
そんな仕事に精を出す裁判、契約、財産、鉱脈、死を完璧に司るハデスさんの評価

ゼウス＆ポセイドン「女に興味なさすぎだろ……引くわー」
ヘラ「もう少し家庭を見るべきです」
アプロディーテ「趣味とか仕事ぶりとか妙に辛気くさいのよねぇ」
アテネ「有能だが、少しきっちりしすぎだ」
アポロン「素直すぎるんだよなぁ　もうちょっと恋したら？」

アレス＆ヘパイトス（つまり悪ガキ）「親父（ゼウス）より面倒見いいし、武器とか戦争とかにすぐ協力してくれるぜ」

ハデスさんはもうすこし自社宣伝アピールをすべきでは……

※1800495
あれだろ？とりあえず、恋姫の漢女と同列に扱えばOKじゃね？

※1800525
※1800576
正直ポルテさんってイリヤやイアソンといっしょに
「ヘラクレスいいよね」「いい」って語り合えるくらいにはヘラクレスのこと好きだよね

※1800541
いやぁ控え目に言って鉄と裸は最高でした

※1800537
ツンデレどころかデレデレよ
見た目クーデレっぽいけどね
んでもって「戦帯？まぁ君の子種くれるならいいよ」だからなんだこのヒロイン！？ってなる

それだけにヘラの所業がね…

※1800437

いつも思うのだが、オークは本来そんな欲深な存在じゃない筈なんだよなぁ・・・

ア…マ…ゾーン！！！！

※1800431
お前の下半神が暴れたせいなのに何をほざくか。

※1800585
古代ギリシャ人達は現世利益重視だからね、死後の事よりも生きている今の方が大事だからね、仕方ないね。

※1800587
良いところも悪いところも含めてヘラクレスという大英雄を強き男として惹かれてた感じするよね
それだけに変わり果てたアルケイデスが憎いだけで

※1800446
(当時としては)充分な道徳や礼儀作法は叩きこんであっと思うぞ
それでヘラクレスやアキレウスも(当時の戦場の)ルールに従って動いてたし、それを破れば罰だって受けてたさ

※1800537
※1800590
どちらかというと
「お前のことは大好きだし尊敬もできるから子種をくれるというのなら是非お願いしたい」
って感じだよな

※1800564
基本12試練中のヘラクレスは相手側にお伺いして出来る限りの条件を飲むから
クレタの牡牛　ミノス王の要望を聞き連行
アマゾネスの腰帯　交換条件の子作りを了承
黄金の林檎　アトラスに助力を求め暫しの間天空を支える
ケルベロス　ハデスの要望により無傷で捕獲
まぁ、殺そうとした相手には絶対に報復するし騙そうとした相手は騙し返すんだけどね！

※1800585
ヘラ(駄女神)よ、ハデスが家庭省みない原因はだいたいあんただ

※1800431

ギルガメッシュ「我が神を嫌う理由も分かろう？」

戦場で言ったらアウトだろうけど、日常やパーティーなんかでも「美しい」は禁句なの？
教えて？ペン子ガチ勢。

※1800595
というかヘラクレス好きであればあるほどアルケイデスは絶許案件だよな

※1800585
デメテルさんからはペルセポネを攫った際に「ハデスがそんなことするはずが無い！ゼウスが誑かされたのだ！」って言われるぐらいに信頼置かれてるから……

なお、事実の模様

※1800587
ペンテシレイアの方も禁句除けばアキレウスの評価は凄まじく高いしな
高名な大英雄に一騎打ちを挑めるこの上ない誉れだそうだし

※1800585

ペルセポネ「離してハデス様！ あのクソ野郎共殺せない！！」

ポルテ「ヘラクレスの大胸筋はいい…抱きしめられると多幸感に包まれる」
ペン「姉上がスイーツ脳になったのも全部アルテミス様を誑かしたオリオンと多分アキレウスっての仕業なんだ！」

※1800589
自分にはちょっと刺激が強過ぎた
姫騎士みたいに最後はラブラブになると安心できるんです・・・

※1800593
メタ的な視点だと
うちの英雄ゼウスの子供なんだぜ！な神話を量産した弊害だよね

※1800602
イアソン→アルケイデスはどうなんだろ？アルケイデス→イアソンは信頼やばいけど
アイツ、器小さいようでいて大きいようなところあるからアレもまた人としてのヘラクレスの内面として受け入れそうな気がしないでもない

※1800592
？？？「・・・アマゾンッ！！」

※1800462

因みに、ヘラの嫉妬が人間側に向かうのは、「ゼウスを誑かしたor誘惑した人間が悪い！」と言う理由だったりする。

※1800585
ヘラクレス「いい神ですよ、飼い犬を条件付きとはいえ貸してくれるのですから。ああ、この頭の白ポプラですか？冥界に来る途中でなっていたので花飾りにしたのです、綺麗でしょう？」

※1800563
ただしエルキドゥの中の人や酒呑ちゃんの中の人などには例外もあります

※1800567

安心しろ。
その二人より性質悪いのが太陽にいるから

（てかあの糞兄貴の良い逸話ってあるのか？損失してるだけ？？）

※1800437
ゴブリンスレイヤー面白いんだけど凌・辱描写は控え目でもいいと思う
たまーにやるくらいなら・・・
けどがっつりやっちゃうんだよなぁ＞凌・辱

※1800595
ヒッポリュテがアルケイデスにブチギレた理由が「子供を率先して狙うとかふざけるなっ！　ヘラクレスはそんなことしないッ！！」だしな

※1800541

本来あり得ないしシチュエーション故に受けるものなんだがなぁ
なんか逆になりつつない？

※1800499
ハデスさん強いてあげるならペルセポネ誘拐(半分ゼウスのせい)とメンテーちゃんの件ぐらいしか欠点見当たらないオリンポスDQN神の良心

※1800618
今の時代ネットで話題になったらすぐ供給過多で飽和するからしゃーない

※1800495
流石は伝説のアマゾネスのリーダーだ！

※1800477
中の人的にはアヴィケブロンかな

※1800589
・・・・なんだろうと思って調べる
↓
イラストレーターを知る
「あ（察し」

まあこの手の王道？なのは創造できましたわ

※1800574
ヘラクレスには4人の妻（愛人）がいるんだけど
メガラ…狂ったヘラクレスに実子を殺された後に殺害or自害
ヒッポリュテ…ヘラクレスの手によって殺害
ディアネイラ…ケンタウロスに騙されヘラクレスに毒を与えてしまい後悔から自害
ヘベ…ヘラの娘　死後に神となったヘラクレスとヘラの和解の証として嫁ぐ
4人中3人が死んでる

※1800615
そもあの光明神は一年のそれなりな期間はバカンスに出かけてギリシャにいないし。

※1800454
弓引くのに邪魔だから片方切り落とすんだっけ？

ちなみに、ヘラクレスはアルゴノーツ時代にレムノス島のアマゾネスと一悶着起こしてるのよね

レムノスの女住民「女神の信仰？知らなーい」
アプロディーテ「呪ったる」
レムノスの男住民「嫁の体臭が酷くなった！不倫しよー！」
レムノスの女住民「フザケンナァァァ！！」→男皆殺し。島民存亡の危機

そんなときにアルゴー船到着

女王「かくかくしかじかで。どうか子種を恵んでくださいﾖﾖﾖ（隙を見て種馬として監禁しよう）」
イアソン「かわいそうに。承知した（怪しい……ヘラクレスに調べさせよう）」

ヘラクレス「おい！この島の女共ヤベーぞ！バレない内に逃げよう！」
船員「えーもっとイチャイチャしたい……」
イアソン「おバカ！」→船員引っ張って逃走

※1800469
あとジルドレをWジャンヌで仕留めたり、円卓の後始末を円卓パーティにさせたりしてた。あんな風に相性関係なく強い勝ち方をしてみたいものだ。

※1800615
安心しろギリシャ神話で一番嫌われてるのはアレスの妹のエリスだ
神々が揃う結婚式で一人だけ呼ばれないのは流石やで
まぁ結婚式呼ばなかったのはゼウスのせいなんだけどね
結果、エリスキレてトロイア戦争よ

※1800508
ペンちゃんは「戦いに勝ったなら生きていることと敵が死んだことに安堵するはずだ」と決めつけてたけど、アキレウスは死に際も陽気に行こうだからそもそも価値観がズレてるのね

※1800577
彼女が建築者とも伝わる当時のアルテミス神殿評
「バビロンの城壁(ネブカドネザル製イシュタル門付)、空中庭園、大ピラミッド(他３つ)。これらを見た時の感動が色褪せるほど美しい」
他、古代世界七不思議選定家達のイチオシ観光施設

だそうですよ。
つまり、ニトクリスの胃が死にます

ギリシャの話始めると最終的にハデス率高くなるよね

※1800604
ペンちゃん視点でのアキレウスとの件は、現代の野球で例えるなら
「全国一位を目指してる高校の女子ソフトボール選手の主将が、プロ野球選手と試合して必死で挑んで負けた直後に、
そのプロ球団のエースに『そっちの主将さん可愛いねえ。モデルさんかと思ったよ』と言われて野球(ソフトボール)の腕には言及されない」
みたいな感じだからね。そらトラウマになるわ

※1800626
アルケイデスの娘の最後の記憶キツかったですね

クリューサーオールも結構呪われてると思う。産まれたら既に母親(メドゥーサ)はペルセウスに殺され、息子(ゲーリュオーン)や孫(ネメアの獅子、オルトロス、ヒュドラ)はペルセウスの子孫(ヘラクレス)によって殺され、娘(エキドナ)は息子を殺したヘラクレスと子供を三人作り、アルゴスに殺されるとかなり辛い立場だと思う・・・

※1800459
実際にゼウスが下す裁きってかなり公正な部類だと思うが

※1800632
目出度い結婚式の場に、不和を司る女神様はちょっと、ねえ？

※1800630
イアソンがすごくまともに思えるんだが、そもそもFateのイアソンは弱体化喰らってるんだったな

※1800641
そしてポセイドンが逆ギレしてとばっちりが人間に行く。

※1800617
自分が我が子殺しなせいか子供に優しいヘラクレス
友人だったペレウスを訪ねた際に幼少期のアキレウスと出会う。獅子の革を纏い大柄なヘラクレスに物怖じしないアキレウスに
ペレウス「妻は大人しく育てたいんだがヤンチャで。」
ヘラクレス「勇猛な御子息だ。父君を越え私に並ぶ勇者になりますよ。」
アキレウス「本当！？」
ヘラクレス「ああ、ヘラクレスが保証するよ。」
あれ、ペンテさんが侮辱された遠因ってヘラクレス？

※1800637
アキレウスからしてみれば侮辱じゃないからなぁ
父から話を聞いて憧れたアタランテも容姿も在り方も美しいと戦士としても女としても最大限の好感抱いてるし

※1800637
なるほど、これはキレますわ。

※1800647
あれそれってアキレウスじゃなくてテセウスじゃなかったっけ
アキレウスにも似たようなの有るのか？

※1800591
言っても言語的な原典はともかく今のオークというもののパブリックイメージの元祖の指輪物語では間違いなくヤバい連中だぞ。

※1800466
仮にゼウスがいなかったらヘラクレスもアキレウスといった英雄も、アルテミスやアポロンといった力ある神も存在しなくなってしまう
それ以前にハデスやポセイドンもクロノスに飲み込まれたままで、罪なきキュクロプス達はタルタロスに幽閉され続ける
時代は人間へ移り変わらず巨神族が幅を利かせる世界になるけどよろしい？

ヒッポリュトスくんも恵まれない子だなあ

※1800647
ほんとギリシャ狭いなー

※1800617
Fakeでアルケイデスの真名が判明してない頃に
真アーチャー＝アチャクレス説が出た時の否定派の意見が
「ヘラクレスが子供を狙ったりするか？」という
ヒッポリュテさんと全く同じ否定理由だったくらいだしな

※1800604
まあペンちゃんの怒りも向けられてるのその一点だけだからな
単なる想像だけど
「そこそこ強かったが苦戦するほどじゃないな」みたいな言われ方だったとしても
「ああ、この男から見れば自分もまだまだ弱き者だったのだな、残念だ…」位のリアクションだったと思う
「こんな美人手にかけるんじゃなかった」なんて言っちゃうもんだから
「お前命のやり取りした直後の感想がソレとか強い弱い以前の話じゃないか！そもそも戦士として扱われてすらなかったのか！」でプッツンしちゃったと

※1800600
お前も同じ理由で現代人間引こうとしたやんけ

※1800591
最近は女騎士にひどい事しないオークも割と見るけどね
なお女騎士が倒される流れはさして変化ない模様

※1800636
ハデス様は癒しってはっきりわかんだね

※1800502
後妻が息子に惚れて誘惑。息子はそれをはね除けたが、後妻は恨んで、じ息子に

友達と組んで、「新しい嫁を探そう。ゼウスの娘がいいな」とやって、
自分は後にトロイア戦争の引き金となったヘレネを嫁にすることにして、誘拐した。
なお、この時のヘレネはまだ12歳。10歳という説も。

その後、友人の嫁にするため、ハデスの奥さんのペルセポネを誘拐しに冥府に乗り込み、怒ったハデスに閉じ込められた。

ケルベロスを生け捕りにきたヘラクレスに助けられて、国に帰るが「国をほっといて今まで何やってた」と言われて、国を追放される。

別の国に亡命したものの、王座を簒奪されるのではと疑われ、その国の王に、崖から落とされて死ぬ。

ペンテシレイアを含む8人以上の精鋭アマゾネス
それをたった一人で全滅させたのがアキレウスとか力の差が絶望的なんだよなぁ
むしろよくあんな少数だけでアキレウスと戦えたって言われるレベル

※1800660
酷い事するイメージが定着したからこその逆転の発想みたいな感じ
思考回路がエロい事される前提のエルフを助けて付き纏われるオークの漫画は笑った

※1800502
後妻が息子に惚れて誘惑。息子はそれをはね除けたが、後妻は恨んで、自分の服を破き、息子に襲われたと嘘をつく。
テセウスは騙されポセイドンき、息子を死なせるように願い、息子は死んでしまう。
その後、嘘がばれて、後妻は自殺する。

友達と組んで、「新しい嫁を探そう。ゼウスの娘がいいな」とやって、
自分は後にトロイア戦争の引き金となったヘレネを嫁にすることにして、誘拐した。
なお、この時のヘレネはまだ12歳。10歳という説も。

その後、友人の嫁にするため、ハデスの奥さんのペルセポネを誘拐しに冥府に乗り込み、怒ったハデスに閉じ込められた。

ケルベロスを生け捕りにきたヘラクレスに助けられて、国に帰るが「国をほっといて今まで何やってた」と言われて、国を追放される。

別の国に亡命したものの、王座を簒奪されるのではと疑われ、その国の王に、崖から落とされて死ぬ。

個人的神イメージ
ギリシャ:神のアグレッシブ度がヤバい
北欧:神のフリーダム度のタガが時々無くなる
インド:関わる頻度と回数が多く、神様が授けた能力表現の為に数字がどんどん盛られる
日本:後付け設定が日々大量インストール。最近はイケメンと美少女しかいない(ヒルコとかでも)

※1800648
これ、ペンテシレイアにとってはこれ以上ないぐらいの侮辱だったって知ったらアキレウスはどういう反応するんだろうかと地味に気になる

※1800660
ルネソフトの恥辱の女騎士なんて調教・快楽ルート除いて各ヒロインエンドはラブラブ子沢山ですよ
まあいつものルネだとも言える

アキレウス
「素晴らしいじゃないか！黒のアーチャーッ！お前は俺を殺せるのか、ならばお前との闘いは必然である！！」
「インドの大英雄と手加減して撃ち合えというのが無理な話だ。失礼極まりない。オレとアイツがぶつかればどちらかが死ぬまで止まらんぞ」

認めた相手には最大のリスペクトを
最大の敬意を払って全力で叩き潰すのがアキレウスのモットーだからな

※1800433
それは負けフラグですねｗ

※1800601
は？とはなるけど、即座に殺すとはならない感じっぽい。けど本人曰くそういう目で見られること自体が過去のトラウマを思い出して耐え難いからやめてくれって言ってる。ただ絆深めればそれもよし！じゃあ強さを見せつけてやるから一生側にいろ！ってなるから、物わかりは良い方だしとても可愛いし強いよ（ダイマ

※1800670
ルネは調教や雌堕ちゲーを出してはエロ要素薄い純愛ルートの方が人気出るという
ある意味いつも通りと言われるルネムーブだな

※1800668
ペンテシレイアに対して放った言葉を嫌というほど後悔したのがアキレウス
美しいと言って彼女の誇りを傷つけた己を自制する為の制約が「槍で女を殺すべからず」の不殺信条

まぁ反省の仕方がペンちゃんの望んでいるものではないのは確かだが

※1800658
そこらへん話によって変わるけど
型月だと美しいと無意識に零した程度で殺した事には特に何も言ってないから
その後レイアが「(別に恨んでないけど)部下を討ち果たしても飽き足らずに(美しいなどと)私も辱めるのか」と言われて
無意識に零した言葉故に論点に気付かずに「辱めるつもりはなかった、美しいという噂に釣られてただの好奇心で兜を剥ぐなど馬鹿な事をした」と追撃しただけ

ペンテシレイアは「美しいと言われた事」が問題だけど
アキレウスは「ただの好奇心で死にゆく者の兜を剥いで顔を見た事」だからズレている

※1800450
ヘクトールおじさんはトロイヤ(トルコ)の英雄なのだがね…何故だ、ギリシャ神話登場だからか、だからなのか

※1800613

ヘカテー「あぁっ！ ハデス様が血をお吐きに！？」(急ぎ治療)

カロン「謝れ！ ハデス様に謝れ！」

※1800585
地震がおきたら
「地割れが起きて、地上から太陽の光が射し込んだら、死者たちがびっくりしてしまう！」
と言って、自らじきじきに馬車に乗って冥府の点検に走る、冥府の管理者。
なお、ペルセポネを見つけて一目惚れしたのは、この見回りの最中らしい。

仮にアキレウスがペンテシレイアと戦うことになったとする
ペンテシレイアに対する罪悪感が強いあのアキレウスが全力を出し切れず敗北したとする
はたしてその勝利は、本当の勝利と言えるのだろうか……ペンテシレイアは納得できるのか？

※1800663
その少数精鋭だけでアキレウスが出てくる前は散々にアカイア側が痛い目見てるからな、その勇猛さとアマゾネス軍含めてトロイヤ側の有力武将を悉く討ち取ったアキレウスの規格外さが恐ろしい

なんかこの件に関してはアキレウスも可哀想なんだよな
だって愛しい人を手にかける呪いかけられて女にタイマン空間使えないトラウマ持ちなんだぜ？
もう責めないでやってくれよ

※1800636
偏見かもしれんが、日本人にはああいう苦労人系が好かれる印象

※1800462
触らぬ神に祟り無し、て言葉があるが、向こうが積極的に接触してくるんだからどうしようもねーよ
突発的な不幸や理不尽に対して、取り敢えず明確な理由をでっち上げて納得しようとするのは分からんでもないが

こんな可憐な姿でヘラクレスの子種を欲しがったなんて…
ふぅ…

※1800683

「戦士相手に全力を出さないなど、アキレウスの筈がない！」
になるんじゃないかな。

何故か知らないけどペンテシレイアがアキレウスに呪い与えていることには触れられないよな

※1800683
白黒ハッキリつけてもどっちもモヤモヤしたまま終わる可能性高いってなると、詰んでるね
槍とか使えないようにしたって、受け取り方によっちゃ「女相手には常に舐めプかまします」って宣言したようなもんだし、どうあがいてもお互いに望む結末は無さそう

※1800686
アキレウスの持つ英雄殺しの槍

1．この槍で女は殺せない
2．固有結界紛いの大魔術は発動できない
3．愛した女性を殺す呪いが施されている

もう制約だらけの不良品のレッテルを貼られるレベル

※1800568
伝説の悪い部分全部集めた奴だからこれがすべてではないんよ

アリアドネ関連→ディオニュソスによる誘拐。ちなみにアリアドネは弟殺しのメディアの系譜
王の自殺→トリスタンの伝説からわかる通り英雄の伝説を彩る悲劇のパターンの一つ
アマゾネス関連→アンティオペーの押しかけ。それを誘拐と勘違いしたアマゾネスとのドタバタで死
ペルセポネ関連→盟友ペイリトゥスの嫁探しで乗り気はしないが誓いのせいで強制同行。
　　　　　　　辿ればゼウスが「なんでペルセポネ（既婚）を嫁にしないん？」とか言ったせい。神糞

そら（悪いパターン集めれば）そうよ。ともあれ英雄伝承見る限り好青年だから今後に期待

※1800687
ヘファイストス神も相当に苦労してるから応援したくなる
結果として実力でヘラを除く神々に認められるほど出世したけど

キュクロプス兄弟といい、なぜギリシャは鍛冶神に厳しいのか

※1800680
実はちょっと前までトロイアってギリシャ内のどこか地方とか街とかそういうのだと思ってました

※1800686
アキレウスがこれ以上責められる謂れはないと思う

※1800645
イアソンはギリシャ神話でも有数の英雄で宣伝文書も多い。
古くはTHE・ギリシャ英雄的な現代から見ると乱暴に強い男的な感じだったと言われてるらしい。

それが古代アテナの隆盛の時点で、いろいろ描かれ、その当時のアテネの民情に合う様にある程度丸くなっていったと言われてる。更にイアソン側から見ると不利なメディアさん視点も創作も出てくる。
メディアさんの「裏切りの魔女」の像が確立するにつれ、逆にイアソンはそれを恐れる所、雑に言えばヘタレ部分が出てくる。

今の属性談義でもよくあるけど一度この手のレッテル張られるとどんどん誇張されがち。
メディアさんの「裏切りの魔女」とセットで、二人してロクでもない知名度補正を積まれることになった。
FATEのイアソンはこうした流れの下流側の側面で出てきてしまったのだ。

※1800694
しかもアキレウス本人は槍に「愛した女性を殺す呪い」がかかってる事を知らないという

倒されたペンテシレイアの顔が無傷で万全の美しさを保ったままアキレウスの目前に晒されたのもしっかり神の介入の賜物だったりする

恨むのは勝手だけど別に悪い事したわけじゃないよなぁ アキレウス
どっちかっていうとペンちゃんの方が価値観押し付けてる

※1800495
雁夜おじさんの「俺のサーヴァントは最強なんだ！」ならばお気に召すだろうか

※1800701
いや知ってる
目の前で呪い吐かれてるし、まさかあの時の呪いが成就する日が来ようとはと思ってる

※1800704
というか呪いまで与えといて再戦した時に全力出せや！は女の理不尽っぷり出てる

※1800701
というかアタランテを殺さなきゃならない間際でようやく気付いたよね
そりゃ忘れても仕方ないと思う
生前で成就しなかった呪いがまさか聖杯戦争で発動するなんて思うまい

アキレウス「まさか、第二の生を得ることになって彼女の呪いが成就する日が来ようとは！」

とアポ五巻で笑っていた

※1800462
夫婦間の問題なんだから八つ当たりせずにその不満を旦那に直接ぶつけろよと思うけど、そうなったらなったで夫婦喧嘩で世界がやばい事になりそうだから困る
被害者には申し訳ないが、それがある意味一番穏便な収束の仕方と納得して下さい
かなり勝手で酷い事を言ってるとは思うけど

※1800694
まあアキレウスの誓いだから彼の精神を無視すれば槍は問題なく使えるんだけどな

※1800707
槍の縛りはアキレウス自身が課したものだったような

※1800704
本人に悪気がなければ何やってもいいってわけでもないがな。
ようはその後どうするかよ。

※1800715
アキレウス自身の枷とは別にペンテシレイアが「愛しい女を殺す」って槍に呪いを掛けた。

※1800717
呪い受けてる時点で十分償ってない？

※1800450
無言じゃねぇ無言じゃねぇ。めっちゃ恨み節吐いてるがなｗ

※1800448

自分のところは本懐を遂げたよ。
フレマーリンがヘラクレスに対して2ターンしか持たなくて詰んだかと思ったが、玉藻とマシュで補助できて結構、良い感じだったわ。スキルを短く出来るから宝具の回転率と特効威力がやばかったわ。

※1800514
えっ、新宿のデミヤ戦はジャガーマンで戦うでしょ？

正直アキレウスが責められる意味が分からないからアキレウスが実装されても虐めるのはよしてほしい

まぁアキレウスとペンテシレイアの確執は何度も言われてるが戦士と英雄の価値観のズレに尽きるかな…お互いに泥沼ってるからややこしい

呪いに関しては自分が嫌う女の一面を無意識に出していると思う

※1800725
包囲網とか言われてるけどヘクトールは双方積極的に戦う気はないからな、敵対するならお互い容赦なく潰す気満々だが
それ以外の英霊から攻めれれる云われは特にないしな

※1800725
そんなアキレウスに征服王が味方するぞ！

※1800675
モードレッドと同じで、一回は許してくれるのな。

流石にモーさんだって、男と伝わってたのに実は女だった自分を初見で女扱いするなと言うのは無理ゲーという自覚はあろう。
・・・ギャグ的に見ると、ペンちゃんは「私は美しいから一回そう言われるくらいは仕方ないな！」と思ってるのか。
さながらフィン・マックールw

※1800515
このアマゾネスを襲ったりっての被害者が、ヒッポリテの妹かつペンテシレイアの姉のアンティオペー。かなり悲惨。

ヒッポリテの元に来たヘラクレスについて来たテセウスはどさくさにアンティオペーを浚い、孕ませて息子のヒッポリトスが産まれる。
が、アステリオスの妹にあたるミノス王の娘パイドラと結婚してミノスの王位を手に入れられると知るや、テセウスは彼女を捨てる。それに怒ったアンティオペーはアマゾネスを率いて乗り込むが待ち構えていたテセウスらに返り討ちにあい、死亡。

その後、育った息子のヒッポリトスは敬虔なアルテミスの信徒だったが、愛の女神アフロディーテが継母パイドラに魅了の魔法をかけてヒッポリトスを誘惑。断固として拒否した彼にショックのパイドラ、息子に襲われたと偽装してそれを真に受けたテセウスは子殺しに走る。結局、その後パイドラはショックで自殺。

妻の居なくなったテセウスは友達のペイリトオスと共に次はゼウスの娘がいい！とスパルタの女王ヘレネーを幼い頃に誘拐。これがトロイア戦争が激化した間接的な理由となる。
その後、今度はペイリトオスの分とよりによってハデスの嫁ベルセポネに目を付けたが、愛妻家のハデスの逆鱗に触れケルベロスの下で忘却の椅子で数年アヘっていた。そして十二の難事でケルベロス借りに来たヘラクレスについでに助けられる。
で、地上に帰って来たら妹ヘレネーを救いに来たふたご座のカストールとポルックスに国乗っ取られていた。

※1800626
あれ、メガラは息子共々ヘラクレスの甥であるイオラオスが引き取っていなかった？

※1800712
多分無理だろう
誓いを破るのはそれこそペンテシレイア本人に強く望まれて説得された時に破るかどうかってレベルだと思う

ギリシャ神話でマシなのってハデス様とヘスティアー様くらいじゃないのかなぁ？

あとポセイドンの孫だけどアタランテ一筋なヒッポメネス（ポセイドンの息子のオリオンと比べると…ねぇ）

※1800801
アルケイデスの回想に愛した女が自ら死を選ぶってあるから多分自害した説が取られてる

fate テセウスはアステリオス殺したことで世の中は善と悪の単純構造ではないと悟りその後汚いことやったりと後悔もあるけど相手を悪、自分を善だと思ったままの人生より遥かにマシだったなぁと死んでる
そして戦闘はキリングマシーンのよう淡々とこなす

※1800515
なお殺したのはアキレウスの義父

※1800719

自分で戒めているのはペンテシレイア相手を除けば、償いだが、呪いに関しては償いと言えないような気がするな。

※1800451すみませんなんでさ押してしまいました。

※1800871
なぜ？

※1800616
アレのために戦っているようなものだから仕方ない。

※1800835
ハデスはいい奴ってより現世に興味がないだけなんだよなぁ
ヘスティアはゼウスやヘラが守護してるってのも大きいし
勝てないからってアプロディーテに頼んでリンゴ貰って勝ったのにアプロディーテに礼を言わなかったからキュベレイの神殿で発情させられ盛ってキュベレイに畜生に変えられたヒッポメナスは論外

アスクレピオスはいい人

テセウスにさらわれたのがアンティオペーじゃなくてヒッポリュテ説もあって、そっちを採用したのがシェイクスピア「夏の夜の夢」。一方アンティオペーは映画「ワンダーウーマン」で……。

「アキレウス死ね！」じゃなくて「アキレウスの愛する者死ね！」って呪う辺り ペンちゃんもタチ悪いよなぁ……

※1800897
ていうか真ライダーとはいえFakeの鯖なわけだから実は本物じゃなくて、シェイクスピア劇の少年俳優という概念が英霊化したサーヴァントが演じている贋ヒッポリュテという可能性も微レ存？

※1800792
テセウス屑すぎない？
ヘラクレスもそのままアヘったままにしておけばよかったのに…
見るに耐えん壮絶なアヘ顔ダブルピースでもかましてたのだろうか

※1800877

自分自身で戒めているのと、呪いで強制的に何かに対して発動するのは、大分違うからでしょ。

※1800903
実際に当時のギリシャ（そして後代のローマ）でも「コイツ英雄の枠に入れていいの？」みたいな
論争はあった模様
詳しい人が前のギリシャ関連の記事でも説明していた通り、ヘラクレスに匹敵する大英雄に
話を盛ろうとして文化的・文明的に敗北してしまったのでちぐはぐになっているので、
その辺は同情すべき面は大いにあったりもする

※1800903
上にもあるがテセウスは異説も多い
悪い話だけ抜き出せばそうなるが本人に原因がない話も多い

※1800902
それだとアルケイデスと顔見知りにならんだろう

※1800547 二次被害には気をつけろと

※1800731

なんか、勘違いしている気がするんで書くが、ペンテシレイア自身は戦場で男や女で見るんでなくて、一人の戦士として見ろって事で、別に女を否定している訳じゃないと思うんだがなあ。
仮にペンテシレイアが男でも、死に際に兜や仮面を外されて美しいと言われれば切れる気がするしな。

お姉さんの曲線美、素晴らしいな

※1800916
いやでも、伝承で顔見知りなのは知っているわけだから、演じることは可能かと。でもまあまずありえなさそうな仮説だが。

※1800934
演者が本人そっくりにならなければアルケイデスがニセモノだと判るし
本物のヘラクレスを知らなければ見て即断で正体看破してぶっ飛ばしにはいかない

※1800941
贋ヒッポリュテが本物そっくりなのは英霊化した能力でどうにかなるとしても、確かに本物のヘラクレス知らないとダメか。

ペンちゃんは南米アマゾンのイメージだから姉妹で服装が違うのよな。
守護神のアルテミスに会ったらどんな反応するんだろ。

※1800952
「美しい！」って言うんじゃね？

テセウスはヘラクレスの死後も生きていて、
ヘラクレスの遺児を保護したなんて話もある。
後付けも多いけれど
アルゴー号・十二の試練・ヘラクレイダイの帰還と
ヘラクレスと縁の深い英雄ではあるよね

※1800504
「君は、衛宮切嗣が憎いかい？」がついに回収されるのか…

※1800925
やり方が割と陰湿で戦士のそれじゃない

※1800978

水掛け論になるが倒した後に、わざわざ隠していた相手の顔を生きている状態で、見ようとしたアキレウスの行いは陰湿ではないと？

※1800433
海外の劇で、アキレウスに勝って、いただきますするものがあるときいたが、本当か？そうなってもいいのか？

※1800629
実際はそんなことしてなかったって説も最近はあるようだが

※1800982
いや動機はただの好奇心ではあったが
包帯とか巻いてるならともかく戦った相手の顔はやっぱり気になるぞ、相手が顔を見られる事が駄目だと初めから知ってたなら別だが

※1800984
いただきますというか
アキレウスに求婚決闘、負けて嘆く、アキレが勝ちを譲る、拉致しようとする、アキレが助け出される、キレる、アキレがアマゾネスの婿になる覚悟を決める、ワザと負ける、食い殺す、我に返り愛したものを食った絶望で自害する

※1800618
戦争は男のもの、ってのが当たり前の時代にわざわざ自分から戦闘員になるような女はやられる覚悟くらいしてきてそうだよな
むしろ初戦の前に自分から処女捨ててそう

ペンテシレイア！　ヒッポリュテ！　アンティオペ！
奴にトライアングルアタックをかけるぞ！

※1800459
むしろ自然な死で人が死ぬ分にはハデス的にはいいのではないかな

※1801061

たしか、美しいと評判だったと思うから、包帯していようが好奇心で向くからアウトだろ。

※1801159
お前は誰なんだよ

※1800647
ギリシャ神話なのに珍しく微笑ましいエピソード

※1800488
自分を殺した時のような狂乱状態にムッとしながらも失われぬ強い意志と高潔さ
最期まで少女を守りぬく姿にやっぱええ男やなあとニッコリ

言っておくがヒッポリュテは
ギルガメッシュ、エルキドゥ、イシュタル、アルケイデス、ペイルライダーと超魔界大戦するくらいには強いらしいぞ

※1800462
色んな逸話とか内包する為にかなり強引に話しまとめてるからな
まあその辺はアーサー王伝説とかも変わらないけど
ギリシャは元が母系社会主体だから父系社会に取り込もうとしたときに
信仰対象だった女神を貶める意味合いも皆無では無いかな

※1800435
レスが訓練され過ぎてて草生える

※1800871
呪いは報いかな

　まぁ、ギリシャ神話っていうか、歴史上結構男性優位社会みたいだから女系部族のアマゾネスが扱い悪いのってしょうがないっちゃしょうがない。ちなみに、アマゾネス以外にもギリシャ神話には結構女系部族は登場するけど、またもに生き残ったのはヘラの加護受けてたアルゴー船に遭遇した奴位。基本的にヘラとか男の英雄に蹂躙されてる。

※1800835
ペルセウスめっちゃ普通だぞ！
愛妻家だしメデューサ退治も悪い事じゃないからな
(プロトタイプの大量殺人鬼から目を逸らしつつ)

※1801061

隠していたものを覗くというのは、英雄がよくやることでもあるから無理じゃね？

※1800704

アキレウス自身が同じことをやられても、切れると思うぞ。

※1802195
自分の弱さを棚にあげてキレるとは思えないなぁ

※1800551言えば?

ノン悩み

※1800988
つまり、邪魔になるほどのサイズがなかったのか

※1802218

勘違いしているようだが、弱さを煽るなら、まだ良かったということだぞ。戦士として見ていないのは強弱以前の問題だとペンテシレイアは憤っているわけだからね。

※1802404
それは結局強さが足りてないだけじゃないの？
「自分はたいして強くなかったかも知れないけど戦士として扱え」ってのは我儘過ぎない？

全身像の資料も出たことだしポルテちゃんの絵は増えるかな
一方未だに欠片もビジュアルが明らかにならない真バーサーカー

※1802550

強弱以前の問題だろ。
弱いと言われた方が対戦相手に対して真摯に答えているが、コンテストや美術品でも無いのに美しいだぞ。ふざけるなって気持ちは分かるぞ。
戦闘していた相手の顔を拝んでそれは侮辱ととるのは個人的に良く分かるよ。

※1802550

弱ければって戦士ではないと、言いたいようにしか見えないがよろしいかな？
強弱関係なくそれなら、勝った方は戦士でもない奴を殺したという不名誉なことにもなるぞ。

※1802555
強弱以前の問題だろ。
弱いと言われた方が対戦相手に対して真摯に答えているが、コンテストや美術品でも無いのに美しいだぞ。ふざけるなって気持ちは分かるぞ。
戦闘していた相手の顔を拝んでそれは侮辱ととるのは個人的に良く分かるよ。
美醜を強さよりも価値観として下に見てない？

※1802635
戦士でもないのに殺した&殺されたと語られるのはどっちにとって不名誉な話なのかね
一応、一騎討ち自体は正々堂々と行われてるわけなんだけど

※1802642

戦闘における価値観では強さの強弱が上で美醜が下になるのは普通だと思うぞ。主体は強さで美醜はついでだからね。ついでのものを負けた後で強いや弱いの前に評されるのは、怒ると思うぞ。

※1802658

戦士ではないということは、賊の他に極論だが民間人が挑んでくるから殺したことともとれるが不名誉ではないと？

※1802659
評価してもらいたかった主体の部分がついでを上回れなかったのは本人の責任でしょ

※1802670
民間人でも向こうから襲いかかって来たら殺すしかないでしょ
そりゃ自慢にもならない不名誉な戦いだけど

※1802673

何も理解できないことが分かったわ。
簡単な例えをするならテストの点数を競ったが、勝った方が負けた方に君の顔は綺麗だねって言っているようなもんだぞ。
意味不明過ぎるだろ？

※1802687
ただ顔がいいだけの奴が全国トップクラスの秀才に勝負挑んで惨敗したら
そう返されてもしょうがないと思うわ

※1802697

点数を競ったんだぞ?
つまり、勝負を受けたなら勝敗をまず語らないと相手に対して失礼だろうが、侮辱だろうが評価だ。負けた方は悔しかろうが受け入れる。勝負を受けておいて勝負に関して何もなかったように言うのは侮辱以下だろ。

※1802704
スポーツにせよ他の競技にせよアマチュアがチャンピオンに押し掛けて
「俺の実力を評価しろ」っていうのは傲慢だと思うぞ

※1802712

勝負を受けたならプロでもアマチュアでも関係ないぞ。傲慢なのは勝負を受けたのに無かったかのようにすることだぞ。
ついでに相手の位を下げるのは失礼にもほどがある。秀才からアマチュアって。

※1802717
別に勝負が無かった事にはなってないでしょ
ペンシテシレイアが納得のいく結果が貰えなかっただけで

※1804070

上のコメントをちゃんと読んできた方が良いぞ。
戦闘で負けて、雑魚と言われるなら兎も角、わざわざ顔を見て美しいはふざけんなって話だ。
アキレウス自身はわざわざ顔を見たことを相手を辱しめたと悔やんでいたようだがね。

※1801827
ペルセウスは出場した競技会で円盤を暴投して、老人を殺した過失がある。過失致死とはいえども被害者は実の祖父。

「遺恨がある祖父が相手でもこればっかりはアカン」と、祖父が所有してた国の王位継承を辞退してます。

※1802218

普通に切れると思うぞ。
だって、わざわざ顔を見たことを悔いるぐらいだからね。弱さ云々じゃないし。

とりあえず「帯と引き換えな」ってヘラクレスに人質にされた末妹メラニッペーはどうなってるんだろう

※1987566
されてないぞ
ヒッポちゃんが「帯と引き換えにヘラクレスとの子供が欲しい」って言ったんだぞ