Fate、月姫、らっきょ、まほよ、型月で魔眼使い多すぎだろ

神様も殺せる直死の魔眼を殺せる橙子さんの眼鏡が最強
つまり眼鏡は何物をも上回るということだ。メガネ、万歳

イリヤも魅了の魔眼もちじゃなかった？

志貴のメガネは
青崎青子渾身の一作とかいってるから青子製だろ

型月で一番有名な魔眼が厳密には魔眼ではないという矛盾
きのこらしいといえばらしい設定

イリヤはどこまでが魔術なのかそうでないのかわからん部分がある、聖杯だからとしか言えんけど

死に関連する魔眼は再現不可能な超能力扱いなのかしらん
死が根源への近道の一つなんだろうけど、らっきょのアラヤは魔術師として知識持ってたから根源への道も門も見つからなかったんだっけ？限りなく近い場所には行けたけど
三枝のような天然霊視力と魔術で認識するのも何か違いがあるのかねえ

４次ランサーも目からちょっと下の黒子が本体なだけでほとんど魔眼じゃね？ｗ

魔眼対決は、式VSふじのんが好きだなぁ

イリヤも魔眼持ってなかったっけ？

あと、式は浄眼じゃなくてもともと死を視る力があって、それが死に触れることで覚醒したんじゃなかったっけ？
設定多すぎてうろ覚えだがｗｗｗ

※30160
姉のところから盗んできてフレーム換えたんじゃなかったか？というか妹の方はそんなに器用じゃないから渾身なんじゃないだろうか

てか志貴の魔眼って暴走してないよな？毒とか見ようとした時とか必死で集中してなかったっけ？
一線超えたら脳が焼けるから無限の中の有限とか切っちゃう式に比べればまだ人間やってるだろ。
世界に対する認識の差とかだけどこの話題何度目だよって話だし荒れて仕方がないから辞めとくべ。

ふじのんの魔眼は秋葉の髪と同じように場合によっては視覚的に見えるっぽいから呪詛の類だろう？アルクエイドが多種の呪詛に対して耐性持ってるみたいな感じで死徒が一品ものの超能力に対する耐性を持ってたらそりゃ弾けるだろうがあらやんが弄ったって言っても魔力が飛んでる魔眼じゃないから対魔力で弾けそうにもないし例の森みたいにでっかくない限り初見で物理的に殺されるんじゃないだろうか？
問題は再生能力だよな。死徒の再生能力を上回る速度でぶっ殺せば勝てるってのの具体例が出てないからいったいどのレベルで損壊すればいいのかわからない。細切れにする破片の大きさが重要なのかはたまた再生する魔力がなくなるまで殺し続ければいいのか。

まあ終末録音の方のふじのんならギャグ漫画のコマ破りみたいな感じで画面ごとくしゃっとやっちゃいそうだが

魔術師が後天的に得ることができる魔眼は魅了と暗示止まりで、それ以上は先天性のものじゃなかったかな
と言ってもその魅了と暗示も、モノによってランクがかなり違うみたいだけど

※30173
月姫の中で青子本人が渾身の一作って言ってる上にアルクでも破壊できず、このメガネの作者が近くにいたら引いた方がいいみたいなこと言ってるからあのメガネ魔法でも使ってるんじゃね

未来視は千里眼じゃないかな
Fateのアーチャーの千里眼の項目で高いランクだと透視、未来視も可能にするってあるし
それとも千里眼の未来視とはまた違あったりするのかな

しかし瀬尾晶と偽志貴が上がらなくてかなしー

ネロカオスも金の魔眼もちだったよな

晶と偽志貴は過去視の部類だっけ。相変わらず魔眼といっていいか微妙ではあるがｗ

切嗣もホテルを爆破する際に暗示の魔眼を使って「ケイネスは避難した」って係員に思い込ませてたな。

魔眼って対象を見るだけで効果あるタイプと直接目を合わせるタイプ２種類なかったっけ

※30180
月姫で姉のところから「魔眼殺しの眼鏡」を奪ったっていってた
アルクが壊れないことから青子製と見たことと青子の渾身の一作という点からみると
壊れないように魔法で強化（時間軸をいじるとか？）したのではないかと
レンズ自体は「魔眼殺しの眼鏡」を奪ったといってる以上、最初から「魔眼殺し」なんだろうし
手は加えてないんじゃないかな

魔眼殺しとしては橙子が作り上げた。
月姫』の主人公、遠野志貴は視えてしまう死に耐えられず、人づてで橙子謹製の魔眼殺しを譲ってもらい、なんとか生活していけるようになった。(空の境界用語集)

が、壊れないといくか壊せないのは青子の細工なんだろうね。

ある程度以上の魔術師なら強弱はともあれ魔眼は備えているんだろう。
切嗣みたいな戦場にいる魔術使いにとっては、その利便性から必須なんじゃないだろうか。

生きているのなら、神様だって殺してみせる

ていうか※欄の安価先のコメント見やすくなってるな。ありがとう、管理人さん

同業者が直死の魔眼てすげえなぁ、死を斬ったら死ぬってなんだよ、という話を思い出した。
オリジナルかどうか知らんが、地味にきのこの功績だと思う。

※30191
直死、石化、歪曲なんかの所謂超能力系のは見るだけで効果ありで
魅了、暗示なんかの魔術的に付与できるのは対象と目を合わせなきゃ効果なしだね

その中でも石化は特殊で、見るだけでも効果はあるけど、目を合わせると更に倍率ドンだったか

どうも直死が衝撃的だったせいか、魔眼と言えばイレギュラーでジョーカー的な能力のイメージがあるな
この先、同じぐらい衝撃のある魔眼は出てくるのかねぇ

魔眼ってエフェクト的にも地味だよなぁ。基本光らせるとか目をアップにするとかしかないし

と思ってたが、まほよの橙子さんの魔眼エフェクトはカッコ良かった
でも魔眼の戦い(レジスト込み)って端から見るとすごい地味なのは否めない

カルナさんはすごいよな
視線がそのまま熱量と質量持って敵ぶち抜くんだから
超兄貴的なエフェクトで、すごいなインド

で、英雄王は眼で殺せないの？ヘラクレスさんは口から出すと思うけど

魔眼て確か視界に映るものに干渉するんだよな？
イリヤも士郎に対して使ってたっけ
確か、イリヤの魔術って魔力で届く範囲なら過程をすっ飛ばして結果だけ出せるってやつだっけ？

石化⇒見たものを石化、最低でも動きを鈍らせる　クソ強ええ！
歪曲⇒見た所を見えない力で捻じ曲げる　パネェ！
直死⇒死の線を見れる、線を切ると殺せる　厨二かっけえ！　
魅了⇒相手の眼を見る事で意のままに操れる　くれ！！
浄眼⇒ありえざるモノが見える　は？

※30212
らっきょの魔眼持ちが多かれ少なかれ退魔組織に関わりありだからなー
まず最初のステップとして浄眼持ちを産んで育てるんだろう
根源なり、死の線なり、時間軸線なり何を見て、干渉できるかは個性次第だと思う

※30212
特技：幽霊が見える

※30208
魔眼効果を持つ眼鏡とかコンタクトとか持ってるんちゃう？（適当）
アテネが持つメドゥーサの首入ったアイギスの盾の原点とかは真面目にありそうだけど

七夜パパの浄眼って思念も読みとれたんだろ確か？

カナンの劣化版なのか？

直死の魔眼は最弱いの魔眼じゃないのが?

※30221
カナンの能力がわかんなかったから調べたけど、確かに黄理の浄眼はその劣化版と言えるかも
思念が見えると言っても、主にわかるのは対象が一般人か人外かぐらいで、後は感情の動きが微妙に見える程度だし
まあ、黄理にとっては標的の位置がわかるだけで十分だったみたいだけど

書きながら思ったけど、カナンの共感覚って黄理の浄眼をもとに考えたのかな

>>30
どう見てもチートです本当にあry

魔眼か、そうでないかは効果が云々ではなく、その能力が遺伝的なものか、宿命的なものからしいぞ。

≫どちらも遺伝で備わるものですが、魔眼は人体改造的な遺伝……親の肉体の特徴を継承させる……ものとしたら、浄眼は宿命的な遺伝……親の精神性、修練の答えとして子供に受け継がれる……ものである。

だから、肉体的機能なのか、宿命的機能なのかって話。
石化の魔眼も超能力といわれながら魔眼にカテゴライズされているのはそれが肉体的機能だから(眼球そのものが無数のエーテルで構築されているらしい)で、直死の魔眼は志貴も式も宿命的なものであり、肉体的な遺伝でもあるからハイブリット。つまり魔眼であり浄眼でもあるらしい。

≫つまり直死の魔眼はハイブリット。シキって名前の奴らはチートにも程がある。

直死は見るだけだからなー。その後切るという工程が必要になる魔眼持ち全員でヨーイドンで見たらライダーが圧勝しそうだ

純物理的な意味でいえば歪曲。
利用価値的に考えれば未来視。
ワンチャン狙うなら直死。
魔術的に見れば石化。

まあそもそもランクではキュベレイが最高峰なんだけど、現行だとさ。

自分なら未来視がほしいな
人殺しの能力なんか持ってても仕方ないし

透視か千里眼が欲しい。
両方合わさればなおよし。

……プールでも、女子校でも良いぞ

※30239
春男「照れるぜ」

※30244
有用に使えるね(ﾆｯｺﾘ)

※30248
お前は泣いていい

※30223
一番弱いのは黄理のだな
作中でもショボい能力と言われてる

偽志貴の過去視は一番いらないというか、可哀想だったな。他人の過去を見るから自己が引き摺られるとか
観布子の母も現在では過去ばっか見えるみたいだけど、この辺は格の違いなのかな

ハルオも良い眼もってるじゃん
HPを一撃で０にできるなんてなかなかチートじゃん
まあ志貴に刺されたらザオリクもできないんだが…

対生物に関しては普通に志貴より有効

※30300
この意見よく見るけど、反動が少ない以外にいいところないよね
それも多分少ないだろうって憶測だけだし

生命力が強いほど見易いって直死と真逆の特性もある

直死は無駄な力は月姫本編でも言われてるからな

対生物なら兵器の方が強いし直死で無いと殺せないぐらい強い存在には攻撃を当てられない

※30311
そんな設定あったっけ？

偽直死が見てるのは命って設定って意外と知らない人多いんだよね
だから線の位置は同じでも生物にしか見えず死そのものを見てる直死との決定的な違いなのに

ザキなんか使ってないで、レベルを上げて物理で殴れ！ってきのこもいっているしな。
通常の手段とか、基礎能力値(攻撃力)でどうこうできない対象には効果的な能力だけど、そうでなければ必ずしも絶対的に有利な能力ってわけでもないしな。

むしろ、魔術的な価値が素晴らしい。
『死』を経ることで脳が根源に繋がってしまい、物事の始まりから終わりを計算して視覚化しているのが直死の魔眼だから、直死の魔眼保持者の脳味噌使えばあっさりと根源への道が開けるしな。

そっから先、たどり着けるかは別問題だが。
まあ、青子曰く、路を確保するだけでも魔術的にはウハウハらしいから、向こうに行けなくても良いんだろうけれど。

命が強いほど見えやすいなんて設定は聞いたことないな
どこかの2次設定そのまま鵜呑みにしてるんじゃね

二次とメルブラで勘違いされてるが志貴は真っ向勝負なんて無理だからな
誰かと組んで相方が敵と戦ってる間に隙を突いて刺すが志貴の本来の運用法

ルヴァレを倒した時みたいに完全に暗殺ならある程度はいけるんじゃないか
自称埋機関と互角のフォルテも倒してるし

あれ魔術師に不利な森の中で相手の遠距離攻撃を捌いてただけだぞ

※30322
ブラックバレルあたりと混同してそうだよな。

でも、どっかにソースがあったのなら知りたいとは思う。

※30328
そんな描写なかったんじゃね？
どうやって負けたかなんて一切無かったし。
ただ、無傷ではあるが完膚なきまでに敗北したとしか無かったはずだが。

※30328
相手の遠距離防いでいただけなんて一言たりとも書かれてないけどな
書かれているのは今の自分ではこの東洋人には太刀打ちできないってことと殺されずに生きていることが信じられないってことくらいだよ

平均的なサーヴァントに勝ち目ゼロや負担無視で士郎相手が限度設定で荒れまくったって言うの今の状況見れば分かるわｗ

真正面から戦うのと暗殺者らしく戦うのじゃ全然違うんじゃね
アサシン真正面から戦わせても弱いに決まってる

きのこが志貴に真っ向勝負はって言ってるからな
体力が無いって致命的な欠点も有るし

かつて流行ったSHIKIで、Fateとのクロスではアサシンとして召喚されるのが鉄板だったしな。

Fate出た当初は志貴ならサーヴァントなんて余裕だからって言ってるのが大半だったからな

それが今じゃ能力行使のオバフロ無しなら士郎を殺せる程度にまで落ちるとは……
情報からすると葛木とか言峰相手だと普通に負けそう

志貴なら鯖相手でも余裕なんてのは当時でも少数派だったと思ったけど
戦えはするんじゃないかってのは結構いたきがするけど

サーヴァントと真正面から戦えないから弱いってのもおかしな話だよなw

※30344
そもそも最初からサーヴァント相手に“ガチバトル”出来るのは青子とキシマックスくらいだっていわれていたからな。
だから志貴が落ちたんじゃなくて、皆が勘違いしていただけ。

士郎や凛もガチバトル出来るレベルにはない。ただ、“倒しうる手段”を持っているから上手くハマれば本編のように出来るってだけ。

式や志貴の直死の魔眼はまさにその“倒しうる手段”だから、状況いかんによっては倒せる。
が、いっちまえば遠野志貴とサーヴァントの対決って、

鯖
HP：100000
攻撃力：999
防御力：999
命中：999
回避：999

志貴
HP：10
攻撃力：1
防御力：1
命中：150
回避：150
特殊スキル
・直死の魔眼：攻撃が命中した際、相手の防御力に関係なく相手HP分のダメージ+自分攻撃力分のダメージを相手に与える

こういう性能のキャラ対決になる。特殊スキルがなければそもそも戦力的にはガチバトル出来るはずがないっていうね。

というか、本編からして、直死の魔眼抜きで志貴が勝てる敵なんていなかったしな。

ファニーヴァンプさんと組んで初めて余裕ぐらいなのか

※30345
祖＞＞鯖ぐらいの扱いだったのでFate発売直後は志貴の方が強いは多かった

※30349
サーヴァントとじゃなく戦闘系のキャラと真っ向勝負するのが無理

『能力値』的に真正面からやれるのが青子や軋間
『能力』的に運や相性によってはワンチャンあるのが凛、士郎、志貴、式たちってことだろう

どれだけ可能性が低くても可能性は可能性だもんな

祖＞＞鯖なんていう風潮もあったかといわれると疑問だがな
鯖が出た直後は「うおー！伝説の英雄テラチートｗｗ」みたいなノリだった気がするし

なんせ予算が違う分Fateの方が派手だったからな

昔の型月関連のスレ見てくれば

祖＞鯖時代を知らないにわかの方が今は多くなってはいるな

※30356
戦闘にもならない扱いだから志貴じゃワンチャンも無いっぽいよ
どんな低確率でも相手を倒す手段が有るなら戦闘が型月の定義だし

※30358
それって上位の祖の話じゃないか？
それなら今でも覆っていないがな公式で

Fateが出た後は、FateSSが乱立して鯖TUEEEだったと思うが
まあ、アルトルージュとかメレムは優遇されてたが

ORTとか魔犬は別格として

※30359
一問一答できのこが『直死の魔眼』について
≫肉体を持っているどころか、霊体のままでも直死の魔眼は効果アリ。
っていってるから十分にワンチャンあるだろ
攻撃当てられれば勝利なんだから

戦闘にもならないなんてどっかでいわれてたか？

相手が棒立ちとかじゃないとクロスレンジでスタートしたとしても志貴が刺したり切ったりする前に余裕で防がれちゃうぐらい基本能力に差が有りすぎるからな

※30361
式、志貴の主人公コンビはサーヴァントには及びません
としか公式では言われてないね

※30362
>>30351が書いてるみたいに、基本性能差は相当あるだろうしな
とはいえ、直死の魔眼は十分に可能性足りうるわけだし、士郎や凛が一時とはいえ戦闘になるくらいだから、リミッタ外れて屋内だったら志貴の可能性も少しはあがりそうだけどね

基本戦力ではまずお話にならないんだろうが

※30355
となるとその志貴に真正面から戦って負ける士郎弱すぎるなw

型月で鯖とガチバトル出来るって言明されてるのは死徒二十七祖、埋葬機関(シエル除く)、青子、紅摩くらいだし、他のは皆鯖には及ばないんだよな

でも実際士郎や凛は1回以上殺しているわけで
つまり、Lv1でも手段と運があればLv99を倒せるのが型月ってことだろ

まあ手段か運のどっちかが欠ければ当然のようにLv1はLv99に駆逐され、むしろ100回やって99回はそうなるんだろうが

※30366
まがりなりにも志貴は混血相手に暗殺しかけていた一族の出身でかつ相当な才能の持ち主だからな
本人は忘れてるけど技は身体が覚えているみたいだし

対して士郎は鍛えてはいるが普通の魔術はからきしで、特別体術に優れているわけでもないからな

※30366
直死と七夜の体術を限界行使しても負担が無いって前提の話

※30367
半サーヴァントのHF士郎はタイマンだったが、一対一でじゃなく他が隙を作ってくれた状況で攻撃を当ててるだから関係ないだろ

つうか何で勘違いしてるのか謎だが勝てない奴には絶対に勝てないが型月だぞ

士郎と凛なんて二人掛かりでもバゼット一人に手も足も出ない設定だから
そのバゼットが現時点だとぼろ負けするシエルで平均的なサーヴァントに防衛戦が限界

普通にやれば絶対勝てないんだろうけど
格下側にも当たれば格上を倒せる手段があるのが型月の面白い所
例えるならプロレスラーと武器持った幼児の戦いみたいな

※30330
あれ？俺もどっかで見た気がするぜ？
多分本編内で対比するのに使ってたような気がするんだが・・・またやるか

※30375
能力値でいえば、腕士郎だろうが10の宝石持った凛だろうが基本的にサーヴァントには及ばない。
バゼットもサーヴァントには及ばない。

でも、腕士郎や凛は投影魔術や宝石というサーヴァントを“倒しうる手段”を持っている。
バゼットもシエルにすら及ばないが、宝具というサーヴァントを“倒しうる手段”を持っているからHAでセイバーを打倒出来た。

“倒しうる手段”ってのは命中率1％だろうが、当たれば倒しうるものを指すのであって、それがどのような状況で用いられるかは関係ないんじゃね？

本編中で凛がサーヴァントの武器持って寝込み襲えばサーヴァントも倒しうるって言っていたのと一緒
現実問題としてサーヴァントは眠らないし、気配察知とかされるだろうから寝こみを襲うなんて不可能だけど、“可能性”としては有るという。

いっちまえば、武装した歴戦の傭兵と幼児が戦う場合、戦力的に幼児は絶対に勝てないが、仮に幼児がナイフを持っていれば、やはり傭兵が圧倒的に有利だが何かの拍子にナイフが頭に直撃して幼児大勝利なんて展開もあり得るってのと同じこと。

“倒しうる手段”があるっていうのを、イコールで“勝てる”って勘違いしているのがいるよな
“倒しうる手段”があれば、どれほど可能性が低くとも“勝てる可能性がある”ってだけなのに

普通はサーヴァントには戦力で及ばない――つまり“勝てる可能性がない”奴でも、“倒しうる手段”を手に入れれば0％が数％くらいにはなるって話

だってFateって基本そういう作風だし

その数％が型月の物語ですし
勝てる勝負ばかりで何が楽しいの

何の反論にもなってないと思うんだが…
物語の是非を語ってるんじゃなくて、強さ議論をしてたんじゃないの？

※30473
強さ議論なんてやってなくね？

>>つうか何で勘違いしてるのか謎だが勝てない奴には絶対に勝てないが型月だぞ

なんていってたから反論しただけだろ
つーか魔眼の話してたのにどうにかして強さ議論に持って行きたいって奴が必ずいるよな

※30372
そんな前提設定されてないぞ
脳内設定も大概にな

※30326
そもそもその頃はもう殺人貴だし

魔眼殺しで殺せれば魔眼

※30623
上の長文って反論になってないだろ
倒す手段を持ってるのと倒せるかどうかは別だし

直視の魔眼が強いて言っているがその上の冥皇の眼(ハ　デ　ス　・　ジ　ャ　ッ　ジ　メ　ン　ト)のことはあんまり話されたりしないよな

橙子さんの魔眼で気になるのは、あれって自分の人形全部にちゃんとひとつひとつ用意してんのかな

まあ正直志貴に関して強さの議論をするのは違う気がする。
士郎は戦う者ではなく作るって評されていたように、志貴というか七夜はあくまで殺す者。
殺人鬼ってのは強いから恐れられるんじゃなくて、ただその有り様が恐ろしいもの。

※30160
姉貴からチョッパってきたものだよあれは

>>17
そもそも二人じゃ経緯が違う
浄眼は黄理が持っていてそれが志貴に遺伝したもの、見えざるものを見る眼
志貴は2度の臨死体験によって死を知ったことで見えない死を見ることができる眼になった
式はもともとは普通の目で体が「」と繋がっていたことで2年という長い昏睡状態で志貴と同じく死を知ったため眼が変化した。

魔眼は目がそういった機能を持つけど
未来視は情景を見ているだけで目が変質してはいないから違うと思う

※30212
浄眼は総じて「ありえざるモノを見る」という本来の人間には見えないモノを見る能力の魔眼で、何が見えるかは個人によって違う。
例 黄理→感情が色で見える
　 志貴→異能が見える(超能力から魔力の流れまで？)
といった感じで同じ浄眼でも個人差がある。なので、浄眼のスペックは全て同じではない。
余談だが、志貴は「異能が見える」浄眼と直死がセットであるので秋葉の檻髪を殺す事ができる。
本来見えない檻髪を視認→檻髪の死を理解→檻髪を直死
という工程。
式はふじのんの歪曲を殺してたけど、異能を直接見てたわけじゃないっぽいので、式の浄眼は異能や超能力を直接見るモノではない

魔眼の設定むずいです