【Fate】型月におけるドラゴンの強さ、竜属性を持つ英霊は強い

2013年11月17日 19:05 Fate/Apocryphaサーヴァント考察

89: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 00:26:35 ID:Z9wFq0fcO
純粋な人間鯖って
アストルフォとシェイク、天草、ジークフリート、スパルタクス、アヴィケブロンか?
他は神性混じってたり、ロボットだったり亡霊みたいな感じだし


90: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 01:12:35 ID:8FJbdnPs0
ジャンヌもだろ


91: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 01:22:18 ID:hqH0jgBc0
ジークフリートも竜属性あるから違うんじゃないか


92: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 01:23:52 ID:ecQSSaU20
竜属性とはまた違うんじゃないか?


93: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 01:26:15 ID:yUV7yyoU0
竜属性はセイバーみたいな竜因子持ってたり、(亜竜だけど)エリザみたいな奴がそうだろうな
ジークさんはシャワー浴びてちょっと染まっただけ


94: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 01:33:51 ID:8FJbdnPs0
セイバーやエリザの血を浴びたらああいう身体になれるんだろうか


95: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 01:35:07 ID:ecQSSaU20
ファフニールってのがポイントなんじゃないか


96: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 09:32:36 ID:lWOhia2E0
龍によって違うってのはありそうだなぁ



97: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 09:45:44 ID:4gAQixZo0
ファフニールは元人間だっけ


98: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 10:46:43 ID:y3xJg7Fc0
作中でも相手に竜殺し属性が云々言われてるし、
ジークフリートは竜種である可能性高いと思う
なんせ心臓が竜の心臓になっちゃってるくらいだし


99: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 12:29:26 ID:1Xgwwx.M0
まあジークさん悪竜の血鎧なんてスキルで守られているんだから
竜殺し属性の効果は効くよねこの竜の身とか我が竜の鎧とか言っているんだし


100: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 12:43:44 ID:Va/Wvo9k0
でもジークの対魔力って令呪に耐えきれないから多分Bだよね
セイバー補正+竜属性でこの高さってどうなの


101: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 12:44:51 ID:P6yBfQ720
因子混じってないからだろ


102: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 13:38:44 ID:NvxvTYMc0
聖人スキルみたいに竜属性にも種類があんだろ
ジークは防御特化でアルトリアは火力特化なんだろ


103: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 20:30:19 ID:9anst3DI0
アーサー:竜の心臓
ジーク:竜の皮膚?


104: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 20:32:22 ID:mCAc0peE0
アーサー王はどっちかつったら竜の遺伝子(情報)って感じじゃね



105: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/12(土) 20:35:05 ID:9anst3DI0
いやジークのも竜の心臓だっけ?


106: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 02:21:18 ID:WL9cW2dk0
アーサー:竜の因子(竜炉)による桁外れの魔力・対魔力
エリザ:竜の血による対魔力と無辜の怪物による外見・内蔵の竜人化
ジーク:浴びた竜の血による堅牢な鎧と竜の心臓による高い身体能力・回復力


アーサーに関しては回復能力も因子の影響かもな


107: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 04:54:37 ID:JxufjMmUO
ジークの回復力はゴルドとホムンクルス達のサポート(犠牲)のお陰じゃね?


108: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 08:17:20 ID:d3jqYtOw0
ジークさんって回復力高かったっけ?
悪竜の血鎧の効果で浅い傷しか負ってなかったから治癒魔術で簡単に治っただけで
まあ基本能力高い奴は回復力も高いだろうってのはあるだろうけど


109: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 08:23:38 ID:pvaEtqrwO
瀕死のジークを復活させたのを
心臓の回復力の賜物だと考えれば高いとは言える

・・・・・・まあ、拒絶反応出てたら即御陀仏だったわけだが


110: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 13:02:41 ID:8laLj092O
同一人物のアーチャーと士郎でさえ聖骸布巻かないといけなかったもんな
それ考えるとホムンクルスとはいえ、英雄の心臓を取り込めたホムは凄い



111: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 13:23:46 ID:Ck7yKkQQ0
正直かなり無理のある展開だとは思った


112: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 13:25:52 ID:vanQF.Xg0
正直あれはそういう設定と言われたら納得するしかない
だってそういう設定なんだもの


113: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 13:44:59 ID:B2EdSnBY0
まだホムには秘密があるっぽいしそれ如何によっては納得できる設定になる可能性が微レ存


114: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 13:58:18 ID:ugACTvNEO
ジークフリートの触媒とホムンクルス技術の提供者があの一族だし
最初からアインツベルンの仕込みなんじゃないか
ダーニックが言及した三次アインツベルンのルール違反も詳細が判明していないし
アポの小聖杯がどこにあるかも定かじゃないし


115: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 15:20:24 ID:KOLc5z/U0
類い希なる云々とか言われてたけど、実際のところジークが小聖杯の可能性もあるわけか。
ということは、最後に天のドレスを……


116: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 15:42:46 ID:Kur1bM/A0
オリジナルの大聖杯使って、さらに前回の参加者もいるのにそんなお粗末なことするのかね
儀式の仕組みは流出してるんだから、頑張って用意したか前回のを使いまわしてるんじゃね


117: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 15:43:16 ID:o2OpYC/20
ちょっと待て
今回小聖杯必要なんだろうか?


121: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 21:36:18 ID:KoPE2.rw0
>>117
ダニキュラがたった二騎分で願い叶えようと突進してる時
ジャンヌらは大聖杯に到達されたら不味い認識だったけどどうなんだろな


118: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 20:03:36 ID:WL9cW2dk0
根源への道を開くには鯖を溜め込んで孔固定する小聖杯も必須だと思われる


119: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 21:16:48 ID:PJVRSlsQ0
>>106
いやさしかし、竜の要素だけでもこれだけの性能になるというのに、
龍の直径の血筋になるゴールデンとかどうなっちゃってたのやら


120: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 21:19:07 ID:4f.c.i/s0
ゴールデン理不尽の連発になる


122: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 21:38:09 ID:FHkWvTko0
ゴールデンさんて強すぎるからボツにされたんでしたっけ


123: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 21:44:06 ID:v04z5bsc0
>>122
強過ぎる+どうやっても性格上味方サイドになるから
だな
というか、ボツ組は全員ヤバイ


124: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 21:50:48 ID:WL9cW2dk0
ゴールデン:いわずもがな
弁慶:魔術・宝具の封印・強奪能力に加えて必殺宝具持ち
ダビデ:一時的とはいえ確実に相手の意識を刈り取る宝具と必殺宝具持ち
ゲオル:クソ堅い上にジャック以上のクリティカル強制能力


125: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:05:55 ID:7Ff/YO4E0
カルナとアキレウスがいる時点で強さなんて別になぁ
ストーリー上、キリスト教絡みと日本は出しにくかったんじゃね


126: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:11:31 ID:ZGaLbP3U0
ゴールデン削ったのはまだわかるんだが、他三鯖はそのまま出しても別に問題無かったよな


128: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:19:55 ID:1R1C47Q.0
モドレさんに竜属性はあるのか
ジークさんに竜殺し属性はあるのか


129: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:22:44 ID:vanQF.Xg0
作中で竜を殺した大英雄と表現されてるのに
竜殺し属性が無いとかもはやギャグ


130: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:25:45 ID:trT7lgck0
シロウがいてもいなくてもどの道リストラはかわらなかったと思うが


131: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:28:35 ID:Wx2Wye5c0
金時が強いのって設定だけ読んでもいまいちよくわからないんだよな
性格は確かに主人公サイドっぽいが


132: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:49:37 ID:PJVRSlsQ0
デフォでA+の筋力にダメージ判定での狂化でもうワンランクプラスの破壊力、
更にゴールデンの筋力なくしては扱えない巨大な斧はカートリッジ式雷開放のお手軽対軍宝具
これに加えて竜より更に上位の龍族としての補正が入る。
そして何より性格上、正義の味方


133: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:50:23 ID:o2OpYC/20
しかしあのカートリッジは補充が出来るのだろうか?



134: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 22:59:44 ID:PJVRSlsQ0
父筋の赤龍自体が雷神だし、一種の自家発電で時間かけて一発一発チャージするとか?


136: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 23:06:19 ID:0dZivPGw0
>>134
ついでに言うと、母親もやばい
山姥って、要するに 鬼 だぞ?


138: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 00:25:22 ID:pHnzKkzk0
>>136
山姥のお母さんの血は今のとこマイナスにしか・・・


135: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/13(日) 23:04:12 ID:Sa6RMbBcO
シロウコトミネとかいらんかったからゴールデン坂田の方が良かった


137: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 00:07:45 ID:COhNaRA60
属性がライダー枠だわな・・バサカ枠だと魔力消費しまくりそう


140: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 01:20:01 ID:pPDmJRXQ0
>>137
つってもゴールデンは狂化の度合いはもっとも低いEで、しかも通常時は狂化の影響がほぼない状態
戦闘中ならいざしらず、平時であれば他のクラスとも変わらない程度なんじゃないかな


139: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 01:07:34 ID:bZFE/.m.0
原典と違って討伐されてるんだよな>山姥の母


142: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 04:20:06 ID:t0vqjAug0
ゴールデンさん本当にバーサーカー枠が天職だな
ヘラクレスさんの頃は完全に大英雄殺しのハンデクラスだったのに


143: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 08:22:59 ID:jY3lA77U0
バーサーカーにとってゴールデンさんが適役なのであって
ゴールデンさんの天職はベアー号持ってこれるライダーじゃね


145: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 11:51:39 ID:AxT.khGE0
スパルタカス一人であれだけ濃いからな
金時まできたらストーリーがハチャメチャになりそう


146: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 12:04:12 ID:zm8Asgj.0
金太郎は逸話によってはクマ以外にイノシシとか鯉とか龍に乗ってるからマジでライダーの方が強い可能性もある


147: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 12:27:36 ID:iImpjFI.0
おまっ、金太郎の癖にドラゴンライダーかよww


154: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 14:28:50 ID:pPDmJRXQ0
>>146
でも実際にライダーで出てくると愛車のベアー号乗り回しながら巨大まさかりでヒャッハーな気がする



148: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 12:38:02 ID:fpD.CDDI0
金時も対軍宝具だったのか
なんかこの作品対軍宝具持ち多い気がする
まあ鯖数も多いんだけどさ


149: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 13:39:44 ID:Z4L9YOmQ0
神話や伝説の英雄って大体一対多で勝ってるからしゃーない


151: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/14(月) 13:53:40 ID:TsUJyg/M0
対人宝具のトップは間違いなくゴッドハンド



引用元
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1381330026/


エリちゃんは雑竜種(デミドラゴン)らしいですけどそれでも見た感じ相当な強さですよね。
竜といってもピンキリらしいけどその竜種の力をどのように宿しているかでまた変わっている印象。

一番わかりやすいのはやっぱり竜そのものを出すことなんだと思います。
お蔵入りになったドラゴンライダーの英霊でもいいんですよTYPE-MOONさん!
いつかどこかのFateで…と思いましたが目撃情報やら市街地の被害とかヤバイかもしれませんね。

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コメント

40072. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:12:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

モドレは竜属性ないんじゃないかねえ
ジーク+バルムンクで特別ダメージ負った描写もないし

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40076. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:23:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

そらまぁ竜種は幻想種みたいなののランクではほぼ最強格らしいからな。
英霊の知名度も凄いが竜はそれをぶっちぎる程万国共通の知名度を誇るし。
モノによっちゃ王の治世を幸福にする象徴ですらある。

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40077. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:25:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

金時さんは戦闘能力もだけどキャラが強いのがリストラした要因じゃあ

というか弁慶が一番おかしいと思うんだけどリストラ鯖

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40078. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:25:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

対人宝具トップは一に還る転生だろ

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40079. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:27:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス子は仮に竜召喚スキルがあってコルキスの竜を召喚出来た場合、コンマテⅢにて作者曰く、「五次最弱手前から中堅レベルくらいには上がると思う。…けどコルキスの竜は竜種の中では弱いからな~」とのこと

ドラゴンキャスターを見てみたいなぁ

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40080. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:27:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

金時は戦闘能力に限ればステータス凄いし宝具の燃費と破壊力も十分でバーサーカーなのに理性持ちとはいえいうほど理不尽な性能だとは思わんのだけどなあ

0 0
40081. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:29:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲオルギウスさんはジャンヌとシロウがいるのにこれ以上聖人増やしたら訳が分からなくなるから仕方ないね
まあ単純にライダー枠埋まったからかもしれんが

0 0
40082. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:31:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40072
バルムンクが対竜あるとは限らないけどな
まあグラムの例もあるしあると考えるほうが普通だけど

0 0
40083. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:33:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲオルさんジークやランスと組んで竜属性にしまくったら強そう

0 0
40084. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

メディアが仮に竜を召喚できても
5次では下位から中堅にあがる程度なあたり竜も思ったよりしょぼい可能性が微レ存
ただ単に個体によって強さが大幅に違うだけかもしれんけど

0 0
40085. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:42:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

バルムンクに対竜がなかったら
竜殺しの剣(しかし竜殺し属性はない)とかいう渾身のギャグに……

0 0
40087. 電子の海から名無し様2013年11月17日 19:56:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40084
五次が強いだけじゃ…

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40088. 電子の海から名無し様2013年11月17日 20:03:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40084
神代の魔法使いとはいえ、メディアの魔法で眠らされる程度だしな
それに、五次のメンツだとそれでも大健闘だと思う。
竜殺しの宝具を無数に所持していると思われる奴や正真正銘の大英雄が半分以上を占めているわけだし。

竜殺しの宝具:エミヤ、ギルガメッシュ
化物退治の大英雄:ヘラクレス、クー・フーリン

まあ、コルキスの竜そのものがそこまで強くないってのもあるんだろうが。
というか、大して強くない竜で第五次の中堅までメディアを引き上げる竜種ヤベーってところじゃないだろうか。

0 0
40091. 電子の海から名無し様2013年11月17日 20:23:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

キノコはもうfate書かないっていってたからいっそ
竜 VS 宇宙戦艦(あとついでにYAMA育ち)
がみたいです
どういうシチュになるか想像もつかんけど

0 0
40093. 電子の海から名無し様2013年11月17日 20:33:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

竜は幻想種の優良種とはいえ、
龍殺しは英雄の嗜みって言ってるドラゴンさんがニトロにはいるし、
強いことは間違いないけど、天敵も多いって印象。
あと赤ランサーのマテリアルで少し語られていたけど、
東洋の龍とは一体どれほどの怪物なのか?

0 0
40094. 電子の海から名無し様2013年11月17日 20:36:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔獣、幻獣、神獣の各クラスに竜種がいるみたいだけど神獣クラスの竜になるとほぼ神様みたいなものじゃなかったっけ?
イメージとしては
ブリテンの赤き竜:幻獣クラス~神獣一歩手前?
エリザの亜竜:魔獣クラス
ファフニーエル:元人間だし魔獣っぽいけど結構強そう
龍:神獣クラス?

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40097. 電子の海から名無し様2013年11月17日 20:44:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば金時の説明でも赤龍=雷神て言われてたな
龍は確か戦う必要すらない無敵だっけ

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40098. 電子の海から名無し様2013年11月17日 20:44:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんとなく神霊に準じてる存在ってイメージがある>東洋の龍
西洋の竜はよく知らないけど向こうも信仰の対象になったりしてるのかな?

関係ないけど龍と竜って竜の方が古い漢字なのに創作物では龍の方がゴツい怪物
表すのに使われてることが多いのは何でなんだろうか

0 0
40099. 電子の海から名無し様2013年11月17日 20:49:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40094
ブリテンの竜はそこまではいかないんじゃないか?
あくまで神代ではなく西暦に存在した竜だし。

神獣クラスともなれば最早超兵器レベルらしい。
というか、テュポンの例を見るに、神霊≒神獣って感じで位階は同列だと思われる。
ちなみにテュポンは神々を相手にして恐慌させる&主神ゼウスを敗北に追い込む&消滅させられず主神が封印を選ぶレベルだから、その位階である神獣ともなれば本当に地球がやばいレベルの生命体なんだろう。

東洋の龍は神と同義だし、弱いのもいるだろうが基本的には神霊レベルなんだろうな。

0 0
40100. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:01:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

今きのこがドラゴン出すと
ブラックドラゴンでジョージボイスでしゃべりそうだなw

0 0
40101. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:02:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

龍>ドラゴン>>>ワイバーンなイメージ

0 0
40102. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:09:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40099
神獣一歩手前は流石に迷ったし、個人的にも幻獣くらいかなと思ったけどレアルタの描写見るとペガサスとかよりは遥かに強そうに見えたんで
ウェールズの国旗に使われるぐらいだし信仰とかありそうってのもあった

0 0
40104. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:20:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこ四次のドラゴンライダー見たいなあ

0 0
40105. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:22:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルがドラゴンライダーだったらしいけど、そんな逸話あったか?
西洋系の英雄が竜に乗るってのが考えにくいんだが。基本的にドラゴン=悪だから、竜に乗るやつって邪悪な存在の場合が多いし。

0 0
40107. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:36:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40105
ちゃうよ、イスカンダルはエクストラクラスで、四次のライダーは別にいた、らしい

0 0
40108. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:38:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40098
西洋の竜(というかキリスト教影響下の竜)はものすごく端的に言うと悪魔系統。
討伐されるための存在だよ。

0 0
40109. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:39:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーに竜の因子与えたのってマーリンだっけ?
何者だよあいつ

0 0
40110. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:42:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

騎士物語におけるドラゴンの強さは大体こんな感じ

英雄(強)≧ドラゴン(強)>>>英雄=巨人(強)=ドラゴン
>巨人>モブ精鋭数十人>雑兵数百人

……こうしてみると英雄も大概ぶっ壊れた強さだな

0 0
40111. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:50:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40107
ああそうだった。
コンプ読みなおしてきたわ

まあ、ドラゴンライダーで聖杯に関係するキーワードだと、CCCとかPrototypeの神霊まがいの悪魔(女)になってしまうわけだがww

>>わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。 この獣は、全身至るところ神を冒涜する数々の名で 覆われており、七つの頭と十本の角があった。

0 0
40112. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:52:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

バビロンの大淫婦か、終末の獣が召喚される聖杯戦争か……
胸と剣(隠語)が熱くなるな……ッ!

0 0
40113. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:53:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

金時血統だと、軋間よりも鬼の力が強く、アルトリアよりも上等な龍の力を持っていてるってことだろ?
ヘラクレスを通り越してハルクみたいな怪力を通常時から持っていて、凄まじい治癒力を持ってるって感じかな。
アメコミで例えるなら、ウルヴァリン+ハルク+ソーを融合させたスペック?

0 0
40114. 電子の海から名無し様2013年11月17日 21:58:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40113
こりゃ出禁くらうのも当然だわ
というか、仙人にしろ龍にしろ、西洋に悪魔や英雄が存在するのと同じレベルでポンポンいるのがおかしいんだよ東洋はww

自然を支配しようとする西洋だと人間が強く描写されるけど、自然を受け入れる東洋だと、自然と比べ人間がちっぽけに描かれるから相対的に東洋の神秘系が強大になるのはしかたがないのかもしれんが

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40118. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:15:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

マテのゴールデンの設定見てるとこの人我らが美人女教師と同じギャグ時空の人にしか思えないんだよなぁ…
何でもゴールデン理不尽で解決しちぃいそう

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40119. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:18:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱホムは無理があるとみんな思ってたんだなwwww

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40121. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:21:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

花札の愛歌お姉ちゃん対バビロンの大淫婦さんには爆笑させてもらいました

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40123. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:26:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40118
うろぶち空間でもライダー枠だろうな

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40125. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40114
型月の英霊を超える神霊たちは軒並みガイアばっかりだからな 東洋も強くなる

というか仙人ってある意味錬金術師でいう賢者の石手に入れた人レベルだから強いのも当然じゃね

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40131. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:38:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

仙人は武術とか魔術とは別のルートで魔法使いの域に達した人間じゃないかと思ってるw

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40132. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:39:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本武尊って神や神獣も殺してなかったっけ?日本武尊も金時並に強そうな気がするんだけど。三倍になったガウェインでも勝てるかわからない、戦ったら負けるってレベルで強いかも。

ドラゴンライダーになれる英雄って誰かいた?金時はドラゴンライダーになれそうだが、他は誰だ?アルジュナって竜に乗った逸話ってあったけ?

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40133. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:39:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40125
錬金術の賢者の石はシオンが作っていたけどそれほどでもなかったし、そもそも錬丹術における霊薬作成はあくまで途中段階で、最終段階って「道」との合一=根源との一体化だから、「両儀式」と同じかそれより上の位階なんだよね。

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40134. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:42:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40131
「両儀式」と同じくな
自らの「命」の根源を探り当てることで根源に至るっていう

まあ、本来は錬金術も錬丹術も不純要素をすべて省いてゆき、究極の一である生命の精を生成することが目的だから、ジャンルとしては第三魔法のカテゴリーな気がするが。

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40135. 電子の海から名無し様2013年11月17日 22:47:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40131
同人であったな西洋魔術とは違う神秘でもって魔法クラスのことをしていたの

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40141. 電子の海から名無し様2013年11月17日 23:01:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>40101
ワイバーンは紋章のために創られた竜で伝承とか民話みたいなものがないしな
柄の名前のようなもの

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40142. 電子の海から名無し様2013年11月17日 23:01:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40132
というか宝具の知名度補正が酷すぎないか日本武尊

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40144. 電子の海から名無し様2013年11月17日 23:13:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本武尊の草薙剣は天叢雲剣であるから知名度は抜群。しかも三種の神器ってことはエクスカリバー並に凄いものだろ。いや、カルナの鎧みたいな規格外なものかな。対城宝具になるんじゃないか?
あとは、女性に擬態する変身能力とか持ってそうだ。

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40147. 電子の海から名無し様2013年11月17日 23:17:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的には神武も見てみたいな 布都御魂とか持ってきて

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40152. 電子の海から名無し様2013年11月17日 23:35:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ドラゴンライダーって候補になる英雄っているのか?

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40157. 電子の海から名無し様2013年11月17日 23:58:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザベートの出身地ハンガリーにはある意味ドラゴンライダーの伝承があるよ
他の竜に「我々が千人集まっても勝てない」と言わしめるほど強力な竜で黒い鱗と翼を持ち、馬に乗るんだ

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40166. 電子の海から名無し様2013年11月18日 00:06:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40152
天馬が生まれた逸話だけで十分なように
いくらでもこじつけできるでしょ

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40175. 電子の海から名無し様2013年11月18日 00:20:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40166
聖徳太子というか厩戸皇子の逸話に天馬だが竜馬に乗った逸話が無かったか?ドラゴンライダーが厩戸皇子だったなら、冬木での知名度補正は最高レベルだろ。

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40231. 電子の海から名無し様2013年11月18日 02:29:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

幻想種出したりしたらYAMA育ちが・・・・

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40397. 電子の海から名無し様2013年11月18日 12:06:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40093
で思い出したけど、某ニトロん所のドラゴンさんとセイバーさんの戦闘会話は
かっこよかったなぁ

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40409. 電子の海から名無し様2013年11月18日 13:39:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

厩戸皇子がドラゴンライダーになったら、ドラゴンの他にも宝具が作られるのかな?

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40567. 電子の海から名無し様2013年11月19日 16:12:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

メディアさんは元ネタのギリシャ神話だとある意味ドラゴンライダーでもあるんだけど
fateだとそのあたりはなかったことにされているっぽいよね

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40570. 電子の海から名無し様2013年11月19日 18:29:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40567
メディアのドラゴンは言及されてるからなかったことにはされてない
コンマテⅢにて作者曰く、「五次最弱手前から中堅レベルくらいには上がると思う。…けどコルキスの竜は竜種の中では弱いからな~」とのこと

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40819. 電子の海から名無し様2013年11月21日 10:47:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

たしかベン・ケー(偽)は「仙人強すぎるからボツ」って言われたんだっけ?
何でみたか忘れたけどきのこが仙人最強とかいってた気がするし
型月世界の仙人って原典どおりの「仙人(天地と合一を果たした完全な人)」なんじゃね
それだったら龍を従えてへたな神を上回っていくつもの不可思議な術を使いこなすとかでチートなっとくだし

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41060. 電子の海から名無し様2013年11月22日 12:32:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40101
そもそもワイバーンってドラゴンを紋章に使えない貴族がでっち上げた紋章用のナマモノじゃなかったっけ?
型月的にどう扱われるか分からないけど、そもそも実在すら危ういと思うわ

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42190. 電子の海から名無し様2013年11月26日 22:04:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

ドラゴンライダーと聞いて何故かにっぽん昔話のOPが思い浮かんだwww

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54490. 電子の海から名無し様2014年01月11日 02:13:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリちゃんが雑種とは言え、身体が竜化しただけで対魔力Aだもんなぁ
そこから考えるとやっぱゴールデン理不尽

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153708. 電子の海から名無し様2015年01月21日 10:54:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

一般人はfate知らないしこのありがちなスレタイに違和感しかない。
それに型月は概念だから強さもクソもないんだろ?那須きのこの発言も出典がネタ雑誌ばかりで、切嗣に百ハサンとかも結局無駄な議論だったのに懲りないな。

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367380. 電子の海から名無し様2015年11月30日 13:30:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークフリートが低性能なのは、武内が「騎士王たんより性能良いなんて許せない!!」って文句つけたからだよ。Fateファンならそれぐらいわかれ。

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