TVアニメ『Fate/Apocrypha』第17話感想 世界の構造をかつて憎んだ少年と、世界のシステムによって生み出された少女と、まだ人間の醜さを知らない少年の戦い

2017年10月30日 23:52 Fate/Apocrypha感想









ジャンヌとジークのデート始まるよー。
うむ、デートというと語弊がある。何故なら二人は囮になるからである。
この囮になる云々はひと悶着あったのですがアニメでは割愛されていますね。
フォオレがゴルドに向かっておじ様が囮になってくれます?とか
ジーク君が囮を立候補して「失敗した時のこと考えると俺が妥当」
「もし死んでしまったらマスター権をユグドミレニアに委譲すればライダーも安心だ」
みたいなこと言ってアストルフォにビンタされたりと色々とあるので詳しくは小説で!








とはいえどこからどう見てもデートに見えるのは仕方ない。
ジークがレティシアのこと分かるのは事前に説明していたから。
このデートもアストルフォに色々と言われるんですがそれも省略されているのだ。
ジークがホムンクルスのみんなと朝食を取るシーンも小説にはあるんですが
尺の都合があるのでいくつかカットされるのも仕方ないですよね。
デートも含めて大きく違うので詳しくはそちらでどうぞ。






ジャックと六導玲霞の心温まるピアノのシーン。
先週の肝が冷える尋問シーンが嘘のような…後ろのほうにやられた魔術師の痕跡あるけどネ。
アニメでは二人が出てくると大体が不穏だったり物騒だったりという感じですが
このシーンだと普通のお母さんと娘さんみたいな感じですね。
アニメだけだとジャックと六導玲霞の描写はどうしても足りない。
気になる人には前日譚とかオススメしたい。
これは小説ではなくTYPE-MOONエースになるので注意。











デートにおいては小説とは違うとは上で書きましたが
ジャンヌが子供の頃の話からジークの成長への言及。
ジークが自分の命に頓着が無さすぎなところ。
人間を学ぼうとするところからジャックちゃんへの憎悪など。
押さえるべきところはちゃんと押さえている。
おそらくジーク君が主人公、ジャンヌがヒロインであるということで
それを強調するためにこのデートシーンに集約したのではという印象。
妊娠云々も無かったけどかなりソフトなやり取りになっていたのだ。





ちなみにドラキュラの看板は実在します












アキレウスが天草四郎時貞をマスターだと認めるシーン。
天草の中に聖人としての在り方を感じ取るシーンでもあるんですが
問答のところで天草が感情的になっているのが小説との大きな違いでしたね。
この時、アキレウスが考えていたのはそういえば賢王や暴君には仕えたことはあった
でも聖人にこの身を捧げたことはなかったなということである。







結果的にアキレウスは天草四郎時貞を認めたけど殺気は本物でした。
セミラミスがなんですぐに動かなかったのかというと
迂闊な邪魔はマスターの誇りを汚すことになるからギリギリまでは様子を見てたのだ。
恐るべき女帝なのにセミラミス様がサーヴァントの鑑すぎる(ただし天草四郎時貞に限る)
















ジャックちゃんと六導玲霞の強襲。
囮として身構えてはいたジークとジャンヌですが後手に回る。
そしてジークとジャンヌは敵の攻撃を受けてしまうのであるが…なんとか無事だった。
これ普通の相手ならジャックちゃんと六導玲霞の完勝もありえたんですけどね。
ジークくんの不死身とジャンヌの呪い耐性が想定外すぎたのだ。
結果、まんまと釣られてしまった形になる黒のアサシンとそのマスター。
複数のサーヴァントに狙われてジャックちゃんと六導玲霞は撤退することになるのだ。
ちなみに小説だとジークが撃たれたところで引いて次巻発売までお預けでした。








運が悪いことにジャックちゃんと六導玲霞は敵増やしてしまった。
それはアタランテ。
アタランテの役割を考えればジャックは放置しても良かった。
むしろジャックの狩りの対象を考えると困るのは黒の陣営のみ。
ただジャックは街の子供たちをも巻き込んだ戦法を取ってしまった。
この時点でジャックとそのマスターはアタランテにとっては問答無用で敵となったのだ。






こうしてアタランテの矢によって六導玲霞さんの戦いは幕を閉じた。
彼女は魔術師でもない娼婦なのではっきり言って条件だけ見たら勝ち目が薄すぎたんだけど
それでも自分を救ってくれたジャックちゃんの願いを叶えるために参戦した。
そこにはそれなりのドラマがあったんですけどアニメだと活躍が少ないのが残念である。
玲霞さんの強いところ見たい人はTYPE-MOONエース Vol.10を読むのデス。













そしてジャックちゃんより解き放たれる地獄。
アタランテの矢によって「ジャックザリッパー」という軛かた解き放たれた怨霊。
巻き込まれたジークが見るのはホワイトチャペル…フロムヘル…ジャックザリッパー…その正体。
次回はジャックちゃんの正体と、世界のシステムと醜さを目にすることになる。


というわけでジャックちゃんの出番も大詰め。
今回は特に省略されているところが多かった印象ですね。
ちなみに小説では今回の話の範囲でそれなりのページで時計塔の動向を描写しています。
出てくるのはⅡ世、ロッコお爺ちゃん、ソラウの兄、水銀メイド、ライネス、フラットなど。
何度目かになりますが気になる人は読んでみましょう。

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コメント

1916702. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:53:14 ID:U2Nzg4ODY ▼このコメントに返信

あ、あれ?妊娠発言はどこ…ここ…?

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1916703. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:53:48 ID:I2OTczMjA ▼このコメントに返信

コーヒーを吹くジーク君は映像で見てみたかったな
あのやりとり結構好きなんよ

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1916704. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:53:51 ID:k0MDAwNjA ▼このコメントに返信

ジークとジャンヌのデート可愛かったなぁ
妊娠台詞の件は省略されたが、ジーク君の感謝の気持ちと照れるジャンヌが尊かった・・・

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1916706. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:54:14 ID:U1MzcxNTg ▼このコメントに返信

解体聖母が十全に発動していたら、あの瞬間にバラバラ死体と化していた模様。対魔力EXやべえな

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1916707. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:54:26 ID:Q5MTIwNDQ ▼このコメントに返信

鬱の時間の始まりだよ!

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1916708. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:54:58 ID:MwNzUwMDA ▼このコメントに返信

アキレウスとの問答がApoで一番好きなシーンだったからとても満足

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1916709. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:55:10 ID:U1MzcxNTg ▼このコメントに返信

アキレウスが天草と直接やりあって覚悟を確かめるシーンは省略か……地味に見たい部分だったのだが

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1916710. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:55:17 ID:czNzU4NDA ▼このコメントに返信

「―――かつて、憎んだことはある」
「神も、人も、全てを憎んだことはある。それは認めようライダー」
「私はかつて、確かに人間が憎かった」
「自分を殺されたからでも、仲間を虐殺されたからでもない」
「それを歴史の構造システムとして受け入れる人類そのものが憎かった」
「強者と弱者があり、互いに喰らい合い、命を浪費することで成長し続けるという人類がただただ憎かった」
「だから、私は捨てたぞライダー」
「彼らを憎悪するという心を、人類救済のために切り捨てた」
「だから今は憎くなどない。この世界の誰であろうと、必ず救う」

「 必 ず だ 」

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1916711. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:55:39 ID:M0MTI0NDA ▼このコメントに返信

妊娠発言なんてなかった

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1916713. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:55:46 ID:k0MDAwNjA ▼このコメントに返信

やっぱりこの令呪の使い方は涙腺に来る・・・
ジャンヌの洗礼によってこのジャックは消えてしまうが、カルデアのジャックが元気にちびっこ組と遊んでいられるのもこの母の想いが残っているのかもしれない

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1916714. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:55:50 ID:I5NzQzNDA ▼このコメントに返信

左手を前に出してるジャンヌを見て
たかしろさんの「ジャジャジャジャ~ンヌ!」を思い出してしまった

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1916716. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:56:16 ID:kxMjc5NjA ▼このコメントに返信

「 …. 私がいなくても』 『あなたは大丈夫』
令呪さん「……どういう効果にしよう」

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1916717. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:56:51 ID:Q5MTIwNDQ ▼このコメントに返信

来週ジャックちゃんの内包世界(だっけ?)の話もそうだけどエクストラのアニメCMって多分ナーサリーライムのところだよな……。

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1916718. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:02 ID:Y1NDY5Mzg ▼このコメントに返信

そういえば最終巻のインパクトですっかり忘れてたけど、
アタランテ姉さん子供なら問答無用で庇護対象だ!とかいう人じゃなかったな。
最終的にジャックに飲まれたけど敵やサーヴァントなら普通に射る人だった。

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1916719. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:02 ID:M0MTI0NDA ▼このコメントに返信

ジャック「まりあ・ざ・りっぱー!」

ジャンヌ「呪いは効きませーん」

ジャック「!??!??!?!?」

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1916720. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:07 ID:EyODc1OTQ ▼このコメントに返信

 ※ジーク君はジークフリートになろうとしているので頑丈になっています

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1916721. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:13 ID:ExMDc3NDA ▼このコメントに返信

やっぱりゴリルーラーじゃないか!

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1916722. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:13 ID:czNzU4NDA ▼このコメントに返信

Twitter東出
「そんなことを平然と言えるからお前はアヴェンジャーの方が理解できる、ルーラーの方が狂ってるって言われるんだよ」

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1916723. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:14 ID:U4NTI2MDA ▼このコメントに返信

人間の善性を理解したいジーク君へ人間の悪性をプレゼント。ただ命が消費する機構を食らえ―

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1916726. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:34 ID:Y1NDY5Mzg ▼このコメントに返信

※1916710
ある意味アヴェンジャーな気がする。世界に対しての。

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1916727. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:37 ID:U1MzcxNTg ▼このコメントに返信

ジャック(アサシン):人の生み出したどうしようもない悪意の地獄
ジャック(バーサーカー):人の生み出した「そうあれ」という地獄

同じ人によって生み出された存在であるとしても、やっぱり決定的に違うのよな

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1916728. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:44 ID:Q5MTIwNDQ ▼このコメントに返信

apoは令呪の使い方がいいんだよなぁ。

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1916729. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:57:55 ID:EyODc1OTQ ▼このコメントに返信

やっぱり天草君と聖女様はアヴェンジャーじゃないほうがおかしいぜ。
バーサーカーよりもよっぽど狂ってる。

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1916730. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:58:15 ID:k0MDAwNjA ▼このコメントに返信

※1916710
ホムンクルス(仲間)を殺されてその仇を討つためにアサシンを追っていたジーク君との対比だったな
アニメ版はジーク君と天草の対比に力を入れている気がする
以前の人類の救済を進める天草とそれを拒絶し選択する自由を求めたジーク君のシーンのように

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1916731. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:58:21 ID:U2Nzg4ODY ▼このコメントに返信

アタランテ「Yesロリータ、Noタッチ。守れない輩にはお仕置きだ」

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1916733. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:58:47 ID:U1MzcxNTg ▼このコメントに返信

※1916720
ジークフリートというか……だから、あの痣の部分に当たったってことなんだろうな

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1916734. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:59:09 ID:Q5ODc0NTY ▼このコメントに返信

小説3巻でジーク君が玲華さんに撃たれて終わり、緊迫した中で4巻に続いたけどやっぱり尺の都合でサクサク進んだなぁ

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1916735. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:59:10 ID:Y1NDY5Mzg ▼このコメントに返信

※1916716
令呪さん「だから命令は単純かつ分かりやすくしろっつったろ!」

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1916737. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:59:15 ID:U4NTI2MDA ▼このコメントに返信

※1916718 そもそもサーヴァントは全盛期で再現されるからジャックのことを「子供の頃が全盛期のサーヴァント」としか思ってなかったんだ

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1916738. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:59:18 ID:IyNTE2MDA ▼このコメントに返信

たしか条件満たした解体聖母=ザバーニーヤ級の宝具なんだっけ?
そう考えるとやっぱり歴代ハサンヤバイし、条件付きとはいえザバーニーヤ級を使えるジャックちゃんヤバイ。

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1916739. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:59:21 ID:EyODc1OTQ ▼このコメントに返信

まさかTYPE-MOONエース Vol.7に掲載された短編小説の
『Fate/Apocrypha ACT1 unbirth』のジャックちゃんイラストを出してくるとはな

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1916741. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:59:54 ID:czNzU4NDA ▼このコメントに返信

剣豪七番勝負からのアポの天草に言葉一つ一つに重みが増す
生半な覚悟に非ず、言葉通り世界を喰らいかねない憎悪を受け止めた
そしてその一切を殴り捨てた男がそこにいた

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1916742. 電子の海から名無し様2017年10月30日 23:59:57 ID:Y1NDY5Mzg ▼このコメントに返信

※1916720
ていうか心臓に関してはジークフリートそのものじゃね

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1916743. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:00:12 ID:YzNDg2NjI ▼このコメントに返信

※1916720
原作では結構苦しんで心臓から弾抜いてたよね
初めて撃った拳銃で正確に三発も心臓にぶち込んでくる玲霞さんと「殺し慣れている!」と確信するジークくんが印象的だった

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1916744. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:00:21 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

チラッとヴラド公が映ったが、アポスタッフがルーマニアでロケした写真には
ドラキュラグッズがいっぱい写ってたそうな

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1916745. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:00:31 ID:MyNTczOTg ▼このコメントに返信

誰かのために戦い人に裏切られたが誰も憎むことはなかった聖人と誰かのために戦い仲間を虐殺された憎しみを一度は抱いたがそれを捨てた聖人…か…
この回はジャンヌと天草それぞれの台詞に両者の対比が出ていたと思う

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1916746. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:00:34 ID:MxODcwMjA ▼このコメントに返信

※1916733 心臓に撃ったからね。ジークフリートの心臓が小口径の銃弾に抜かれるわけないというわけだ

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1916747. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:00:45 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

そういえばジャックちゃんが子供たちを操るシーンはカットされたか
まあしょうがないか

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1916749. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:00:54 ID:QyNjQ5OTg ▼このコメントに返信

ヴラド公「おおっとうっかり!(看板バキィ」

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1916750. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:01:17 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

これでようやく3巻終わりか……
残り8話分で4巻(決戦準備)、5巻(最終決戦)ですな

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1916751. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:01:35 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916737
子供は好きだし救いたいけどそれはそれこれはこれ

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1916753. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:01:50 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916718
てか、姐さんはこの辺から壊れてくる。本来ならジャックの最期の呪いもサーヴァントの対魔力なら容易に跳ね除けられるのに、ジャンヌの選択に反発して自ら受け入れた。そして徐々に思考がおかしくなっていく

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1916754. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:02:00 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

※1916749
ヴラド公がドラキュラの本を真っ二つに破いた時みたいにご乱心してるぞ!
(Apocryphaマテリアル)

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1916756. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:02:05 ID:k1NjYxMDI ▼このコメントに返信

ジャック組見てると二人でいることに幸せ感じてるみたいだしこいつら聖杯求めずに世界中渡り歩きながら
そこらで殺戮繰り広げてた方が幸せだったんじゃないかと思うんだがどうしても聖杯求めないと
あかんかった理由でもあったのか?

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1916757. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:02:25 ID:Y0NjY0OTI ▼このコメントに返信

やっぱ聖人てぶっとんでるから聖人なんだなと今回わかりやすい対比と共通点で書かれてて今まで一番好きな話

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1916759. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:03:11 ID:kzNzE2NzU ▼このコメントに返信

至近距離とはいえ正確に心臓にぶち込むなんて玲霞さんあなた本当に娼婦出身なんですかねぇ…

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1916760. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:03:27 ID:E4MjczODY ▼このコメントに返信

※1916716
せや!単独行動付加したろ!

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1916761. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:03:45 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916735
記念すべき令呪第一号は「私に従いなさい!」という曖昧にもほどがある内容だった模様

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1916763. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:18 ID:kyMzQ4Mjg ▼このコメントに返信

※1916706
対魔力にさらに聖人スキルもあるからね、鉄壁だわ

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1916764. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:20 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

赤い弓兵「女性との逢引する際は必ず襲撃されるのだが……(チラッ)」
金ぴか「……何故我を見る、フェイカー?」

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1916765. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:24 ID:Y1MzAxODY ▼このコメントに返信

※1916706
対魔力と呪いへの耐性って別じゃなかったっけ。

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1916766. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:24 ID:YzNDg2NjI ▼このコメントに返信

※1916750
4巻はフォルヴェッジ姉弟の話と人間の悪性を見るジーク君のシーンが重要だからそこ以外はカットかもしれないが、5巻の描写には是非力入れてほしいな

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1916767. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:39 ID:AxNzgxNTY ▼このコメントに返信

※1916716
単独顕現でどう?

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1916768. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:55 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916716
まあ、具体的な内容ではなかったとしても、令呪の魔力による瞬発的バフにはなるし

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1916769. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:56 ID:Y0NjY0OTI ▼このコメントに返信

ジルてジャンヌがこんなんんだから「いや怒ってくださいよ! あんなひどい奴ら恨んでくださいよおかしいでしょ!」って感じになったんだよね
たしか……?

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1916770. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:04:59 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

ていうか天草にしてもジャンヌにしても経歴的にシンプルに考えると復讐者だって言われた方が納得できるんじゃが

そこは作家がどうキャラの心理・背景を作り出すか次第だったわけだが

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1916771. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:05:06 ID:QxMDQwOTQ ▼このコメントに返信

先週剣豪やれて本当によかった
どちらの天草の意志にも筋はある
ならばどちらがより異質なのか、タイムリーだからこそ対比が際立っている

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1916772. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:05:19 ID:c3NDAyNTg ▼このコメントに返信

ちょっと涙腺が緩んじゃって泣いてたな二人の最後のシーンは。で、首が回転したシーンで引っ込んだ

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1916773. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:05:29 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

※1916759
「ブッ殺す」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!

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1916774. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:05:53 ID:g2ODQ1MDA ▼このコメントに返信

※1916738
それも常に初見殺しで不意打ちできるからね、厄介ってレベルじゃない

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1916776. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:06:06 ID:c3NDAyNTg ▼このコメントに返信

※1916702
体で発言も凄くデンジャーですぞ

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1916777. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:06:42 ID:c4MzgzNjk ▼このコメントに返信

※1916710
そらライダーも殺すのやーめたってなるというかなんというか
ここまで覚悟見せつけられたら言うことないわな

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1916779. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:06:55 ID:I3MzY0MDg ▼このコメントに返信

今回ジャンヌがマリア・ザ・立派‐で弾いたけど
ほかに似た宝具でいうとハサン先生のザヴァーニャやゲイボルグ、巌窟王の黒炎etcなど呪い系は結構あったりする

そのほかにも耐魔力:EXなので
基本ルーラーだから使われることはないが、例えばFGOでぐだが令呪を使おうと
おそらく風が吹いたレベル

まさにこれ人間城塞のサーヴァントなのである。

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1916782. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:07:07 ID:YzNDg2NjI ▼このコメントに返信

※1916770
シンプルに考えた結果
魔界転生の天草とドリフターズのジャンヌのようなキャラクターも生まれたんだろう
fateの二人は変化球なキャラ付けだよね

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1916783. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:07:15 ID:Y1OTg3Njg ▼このコメントに返信

アキレウス「名君に仕えもあれば暴君にも仕えたこともある、だが、聖人に仕えるのは今回が初めてだな」

あのギリシャの大英雄が世界に聖人と認められなかった少年を問答を超えて聖人と静かに認め、マスターとして認め、サーヴァントとして仕えることを決めた原作の描写も好きだった

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1916784. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:07:17 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

※1916702
妊娠発言を見たい人は小説版を買って読むか
漫画版がその話に行くまで気長に待とうネ!

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1916785. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:07:25 ID:IzNDI5NjA ▼このコメントに返信

小説では蝉様ライダーに魔術をぶっぱなしていたような…

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1916786. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:08:10 ID:Y1MzAxODY ▼このコメントに返信

※1916766
ジーク・アストルフォ・モードレッドの人間とは王とはの会話もお願いします!

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1916787. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:08:15 ID:QxMDQwOTQ ▼このコメントに返信

Zeroのウェイバーといい
こういう祈りや意思を込めた令呪の発動シーンは見処のひとつ

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1916788. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:08:25 ID:EyMzM4MTA ▼このコメントに返信

前半はニヤニヤが止まりませんでしたよ、ええ
全くやましい気持ちなく純粋に大胆な発言をする主人公とそれに対して赤面しつつドギマギするヒロイン
これはジャンヌ、紛う事なき正ヒロインの風格ですな

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1916789. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:08:28 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916769
ジャンヌオルタを聖杯に願ったのは正にそれだったんじゃなかったか?

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1916790. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:09:18 ID:E5NTExMDc ▼このコメントに返信

※1916729
史実のジャンヌはブルゴーニュ公との休戦協定破る気満々だった脳筋だからなあ
アヴェンジャーというよりバーサーカーな気もする

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1916791. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:09:28 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916721
宣教師「やっぱあいつ女というには身も心も固すぎる」

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1916792. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:09:36 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916766
・アストルフォの宝具解禁
・アキレウスVSケイローン
・ジークVSカルナ
・ジャンヌVSアタランテ
・モードレッドVSセミラミス
・シェイクスピア劇場
・ジークVS天草
これらそれぞれ最低一パートは使ってもいいぐらいの内容だしな

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1916793. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:09:51 ID:k4NDI3MjY ▼このコメントに返信

ジャックちゃんたちが生まれた時代はジャックちゃんたちからすれば地獄だが、その時代があったから生まれた恩恵を今の子供たちは授かって生きてる
悲しいが必要な時代だと思う

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1916794. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:10:03 ID:k1MTY2NzI ▼このコメントに返信

型月キャラってさ自分の命を粗末にするけど自分の命を懸けないよね

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1916795. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:10:18 ID:A0MjE3ODA ▼このコメントに返信

アルトリア「デートが終わると敵が攻めてくるのはお約束ですね」

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1916796. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:10:18 ID:Y1MzAxODY ▼このコメントに返信

ジャックの首が回るのはイメージできてたけど身体パーンはちょっとマイルドに感じた。
もっと目から血涙出したり口から怨霊の奔流が出てきたりするものかと……。

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1916797. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:10:22 ID:Y4NDAxMjQ ▼このコメントに返信

ジャックちゃんのおかあさんには不覚にも泣いてしまった。

トロイメライと言えば
猫の毛皮着る〜貴婦人の作るスープ〜を思い出してちょっと笑ってしまう

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1916798. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:10:32 ID:MxODcwMjA ▼このコメントに返信

ジーク「黒のアサシンを許せないのは、仲間を殺されたから、だろうな」
天草「(仲間を殺された憎しみを)捨てたのだ! ライダー!」

ジーク「貴女は俺を救ってくれた。今の俺はそれだけで生きていけると思うんだ」
玲霞「あの時、助けくれてありがとう。夢のようだった。私の人生の中で一番素晴らしい時間」

台詞の対比が素晴らしかった

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1916799. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:11:10 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916790
史実のジャンヌは実際キチ〇イじみたエピソード満載で変な笑いが出てくるゾ。
それに惚れたジルはやっぱり元々どっかネジが飛んでるわ

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1916800. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:11:12 ID:Y0NjY0OTI ▼このコメントに返信

※1916770
こうなるのがふつうだよなならないほうがおかしいよなってことを、自力で払拭した異常者として書いたって面白いよな。しかも天性的か意識的かによって対比にもなってる

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1916801. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:11:26 ID:k1MTY2NzI ▼このコメントに返信

アタランテが弓矢を当てるとたいへんなことになるっていうジンクス公式化しないかな

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1916802. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:11:40 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916773
兄ィ!

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1916803. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:12:09 ID:IzODk2NTM ▼このコメントに返信

漫画版もアニメ版もロンドンの雰囲気がすごく良いぞー
あのロンドンにバサカジャックさんが悪魔めいた姿で登場するのがフロム・ヘルか

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1916804. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:12:34 ID:E5NTExMDc ▼このコメントに返信

※1916747
目の洞から子供たちの怨念が~のシーンもだいぶあっさりだったね
せっかくのジャック戦なのにホラーが足りない

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1916805. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:12:50 ID:Y1MzAxODY ▼このコメントに返信

改めて思ったけどジークくんこれ感情薄いとかじゃないわ、天然キャラだわ。

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1916807. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:13:27 ID:Q5MTkyMDY ▼このコメントに返信

※1916768
「自身のQuickカード性能&Artsカード性能&Busterカード性能&スター発生率&スター集中度&クリティカル威力&NP獲得量&宝具威力&弱体付与成功率&弱体耐性&HP回復量をそれぞれアップ」あたりかな?
ちなみにこの概念礼装はFGOに実在します。

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1916808. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:13:43 ID:EyMzM4MTA ▼このコメントに返信

FGOのマイルドなジャックちゃんに慣れてたからなんだか新鮮な気がするな
あのドスの効いた声FGOにも欲しいな

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1916809. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:13:54 ID:YzNDg2NjI ▼このコメントに返信

※1916794
粗末というより使命・心・定めた道のためなら命を賭けてでも進んでやる!という精神性の奴が多いというか・・・
そして特におかしい士郎は命を賭けるという感じでもないから問題なんだろう
ジーク君は命は惜しいし生きたいけど自分には命しかないからそれで頑張ってる感じだし

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1916810. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:13:58 ID:A0MjE3ODA ▼このコメントに返信

※1916761
大雑把な令呪でも3つ重ねる事によりイスカンダルを絶好調な状態に押し上げた2世
しかも使い切ったお蔭で英雄王から見逃されるというファインプレーである

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1916811. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:14:27 ID:Y1MzAxODY ▼このコメントに返信

やっぱアニメ化に際しての最大の敵は尺だよ!
ぐおおおおおもっとあんなシーンやこんなシーンも見たかったよおおおお!!

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1916812. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:14:34 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916795
まあ今回は囮捜査だったわけですし多少はね?

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1916813. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:14:56 ID:kyMzQ4Mjg ▼このコメントに返信

※1916804
まだ導入部分だからあえてあっさりにした可能性

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1916814. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:14:58 ID:IwMzIwNzQ ▼このコメントに返信

※1916738
その比較って妄想心音のほうなのかな?まぁどちらとも初見殺しだが

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1916815. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:15:15 ID:Y1OTg3Njg ▼このコメントに返信

天草四郎時貞は悪人でもなければ倒すべき敵でもない
今の人類を「いずれ人類が到達する次の段階」に昇華させることを目的とする聖人もどき
この時点で正義と悪なんていう単純な戦いではなくなっている
もはや各々自分の信じる信念と思想のぶつかり合いである

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1916816. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:15:45 ID:c4MzgzNjk ▼このコメントに返信

※1916769
「貴女は赦すだろう。しかし、私は赦さない! 神とて、王とて、国家とて……!!」
アンタはそうするだろうけど俺は納得できない、という至極真っ当な怒りだよ

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1916817. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:15:57 ID:MxODcwMjA ▼このコメントに返信

※1916710 この天草がかつて憎んだ強者と弱者があり、互いに喰らい合い、命を浪費することで成長し続けるという構造システムの一端を来週ジャックちゃんが見せてくれるな。それに対する各々の回答がアポクリファでも重要な物になってると思う

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1916818. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:17:11 ID:AxOTQ4NzA ▼このコメントに返信

デートを挟みつつもジャンヌと天草の対比が印象深かった。やっぱりルーラーってある意味人間離れしているのが多い印象。

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1916819. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:17:15 ID:k1MTY2NzI ▼このコメントに返信

※1916782Fateのジャンヌと天草はある意味正道だと思う

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1916820. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:17:25 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916801
ああアポだとスパルタクスのあれとかジャックのこれとか?
まあ考えようによっては貧乏くじは引いてるかもしれんね。

でもスパルタクス爆弾はちょうどいいタイミング狙ってルーラーに押し付けにいってるんやで。

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1916821. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:17:31 ID:E5NTExMDc ▼このコメントに返信

カフェデートシーンが無かったから性女さまの活躍が少なかった気がします

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1916822. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:17:34 ID:EyMzM4MTA ▼このコメントに返信

※1916805
ジークくん自分のこと「感情に乏しいホムンクルス」って言ってたけど言う程そんな事はないよね
人間らしくなってる

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1916823. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:17:47 ID:A0MjE3ODA ▼このコメントに返信

綺礼「悪人が施す善行、聖人が犯す悪行。これだから人間は面白い。」
四郎(やだなー、近付きたくないなー。)

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1916824. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:18:26 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916716
カルデアで玲霞さんが居なくても元気にやってますよ

FGOのジャックちゃんが多少Apoより丸くなってるのは、玲霞さんの想いが座にまで届いたのかな……

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1916825. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:19:57 ID:gwMzk0NjA ▼このコメントに返信

天草と妖術師 ジャンヌとジャンヌオルタ見ても
裁定者たるルーラーより復讐者のアヴェンジャーの方が人として真っ当だし正常に見える
生前酷い目にあったのにルーラー達のメンタルヤバすぎ

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1916826. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:19:58 ID:A0MjE3ODA ▼このコメントに返信

シロウを見守るセミ様が完全にヒロインだった件

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1916827. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:20:14 ID:Y0NjY0OTI ▼このコメントに返信

今回、もし邪ンヌが見たら悶えるだろってタイムラインが多かったけど、個人的には逆に凄い諦めきった顔で無言で見終えて、物凄い大きいため息吐いて部屋に帰りそうだなと思った

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1916828. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:20:26 ID:E5NTExMDc ▼このコメントに返信

※1916721
くっそ重い旗でジャックちゃん叩きのめすシーンを見たらゴリラ性女にしか見えない!

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1916829. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:20:26 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916807
ぐだぐだオーダーかな

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1916830. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:21:36 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916735
「宝具を使え!(一角消費)」
「やっぱ宝具使うのやめろ!(二角消費)」

単純かつ分かりやすいな!

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1916831. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:21:49 ID:MxMTkwNjA ▼このコメントに返信

ジャンヌがジャックに令呪を使わなかったのは玲霞さんの令呪で妨害される恐れがあったからって認識でいいのかな

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1916832. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:22:14 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916823
ちょっと四郎さんその義弟の更生から逃げないで救ってやってくださいよ

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1916833. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:22:14 ID:YxNjcyMTA ▼このコメントに返信

原作見てないから今回の話ジャックちゃん関連がどういう事なのかが全然分かんなかったわ。

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1916834. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:22:27 ID:Y1MzAxODY ▼このコメントに返信

※1916769
なおジルのお友達はジャンヌとジル両方の狂気を間違ってないと謳いあげる模様。

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1916835. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:22:30 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916789
一章のジャンヌオルタは『あれほど酷い仕打ちを受けたのならば恨んでいないはずがない!』という術ジルの妄想に近い存在。

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1916836. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:22:44 ID:Q4MTIxODI ▼このコメントに返信

※1916719
それ小さい子がやる「バーリアー」じゃねーか!

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1916838. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:23:11 ID:Y1OTg3Njg ▼このコメントに返信

ジャンヌの言い分「我ら亡者が生者の世に介入することなどあってはならない。今生きる人々を信じない者に英霊の資格などない。だから信じるべきなのです」

天草の言い分「遥か未来において人類は一つの進化に到達する。それにより人は不老不死、肉体の枷からは確かに解き放たれるだろう。しかしそれでは遅い。その未来に行き着くまでに犠牲となる人々をも今ここで救済する」

人を信じてその時を待つか
人を信じずその時を早めるかの違いでしかないが
そのたった早めるか待つかの間に大きな隔たりがある

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1916839. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:23:21 ID:E5NTExMDc ▼このコメントに返信

いけにえ聖女~殺霧都市のナマ囮捜査~ まで読んだ

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1916840. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:23:36 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916826
なお四郎とセミ様以外の全員にバレバレだった模様

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1916841. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:23:57 ID:E5MzU0MzA ▼このコメントに返信

※1916749
でも地元ルーマニアはドラキュラ効果の観光収入で国を賄ってるからなぁ……

まぁそれでも地元民に吸血鬼の話題を振ると「大公は吸血鬼じゃないから!国と国民を守った英雄だから!」とマジギレされるんだけどね

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1916842. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:24:00 ID:A5MjY0MTQ ▼このコメントに返信

※1916713
小説版読んでないからこの二人の関係はアニメでしか知らないけど、このシーンは泣きそうになった。
娼婦と殺人鬼で、物語上絶対に報われる存在では無いのはわかってるけど、確かにこの二人には絆があり、その事が救いになったのかもしれないね。

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1916843. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:24:32 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916706
ジャックの霧の中でも意外と狙撃できるんだね
狙いは大雑把っぽいけど

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1916844. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:24:55 ID:YzNzE2NjQ ▼このコメントに返信

※1916804
首回転だけでもかなりショッキングだったんだが…。そこまでがお母さんを心配する姿だったから特に。

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1916845. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:24:58 ID:A2MzY0OTg ▼このコメントに返信

尚、あのヴラド三世の吸血姫看板を立てた店の経営者は
ヴラドの子孫だという話があるやらないやら
子孫まで吸血鬼押しですか

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1916846. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:25:00 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916816
私は許そう……だがこいつが許すかな!(トンプソン

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1916847. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:25:37 ID:E5MzU0MzA ▼このコメントに返信

※1916772
エクソシスト……(ガクブル

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1916848. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:26:23 ID:U0MTY0NjA ▼このコメントに返信

※1916792
5巻は戦闘描写めっちゃ多いけど、戦闘パートは下手すりゃ1ページを数秒で消費するからなあ
アニメならではの演出が追加されてたりしないかなと期待してる

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1916849. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:27:03 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916718
ちょっと違う、子供は無条件で全面保護ってのは間違ってない

ただ、鯖は「どうせ見た目だけ子供で中身は大人なんだろ?」って考えだから普通に射れる
ナーサリーやジャックちゃんみたいな見た目と中身が一致してる鯖が居るなんてアタランテさんの想定外だった

なのでジャックちゃんを攻撃してしまった今回の件は
アタランテさんの座に届くレベルのトラウマ懸案になってしまう

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1916851. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:27:41 ID:A0MjE3ODA ▼このコメントに返信

※1916832
自分で歪んでると自覚して答えを見つける為に必死で色々やった結果があれだから
だから切嗣がマトモな感性を持ちながら家族を切り捨てた事に怒り、士郎達を羨ましいと思った

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1916852. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:27:48 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916779
ゲイボルグは物理的破壊も入るから心臓潰れて普通に死なね?
サバーニーヤは虚像の心臓潰すだけだから弾くのもわかるが

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1916853. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:27:54 ID:EwNjI1Mjc ▼このコメントに返信

※1916726
巌窟王も「世界で最も高潔な復讐劇」と言ったくらいだしね。

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1916854. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:28:08 ID:MxODcwMjA ▼このコメントに返信

※1916849 ナーサリーは別に中身と一致してないだろ

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1916855. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:29:02 ID:k4NDI3MjY ▼このコメントに返信

※1916815 ただ各々自分の信じる信念と思想をぶつけらるのは70億いる人類の10人にも満たない存在だけ
何も知らない何十億人はただ、誰かの信じる信念と思想に巻き込まれるだけ

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1916857. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:30:01 ID:E5NTExMDc ▼このコメントに返信

※1916769
イギリスに蹂躙されたジャンヌの復讐を聖杯に望んだ1章のジルには感動した
ジル自身弱くても最後まで邪ンヌを見捨てなかったのも良かったし
最近の更生邪ンヌを見てそれもまたよしと喜んでるのも素敵だ

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1916858. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:30:06 ID:YxNjcyMTA ▼このコメントに返信

※1916838
なんかア○ロとシ○アに似てる気がするな。この二人の関係。

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1916859. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:30:09 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916756
ジャックちゃんはお母さんの胎内(なか)に帰るのが目的だから……

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1916860. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:30:37 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916835
妄想が自我をもって一人歩きした挙句霊基持っちゃってツンデレたり子供になってサンタやってあまつさえ別個の霊基持っちゃったり

途中から訳が分からんぞなんだサンタって!?

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1916861. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:30:42 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916854
アリスって言った方が良かったかな

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1916862. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:30:43 ID:A5MjY0MTQ ▼このコメントに返信

※1916744
もしアポスタッフの人達がFGOやってたら多分ヴラド公は狂の方も槍の方も来てくれなそう…

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1916864. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:30:59 ID:k0NzYxNDA ▼このコメントに返信

※1916822
ジーク君の成長ぶりとそれに無自覚な天然さいいよね
なおきわどい発言は100%天然だからダイジョーブ(何が?

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1916865. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:31:18 ID:kxOTE4OTY ▼このコメントに返信

※1916756
願望器でなければとても叶えられないような願いを持っている
もし聖杯を勝ちとる所まで進めたら玲霞さんの子供として生まれ変わることを望むかもしれんけど

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1916866. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:32:10 ID:MyNDIzNzY ▼このコメントに返信

※1916723
実際善性を見るだけでは人間を理解することにはならんからね。善悪揃い、その境界を行ったり来たりするのが人間だもの。
FGOでも1.5部では人間の悪性がクローズアップされているけど、これを見たマシュがどうなっていくのか……

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1916867. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:32:13 ID:Q1MTQ1Mzc ▼このコメントに返信

※1916805
よくいる流行りの「俺は感情がない」キャラ
ただしセクハラしてセクハラ返しされたらコーヒーを吹き出す

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1916868. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:33:54 ID:E5MzU0MzA ▼このコメントに返信

※1916845
「先祖の住居でもあったんだから、子孫である私にお城を返して下さい」って裁判起こした子孫もいましたね

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1916869. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:34:22 ID:Y1OTg3Njg ▼このコメントに返信

一個人が遍く人々の人類救済を望むなどあってはならない
世界は一人がどうにかできるほど軽くはない
お前は人類を甘く見過ぎだ
という言葉も全て飲み込んだ上で進み続ける天草にもはや言葉で止める術はないわな

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1916870. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:34:49 ID:k4NDI3MjY ▼このコメントに返信

※1916838 天草の言い分てその未来に至るまでの過程で生まれる技術とか文化とか可能性も全部吹っ飛ばして進化するの?

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1916871. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:35:00 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

ジャックとホームズって絡まないよね
なんでだろ

他に同世代の英霊っておる?

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1916872. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:35:32 ID:QwNzgxNDI ▼このコメントに返信

※1916824

FGOのジャックって、丹下さんの想定していた演技よりも可愛らしくって指示が出てたんだよね?

アポのジャックちゃんの声聞く限り、FGOでは玲霞さんの令呪、座に刻まれた記録のおかげで丸くなってるのかと思うと泣けてくるわぁ。

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1916873. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:36:10 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916858
ジャンヌ「生きた人間が自分たちの力で正しく救われることを信じましょう」
天草  「救われるまでの犠牲が惜しい。今すぐにでも救いに到達しなければ」

シャア「地球は人間のエゴ全部を飲み込めやしない!」
アムロ「人間の知恵はそんなもんだって、乗り越えられる!」
シャア「ならば、今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてみせろ!」

なるほど確かに。赤と青(紫)だしな。

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1916874. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:37:35 ID:k1MTY2NzI ▼このコメントに返信

※1916809仮面ライダーオーズの伊達さんが言ってた自分の命を懸けるのと自分の命を粗末にすることは違うって

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1916875. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:37:43 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916870
生命体としての昇華が目的なわけだからそのあたりは関心の埒外なんじゃね

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1916876. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:37:54 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916871
確かナイチンゲールがそうだったはず

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1916879. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:40:07 ID:A0MjE3ODA ▼このコメントに返信

※1916853
ある作品でエドモンの孫が「祖父の目的は復讐だった。最高の復讐とは自分が同じ行いをしない事。不条理な世界に対する最大の復讐は『希望』を持ち続ける事なのだ」と言ってるんだよね
「待て、しかして希望せよ」か・・・

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1916880. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:41:05 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

ジャックのやった幻覚?アレって宝具でもスキルでもないんか?

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1916881. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:41:08 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916738
劇場版HFのザバーニーヤの「あ、これカスっただけでアカンやつや」感は凄かった

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1916882. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:41:21 ID:EyMzM4MTA ▼このコメントに返信

※1916864
まさに「イメージカラー: 透明」って感じ

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1916883. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:41:24 ID:A5MjY0MTQ ▼このコメントに返信

※1916830
ああ、そうだな。
それがほぼ同時に出された命令でなければな!

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1916884. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:41:31 ID:Y1OTg3Njg ▼このコメントに返信

色々と性格なり危険性なりが緩和してオブラートになるFGOにおいても
天草はブレるどころか己の幕間ですら堂々とマスターを裏切りよった
しかし何も好き好んで裏切ったわけではなく、ぐだーずを信頼している上で裏切った

どれだけ尊いものであっても人類救済を優先するほど彼の意思は固い

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1916886. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:42:43 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916825
呪術師は固有結界見ればわかるがアレはアレでヤバそう
邪ンヌはもうジルパパがジャンヌの記憶を植え付けた普通の女の子作った様なもんだし…

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1916887. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:43:58 ID:A5MjY0MTQ ▼このコメントに返信

※1916839
なんだろう、薄い本かR-18な映像作品のような気配を感じるのだが。

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1916888. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:44:05 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916880
サーヴァント的なあれこれじゃなくて亡霊・怨霊的などれそれ何じゃなかったかな?

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1916889. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:44:32 ID:MxODcwMjA ▼このコメントに返信

※1916882 FGO風に言うならアポクリファはジーク君が自分の「色彩」を得ていく物語だからね

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1916891. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:46:01 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916884
真正面から堂々と裏切ったのはメイヴと天草のみのがw
あのメイヴだぞ?wメイヴと一緒なんだぞw

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1916892. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:46:28 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916876
ツイッターだかなんかで婦長がジャックをじゃぶじゃぶ洗いながら同郷同時代の出だからか
境遇に同情してた4コマ?が上がってたような。

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1916893. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:47:05 ID:A5MjY0MTQ ▼このコメントに返信

※1916859
もし願いが叶っていたら、本当のレイカさんの娘として生まれ変わっていたのかな?

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1916894. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:47:44 ID:I4MzQyODI ▼このコメントに返信

※1916891
メイヴ持ってないから知らんのだがメイヴはどんな強い覚悟抱いて裏切ったん?

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1916895. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:48:00 ID:MxODcwMjA ▼このコメントに返信

※1916891 酒呑童子とかも裏切ってるぞ

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1916896. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:48:09 ID:I0NzMzNTg ▼このコメントに返信

妖術師は「島原焼いた幕府絶対許さねぇ!」だけどApo天草は「幕府の人たちも例外無く救済してやる」なんだよな…

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1916898. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:48:36 ID:IyMzA2MTA ▼このコメントに返信

※1916794
前も全く同じコメント残してたろ

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1916899. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:48:49 ID:k4NDI3MjY ▼このコメントに返信

※1916875 つまり天草が救済を果たすと朝、目が覚めると人間ではなくなっていてそれを誰もが受け入れているみたいな感じになるのかな

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1916901. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:51:17 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916893
Apo聖杯は汚染されてないから、願いが受理されるところまで辿り着ければ
多分、人間の胎児になって玲霞さんに受胎してたんじゃないかな

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1916902. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:52:04 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916872
丸くなったとは言えマテリアル見るとそのうちぐだの腹捌いて物理的に潜り込んで来そうな気がしないでもないがね

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1916904. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:53:02 ID:IyMzA2MTA ▼このコメントに返信

※1916881
思いのほか優しく触れててちょっと吹きかけた

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1916906. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:53:56 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916895
金時がいなかったら食われてましたね…(食欲的な意味で)

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1916907. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:55:15 ID:Y1OTg3Njg ▼このコメントに返信

結局のところ天草四郎時貞という男は目的の為に他者を裏切ることはできても
あの虐殺の日に誓った人類救済を裏切ることはできない

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1916908. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:58:11 ID:I1MDExMjI ▼このコメントに返信

※1916889
ジーク君とマシュは似ているよね。
どちらもヒロインだし。

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1916909. 電子の海から名無し様2017年10月31日 00:58:15 ID:gxNTg4NTk ▼このコメントに返信

※1916849
FGOのアタランテさんの幕間でも
今回のジャックちゃんの件は「トラウマとして座に記録ではなく記憶として刻まれている」って言ってたし

ガチの子供を攻撃してしまったのはアタランテにとって本当に痛恨の後悔だった模様

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1916910. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:00:49 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916896
後者は言うまでもなくヤベェけど前者も並行世界全ての幕府滅ぼすとかちょっと意味わかんないっす…

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1916911. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:02:45 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916888
わっかんねぇよ!!

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1916912. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:04:13 ID:IzODEwODM ▼このコメントに返信

※1916784
漫画の方はあと何巻で
出るのだろうか…

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1916913. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:05:12 ID:AyMjI2NzU ▼このコメントに返信

※1916717
あっ…また狙ってないかこれ!

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1916914. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:05:30 ID:M5NjQzNDQ ▼このコメントに返信

※1916902
愛されなかった子供である彼女は、強く愛を求めている。
マスターが男性であれ女性であれ無関係に、「母親」としての愛を要求するだろう。
愛に応じるのも構わないが、もしかすると彼女は
君の腹部に潜り込む気なのかもしれない。

……いやこれ絶対いつか殺されるって!?

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1916915. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:05:32 ID:Q2MDkxODQ ▼このコメントに返信

ジーク「妊娠できるのか!! あなたは妊娠できるのかァァァ!」
ジャンヌ「ひ…」ガクブル
ジーク「……ジャンヌすまない ただちょっと母乳が欲しくて」

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1916916. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:07:13 ID:I2MzM1MTI ▼このコメントに返信

※1916710

剣豪の○○はどこで何を履き違えてしまって狂ってしまったのだろうか。
天草くんは何で憎しみを切って捨てることができたのだろう。

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1916920. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:10:09 ID:U0MTY0NjA ▼このコメントに返信

※1916879
妻をテロで失った人が会見で同じようなことを言っていたのを思い出した

~君たち(テロリスト)に憎しみという贈り物はあげない。
君たちは、私が恐れ、隣人を疑いの目で見つめ、安全のために自由を犠牲にすることを望んだ。だが君たちの負けだ。
私と息子は2人になった。でも世界中の軍隊よりも強い。そして君たちのために割く時間はこれ以上ない。
彼はいつものようにおやつを食べ、私たちはいつものように遊ぶ。
そして幼い彼の人生が幸せで自由であり続けることが君たちを辱めるだろう~

テロリストの補給線は金や兵士ではなく、憎しみや不安や恐怖。敵が必要とするものは与えないのが戦いの鉄則だ

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1916921. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:10:39 ID:I2MzM1MTI ▼このコメントに返信

※1916915
あったよ!粉ミルクが!

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1916922. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:11:08 ID:A2NTg1MDQ ▼このコメントに返信

※1916833
というかまぁ結構アニメだけだと分かり辛い点は割とある。描写不足って言われればそれまでなんだけど、心情もそうだけど、なんであの時あの行動したの?っていうのが結構毎回感想記事で質問に上がるしな。

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1916925. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:13:34 ID:A2NTg1MDQ ▼このコメントに返信

※1916786
というかそこ無いと最終辺りのモーさんの描写不足になるから絶対入れてもらわないと困る。

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1916927. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:17:00 ID:AyMjI2NzU ▼このコメントに返信

※1916841
そこを弁えるだけの話だな、ドラキュラNOTヴラドだからマスコットにしも良い、勘違いした者に説明すれば、少しでも不評が減り、公も安心するだろ。

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1916928. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:17:02 ID:I2MzM1MTI ▼このコメントに返信

※1916716
伊勢三少年はそれでペルセウスを受肉させてるんだよな。
ある意味令呪も聖杯的だよな。

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1916929. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:17:50 ID:U1OTEzMjA ▼このコメントに返信

※1916710
童帝「捨てるやつには俺を止められない」

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1916931. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:24:44 ID:AyMjI2NzU ▼このコメントに返信

※1916894
裏切りと言うか、おねだりと言うか…

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1916932. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:28:50 ID:AyMjI2NzU ▼このコメントに返信

※1916916
死んで捨てれた

生き続け見せられ続けた
の差かと

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1916935. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:34:48 ID:gwNTEzNzY ▼このコメントに返信

※1916721
型月の聖女って凄女の事だったのか・・・(なんでさ)

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1916936. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:37:58 ID:gwNTEzNzY ▼このコメントに返信

※1916728
アストルフォ「え?」
ジークフリート「・・・」

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1916937. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:39:56 ID:gwNTEzNzY ▼このコメントに返信

※1916799
というか
あの時代の武将って軒並みアレじゃん・・・

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1916940. 電子の海から名無し様2017年10月31日 01:48:06 ID:Q2MDkxODQ ▼このコメントに返信

まぁやってみたら?
聖杯を都合よく変えられるなら、ダメなら元に戻せるんとちゃうか

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1916946. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:02:31 ID:EzMzQ1NDg ▼このコメントに返信

※1916749
本編シリアスでうっかり設定見られなかったしfgoでも今のところないけど
笑顔でドラキュラ伝説粉砕する公もちょっと見てみたい

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1916947. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:05:28 ID:Q2MDkxODQ ▼このコメントに返信

※1916879
ラオウ「なぜ抵抗をせぬ」
村長「抵抗は相手の力を生みます。力は我々弱い者から全てを奪うでしょう。無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです」

感動したラオウは涙を流して改心するんだが
不条理な世の中でも相手と同じことをしてはいけないよね

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1916948. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:06:42 ID:U1NjYyMzA ▼このコメントに返信

※1916729
むしろ狂ってない、「正常な」精神が基にあってこその憤怒と復讐ということだな

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1916950. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:11:53 ID:Q2MDkxODQ ▼このコメントに返信

正常だな
自分が単なる被害者ではないことを知っているんだろう。

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1916951. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:18:59 ID:I5MTk2MTY ▼このコメントに返信

※1916765
 何節の魔術云々は基準で、基本魔力を用いたもの全般に対しての抵抗力と考えれば大体あってる。だから、アストルフォも令呪に逆らえるわけだし。

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1916952. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:19:28 ID:QwMTMzNzA ▼このコメントに返信

※1916875
よしんば肉体の枷から解き放っても、本来そこまで至るノウハウがないからそこから進化できなさそうなのが懸念材料ですな。救済が成ったとしても剪定事象になりかねん

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1916953. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:22:11 ID:k4NjM5MDQ ▼このコメントに返信

※1916880
アタランテが半端に致命傷を与えた結果、「切り裂きジャック」として統合されていた無数の怨念が溢れかえって周囲の人間を取り込んだ
中身は生前のジャックが生きたロンドン・イーストエンド
期せずして発動した固有結界みたいなもんだと思って

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1916954. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:22:55 ID:QwMTMzNzA ▼このコメントに返信

※1916759
精神性は型月でもトップレベルの逸般人なのだな…………

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1916958. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:33:34 ID:U1NjYyMzA ▼このコメントに返信

※1916765
キャス狐のことなら呪いじゃなくて呪術
魔力こそ使うようだけど、結果としてはあくまで物理現象だから対魔力の影響は受けない

要は「魔術による呪い」と「呪術」は別扱い

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1916959. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:36:40 ID:U1NjYyMzA ▼このコメントに返信

※1916880
ジャックの正体そのものといった方が近い

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1916962. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:46:02 ID:MyNTY3MzQ ▼このコメントに返信

※1916884
あの幕間、個人的には凄い好き
天草だけじゃなくてぐだのスタンスも少し知れるし、道中にはちょっとしたジョークもあり、そしてあの幻といっても過言ではないかもしれないサーヴァントがサポートにいる

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1916964. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:47:08 ID:k1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

※1916759
しかもバックミラーで英霊の狙撃を察知しやがったぞ、この元娼婦!

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1916965. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:49:40 ID:MyNTY3MzQ ▼このコメントに返信

※1916896
理解しやすいというか、想像しやすいのは前者だと思う
でも両者ともに別ベクトルでヤバいうえ、両極端っていうね。思想や理想、目的に対し妥協を許さないというか、何というか…

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1916966. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:51:49 ID:k1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

※1916840
そういうのに疎そうなアキレウスにまでバレバレって相当だよな

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1916967. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:53:52 ID:k1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

※1916947
おい、ラオウは激怒して村長を殴り殺してるぞ

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1916968. 通りすがりの幻想殺し2017年10月31日 02:57:40 ID:k1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

※1916716
単独スキル顕現&致命傷を負っても半端な形ではあるが生き残る

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1916969. 電子の海から名無し様2017年10月31日 02:58:29 ID:A1NzEzMDA ▼このコメントに返信

※1916916
あれは生き残ってしまった上にもといた世界は滅んで帰れなくなり、平行世界を渡り歩いて、どの世界でも同胞が死ぬ事実は覆らないという結果を見せられた上、多分クトゥルフの神に会ってSAN値0になったところに、黒幕に宿業植え付けられた結果だからなあ。
しかも宿業植え付けられた時点でも黒幕曰く「惑いがあった」だからメンタル的な強さは相当。

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1916971. 通りすがりの幻想殺し2017年10月31日 03:02:13 ID:k1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

※1916914
ふと思ったけどジャックって最後まで勝ち残ってたら聖杯で玲霞さんの子供に転生するっていう穏便(?)
な方法を取ってたかもな
「私とお母さんには聖杯が必要なんだ!」って言ってたし

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1916972. 通りすがりの幻想殺し2017年10月31日 03:08:05 ID:k1Mjk5ODQ ▼このコメントに返信

※1916728
フラン(こくこく)
モードレッド「ま、そこそこ助けられたかな」
ジャック「お母さん、大好き!」

アストルフォ「……え~と……」
ジークフリード「………」
ヴラド「貴様、余を愚弄するのか!」

どのFate作品でもマスターの当たりと外れの差は大きい

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1916974. 電子の海から名無し様2017年10月31日 03:14:00 ID:QwMTMzNzA ▼このコメントに返信

※1916849
ジャックはアタランテが救いたかった、かつての自分と同じ「大人に切り捨てられた子供」だからね。ある意味アタランテの願いそのもの。それを撃って次回のあのシーン見せられれば、そりゃトラウマにもなる

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1916980. 電子の海から名無し様2017年10月31日 03:47:41 ID:I2MTg2Nzc ▼このコメントに返信

ジャンヌと天草の言い分はどっちが間違っててどっちが正しいというものでも無いのよね
士郎の言葉を借りるなら、誰かを救いたいと願う事が間違いのはずないってのを表わしている
といっても天草のいう救済、第三法による人類の進化ってやつが本当に犠牲を伴わないかはやってみんことにはわからんのが問題
性急にすぎるその手段は起源弾みたくそれが人類全体に対して不可逆の変質、破壊になる恐れもあるからこそジャンヌがそれを止めるのもわからんでもない
それでも、やはりこの世界は残酷で
だからこそ身勝手で独善的とすら言える天草の救済を、一方的に否定することはできないのよね

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1916981. 電子の海から名無し様2017年10月31日 04:10:07 ID:YxMjk5NzU ▼このコメントに返信

※1916738
ハサンさんの腕本物かどうかはともかくシャイターンの腕だから割ととんでもない危険物だぜ…
不完全な状態で解放してもギフト付きで強化された円卓の騎士を抵抗不可なまま貪ってたし
そして条件付きでそれらの平均に行けるジャックさんも相当アレだが

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1916983. 電子の海から名無し様2017年10月31日 05:13:12 ID:c2ODQxMzY ▼このコメントに返信

※1916830
「私の命令には絶対服従!!」
「逃げて」
「同盟者を襲うな」
「聖杯の泥の中に入るな」
「気にせず中の私ごと聖杯破壊して」
「聖杯完全に破壊して」

内容はわかりやすいぞ。なお、
絶対服従→令呪じゃ無理
逃げて→サーヴァントを守り自分は殺されかける
同盟者襲うな→契約破って同盟者殺しにかかる
私ごと撃て→そんな事できないと抵抗される

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1916985. 電子の海から名無し様2017年10月31日 05:52:49 ID:MzMTMwNTQ ▼このコメントに返信

ふと気づくと霧夜の倫敦・・・

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1916987. 電子の海から名無し様2017年10月31日 06:26:51 ID:c1NzMwNzY ▼このコメントに返信

※1916841
ルーマニア人の知り合いとかもってみたいな
楽しそうだ

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1916988. 電子の海から名無し様2017年10月31日 06:28:44 ID:c1NzMwNzY ▼このコメントに返信

※1916827
タイムラインが多いのか……(困惑)

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1916991. 電子の海から名無し様2017年10月31日 06:43:06 ID:Q3MTIzMTY ▼このコメントに返信

※1916836
陽蜂「大きい子はいけませんか…?」

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1916997. 電子の海から名無し様2017年10月31日 07:00:08 ID:M5OTIzMTY ▼このコメントに返信

※1916857
俺は復讐心と怒りはそら当然だと思ったけど邪ンヌを聖杯で産み出してしまったのはなんだかなぁと思っでしまったな
あんだけされてもジャンヌは在り方を曲げなかったし怒りや恨みはあっても連中を許した訳だし
ジルもそんなジャンヌだからこそ心酔していたのだろうに邪ンヌを作り出したのではある意味ジルがジャンヌを貶めているようなものではないかと
ジルには「ジルドレェ」の怒りと復讐心でオルレアンを焼き尽くそうとしてほしかったと思う

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1917005. 電子の海から名無し様2017年10月31日 07:48:39 ID:U5MjA1NTQ ▼このコメントに返信

※1916958
兄貴の刺しボルグが結果物理現象だから対魔は成否に関係しないのと一緒か

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1917006. 電子の海から名無し様2017年10月31日 07:51:56 ID:E3NjEwMTI ▼このコメントに返信

※1916972
黒の陣営でキャスターは令呪を使う暇もなく敗退したから例外として、たしかに良くも悪くも令呪の使い方が印象に残るのは間違いないな

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1917007. 電子の海から名無し様2017年10月31日 08:03:03 ID:U5MjA1NTQ ▼このコメントに返信

※1916774
というかジャックの保有スキルと宝具ってアサシンクラスの強みの気配遮断や基本戦術であるマスター狙いに対してフル活用できるからスペック的には4次ハサン同様反則ギリギリなんだよね。
おまけに発動条件や弱点も聖杯戦争が行われるのは基本夜とか魔術師の多くは近代文明を軽視してるって習性で見事にカバーされちゃってるし。

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1917011. 電子の海から名無し様2017年10月31日 08:22:04 ID:Y1OTg3Njg ▼このコメントに返信

天草に人類救済は諦めろと言うことは
天草に人類救済を裏切れってことだから
天草がそうほいほい了承するわけがないんだよなぁ

説得できるなら60年間の受肉人生の中で折り合いつけてる

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1917012. 電子の海から名無し様2017年10月31日 08:22:04 ID:EzODA0MTY ▼このコメントに返信

※1916749
ビックリするほどそっくりさんが看板をぶち破る光景。ちなみに本人の模様

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1917015. 電子の海から名無し様2017年10月31日 08:36:22 ID:EzMTI0ODM ▼このコメントに返信

※1917005
兄貴の因果逆転は準権能クラスなのでもはや呪詛の範疇からは逸脱してると思われる、治癒阻害は呪いの範疇だろうが

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1917018. 電子の海から名無し様2017年10月31日 08:54:31 ID:IzMjE4NzI ▼このコメントに返信

※1916771
剣豪の天草は生きたまま平行世界を旅し続け同胞が何度も虐殺されるのを目にし目にしただけで精神破壊される破壊神アザトースらしき神と、自分と同じ様に殺され続け人から神になった黒幕らしき謎の存在と出逢った結果だから、島原と召喚されてからの経験しかないAPO天草とは経験も規模も違いすぎる

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1917019. 電子の海から名無し様2017年10月31日 09:00:12 ID:E5MDgxMzI ▼このコメントに返信

※1917005
いや、呪いの結果の問題じゃないぞ、それをいったら何でも最終的には物理現象だし
魔術的呪いも呪術的呪いもあるけど、後者は呪い自体がすでに物理現象扱いになっちゃうから対魔力じゃ弾けない

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1917025. 電子の海から名無し様2017年10月31日 09:43:19 ID:A5Mjc0NjM ▼このコメントに返信

※1916916
「死にきれず、人の業をどんどん抱え続けてしまった剣豪の」と、「一度は座に召され、聖杯戦争に参加することで客観的に人を見、救済の可能性を見いだせたApoの」の差じゃないかな。
 
どの時点まで憎しみを抱えてたのかは不明だけど、英霊化して宝具を得て、その特性と聖杯の力ならイケると踏んだのが覚悟に至る最後の一押しになったんだとは思う。

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1917026. 電子の海から名無し様2017年10月31日 09:46:57 ID:A5Mjc0NjM ▼このコメントに返信

※1916883
アクセル踏んで急加速した後に急ブレーキかけたようなもんだから、同時に見えて単純は単純よー

なおそんなんで令呪2画も消費することになったマスターと英霊の心境はかなり複雑になる模様。

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1917028. 電子の海から名無し様2017年10月31日 09:56:20 ID:A5Mjc0NjM ▼このコメントに返信

※1916997
あくまで「ジルの考えるジャンヌ像」に乗っ取ったもんだからな邪ンヌは。
ジルの焦れた「決して穢れぬ聖処女」もジャンヌ像であり、また自分と同じく「神と人による裏切りに怒りを抱いている『ハズの』竜の魔女」もジルだけでなく人々がそれも当然と想像しうるジャンヌ像。
ジルの場合はそれを具現化する力と、自分の行き場のない怒りの表現って側面も多分にあると思うけど、
なんならジャンヌ自身すら「自分は怒りも恨みも感じなかったけど、そう思われるのも分かる」からこそ邪ンヌを受け入れて、自分ではないけど自分から生まれた妹みたいに思ってるわけだし。

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1917029. 電子の海から名無し様2017年10月31日 10:10:19 ID:A5Mjc0NjM ▼このコメントに返信

※1916824
あとは自らの在り方と通常の聖杯戦争では本来絶対に得られなかったはずの「(ほぼ)対等な友人」の存在じゃない?
クリスマスの時からずっと暴走しそうになると「それはダメ」って教えてくれるナーサリーちゃんがついててくれるのはデカいと思うわ。
さすが「子供に色々な教訓を与える物語の具現」、あれ以上の適任はいないでしょレベル。

加えて良くも悪くもジャックの狂気を受け入れて包み込んだ玲霞さんとは対局にある「普遍の正しさを教えてくれるマスター」の存在かね。

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1917075. 電子の海から名無し様2017年10月31日 10:35:29 ID:g1NTQwMTk ▼このコメントに返信

誰かや何かに対する怒りとかは相手への期待が裏切られるから起こるんじゃね
初めからこの世は地獄で無意味と全てに期待値ゼロで何も期待していなければ怒りも恨みもわかんだろう

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1917084. 電子の海から名無し様2017年10月31日 10:51:32 ID:UwOTQ3Mzk ▼このコメントに返信

※1916997
ジル「私と共にフランスに復讐をしましょう!」と聖杯に「憎悪を抱く」ジャンヌの復活を望む
→聖杯「ジャンヌはフランスを憎んでなどいないのでその願いはかなえられない」
→ジル「そうですか、ジャンヌ貴女は・・・ならば『私が望む憎悪に染まったジャンヌ』を作り出せ!」
→聖杯「それならば承知した」
こういう経緯だから、邪ンヌ創造の時点で「ジル・ドレェ一人による復讐」になってるぞ。
「我が道を阻むな、ジャンヌ・ダルク!」のセリフにも表れてるように、
救いたかった対象のジャンヌですら敵だと認めてるわけだし。
その上で「生み出してしまった」邪ンヌに対しても責任もって見守っているわけだし、
(復讐行為自体の是非はともかく)自分はジルの復讐に正当性を感じたなあ。

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1917095. 電子の海から名無し様2017年10月31日 11:13:27 ID:YyNTg4MDE ▼このコメントに返信

自分は原作読んだ時から天草推しなんだけど、そのきっかけが今回の「自分たちが殺されたから憎いのではない、命を消費するシステムそのものが憎かった」ってセリフだったから今回声がついて感無量だったわ。
普通憎しみって個人に対して向くのに世界のシステムに目が行くあたりやっぱり普通じゃないわ…

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1917144. 電子の海から名無し様2017年10月31日 11:44:19 ID:I4NTA5Mzg ▼このコメントに返信

アサシン陣営の描写が全体的に薄くて悲しい
もっと逸般人なれーかさん見たかった…

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1917189. 電子の海から名無し様2017年10月31日 11:59:40 ID:Q2MDkxODQ ▼このコメントに返信

※1916947
ラオウ「この拳王には無抵抗は武器にはならぬ!!」
村長「ギャーーー!!」

村長殴り殺されてんぞ

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1917245. 電子の海から名無し様2017年10月31日 12:25:47 ID:k0NTcyOTc ▼このコメントに返信

※1916861
アリスも正確には「子供人格をコピーしてそう振舞ってる大人」枠じゃね(大人というか概念英霊だが)
ex系列でもたまに子供っぽくない鯖としての発言してるし、FGOナーサリーの幕間でも触れてたけど
ありすの姿と人格を維持してるって自覚も一応ある

なおマスター変わってもアリスのままなのはご都合主義かと思ったら、幕間で
「いまだに過去のマスターの姿でいるのはおかしいとも思うけれど、それでも彼女の姿と人格で
幸せな日々を過ごしたい(≒あの子にもっと幸せな日々を過ごさせてやりたかった)」っていう
泣きたくなるような理由が付加された模様

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1917316. 電子の海から名無し様2017年10月31日 12:54:16 ID:k2NDE5OTM ▼このコメントに返信

※1916729
その狂ってるところが魅力よな
悪役じゃないけどこいつヤバイってなるあたり間違いなく型月のメインキャラだわ2人共

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1917325. 電子の海から名無し様2017年10月31日 12:59:11 ID:Q2MDkxODQ ▼このコメントに返信

ジャンヌ「お前らフス派の異端のチン カス共は馬鹿げた妄想を捨てて悔い改めろ。さもなければぶっころす」

お…おう

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1917330. 電子の海から名無し様2017年10月31日 13:02:11 ID:UwOTQ3Mzk ▼このコメントに返信

※1916849
厳密にはジャックですら「外見も中身も子供」な英霊ではないんだけどね。
ジャックの中身は「子供にすらなれなかった水子霊の集合体」なわけだし。
本当の意味で「外見も中身も子供」な英霊だと正真正銘「7歳児」なコンラ(兄貴の子供)ぐらいじゃないか?
まあコンラ側はガチガチなケルト戦士だろうからアタランテの対応もまた違うだろうけど。

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1917344. 電子の海から名無し様2017年10月31日 13:15:31 ID:k2NDE5OTM ▼このコメントに返信

享年はジャンヌ19歳、天草17歳だっけ
普通じゃないってなるのはパッと見はただの未成年なせいもあるんだろうな
これが老将軍って感じのビジュアルなキャラだったらそういう事言うのも当然って感じだったと思う

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1917351. 電子の海から名無し様2017年10月31日 13:21:58 ID:AwMDI0MDU ▼このコメントに返信

演出の都合とはいえサーヴァントの一射を喰らって暫く生きていられるとは…

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1917357. 電子の海から名無し様2017年10月31日 13:26:56 ID:Q2MDkxODQ ▼このコメントに返信

※1917351
庇ったら五体バラバラになるんだろなと見てたが
そうならなくて安心した

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1917537. 電子の海から名無し様2017年10月31日 14:41:57 ID:E1OTcwNjg ▼このコメントに返信

※1917084
正当かはともかく人間らしい八つ当たりだよね

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1917731. 電子の海から名無し様2017年10月31日 16:08:45 ID:MyMzk0MTA ▼このコメントに返信

※1916958
しかし、神秘のある物理現象とはいったい?

神秘とかそういうものじゃないとサーバントは傷付かないんじゃなかったっけ?

サーバントの肉体を変化させて起こした物理現象だからありなのかな。

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1917896. 電子の海から名無し様2017年10月31日 17:42:38 ID:A5Mjc0NjM ▼このコメントに返信

※1916948
自らの感情に流されない、「狂気にも似た公平さ」を持つがゆえに裁定者として顕現し得るわけだしね。
特に聖杯戦争みたいな陰謀策謀入り混じった異常状況で、普通の感性では完全にフラットな位置から公平なジャッジは出来んでしょ。(トレーニングルームでシャドーボクシングに勤しむ凄女を何となく眺めながら)

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1917905. 電子の海から名無し様2017年10月31日 17:50:08 ID:A5Mjc0NjM ▼このコメントに返信

※1916980
内容はかなり異なると思うけど、某人類補完計画みたいなもんよな。
きっと「総体としての人類」救済にはなるんだろうけど、個人レベルで見た時にその強引な救済方法を望み受け入れられる人はどれだけいんの?という…

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1917941. 電子の海から名無し様2017年10月31日 18:15:51 ID:AzNjgyNjY ▼このコメントに返信

※1917905
before
Aさん「救済なんかに負けない!」

after
Aさん「んほおおおお! 救済しゅごいいいいいのおおおおおッ !」

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1918122. 電子の海から名無し様2017年10月31日 19:20:18 ID:I3Mzg3NDA ▼このコメントに返信

※1917245
CCCでパッションリップの加虐体質に充てられても、割と冷静だったね

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1918127. 電子の海から名無し様2017年10月31日 19:21:19 ID:I3Mzg3NDA ▼このコメントに返信

※1917731
サーヴァントの持つ武器による攻撃とか魔力の込められた剣による攻撃とかと一緒じゃない?

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1918192. 電子の海から名無し様2017年10月31日 19:51:05 ID:AyNzIwNjE ▼このコメントに返信

※1916759
現代社会で生きる分には不要な才能に恵まれてたってのは暗殺教室の渚を連想したな。
あっちは早い時期に自覚できたのと周囲の理解者に恵まれたこともあって
才能と社会の間に折り合いを付けられたけど。

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1918644. 電子の海から名無し様2017年10月31日 22:51:29 ID:Q2MTY2NTc ▼このコメントに返信

3つの条件揃えた聖母解体は原作だと若干発動遅れたとはいえ聖旗を真名解放して呪いを大部分吸収して軽減してもジャンヌにダメージ入るくらいには強かったんだけどアニメだと旗の真名解放なしであの程度のダメージって大分弱体化したな

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1919197. 電子の海から名無し様2017年11月01日 01:08:54 ID:c2ODAwNDg ▼このコメントに返信

※1916820
カリュドーンとかじゃね?

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1919396. 電子の海から名無し様2017年11月01日 03:08:16 ID:A5MzEwMTY ▼このコメントに返信

※1918644
でも防御宝具が間に合うとジャックちゃんの不意打ちが成功するってスキルが上手く行ってないように思うし
攻撃の種類が全く違うとはいえスパさんのごん太ビームを受け流せるもので完全に防げないのは逆に強すぎる気も

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1919589. 電子の海から名無し様2017年11月01日 08:45:54 ID:kwODc5MzA ▼このコメントに返信

※1916719
トゥーンだからヘーキデース!

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1919681. 電子の海から名無し様2017年11月01日 09:56:20 ID:k5ODUyMjg ▼このコメントに返信

※1917330
当然っちゃあ当然だけど子供の頃に英霊になれるほどの逸話を残してかつその子供時代で死ぬ英霊なんてめちゃくちゃ少ないもんな

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1919721. 電子の海から名無し様2017年11月01日 11:20:16 ID:I3MjYyMzA ▼このコメントに返信

もう許せるぞオイ!もう許さねえからなぁ~?(クルクル手のひら)
次回で完結かぁ、短かったなあ(すっとぼけ)

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