【Fate/Zero】間桐桜は幸福になることができるの？

桜ってZERO小説じゃ子供の時ってまだ腹黒じゃなかった気がするんだけど
いや、本編でも腹黒って感じはしなかったけど

本編で大勢の人間を殺してるくせに責任も取らずに幸せ面してる屑だからな桜は
幸せになる資格なんぞない

※45739
桜「兄さんったら、こんなところにいたんですね……ｳﾌﾌ……」

おじさんかわいそう。

今更ながら、士郎を人間に出来たのは桜だけなんだよな。
セイバーは一緒にいる事が出来ないし、凛が側に居れば最後の一線は越えないって言われてるけど、要はギリギリで踏み留まらせてるって訳だし。

※45739
本気でそう思ってるなら、読解力無いな。
きのこのインタビュー全部読み直した方がいい

※45741
そりゃアニメだけ見たらそう思うかもしれんが
原作だと結構ドロドロだぞ
どっちにしろ最後は本人は幸せになってる（という夢を見てる）から満足なんだよ
聖杯戦争中は桜を救うというのを建前にして恨みで時臣殺す気満々だから
その結果葵や凛が悲しむという当たり前の結果も考えないようにしてる

雁夜は終始自分の事しか考えてなかったからなぁ
まぁ10年後に桜はちゃんと救われるから良かったよ

雁夜時臣葵の年齢ってどっかで出てたっけ？
雁夜が家を出て11年後に桜のことを知って１年鍛えて本編だったから、家出したのが高校卒業時くらいだとしたら
18＋11＋1で30前後くらいか？
時臣と同じ高校だったことから中卒はあり得ないにしろ中退はあったかもしれないから27～30前半くらいか
時臣が30歳だとしたら23、4歳で凛を生んだってことであり、大学(時計塔)を卒業して、しっかり身を固めてから帰国して葵を迎えにいったという時臣さんマジ優雅紳士な絵が浮かんだ

桜ルートは重すぎて辛い。好感度低いせいで何度殺されたことか。結局桜が一番士郎を殺してるからな。

※45739
またwikiだけ読んで知ったつもりの馬鹿が来たか

normalは花を植えることと孤独に生きることをせめてもの償いとした。
trueは士郎、ライダーと三人でできることをして、これからの人生で償っていく。

まあSNとZeroは同じ奴なんだし10年後幸せになれば良くね？

英霊は基本人殺しだし桜だけ責められるのはおかしい。ジルや愉悦コンビでさえ幸せに暮らしてたんだから。

なんと言われようと桜、HFルートが一番好き

最期におじさんは幸せな夢を見て終了

犠牲者無視ってＨＦのどこをどう読んだらそうなるのか不思議だわ
いくら償っても解消されることのない、幸せになればなるほど重くなる罪悪感に一生苛まれながらそれでも犠牲を背負って幸せになろうってエンドなのに

ワカメのお父さんかわいそう。

人殺しの理由が綺麗なら許される、人殺しの理由が汚いから許されない
桜への批判は綺麗な理由がないからじゃないのか

許されるっていうか無視されるって感じ
何やっても救われないし、社会の隅で小さく生きていけってエンドだろ
そこに本当の幸せがあるかはこれから次第っていう

Fateで幸せな奴とかほとんどいない。幸せなのは一部の変態だけ。

haで桜自身が「私って幸せですよねー」てきなこと言ってて泣いた覚えがある。

龍之介とか結構殺してるのに桜みたいに叩かれない不思議　あいつ罰何一つ受けてねえ

※45756
綺麗な人殺しってのもイマイチよく分からんが　参加者みたいにお互いに命かけた者同士って意味？

※45738
アニメだと最後思いっきり腹黒になってたなzero

名前も顔も知らない誰かの為に、自分を犠牲にする正義の味方ではなく
名前も顔も知らない誰かを犠牲にしても、唯一人桜だけの味方を選ぶんだぜ

これも燃える決断だろう？
UBWやった次にあの理想を捨ててまで選ぶんだ、桜を幸せにできなきゃFuckだね☆

エミヤやセイバーなんかはファンから「IFでも良いから幸せになってほしい」とか言われるのになぁ
桜の場合はHF Trueが現状では考えられる限りに幸せそうなENDだからそう言われないんだろうか？

あれだけの苦行背負い罪も背負いこの世全ての悪も背負ってるんだから幸せくらいは掴ませてやってもいいんじゃないですかね
他√だと最悪慎二の母みたいなことになりかねないし

>>45760
綺麗＝悪人or覚悟している相手
汚い＝善人or無関係の人間
かな、実際殺しにそんなのねえっていっても、悪人ぶっ殺すのと善人殺すのとではこう、なんかちがうだろう
あと龍之介はどっちかっていうと悪役で最後死ぬ、桜はヒロインで生き残る
個人的にはノーマルが好きだな、単純なハッピーENDじゃなくて、あの待ち続けるってのがいい

※45765
なるほど　綺麗汚い云々は納得した

龍之介は役柄では悪役だけどものすごく幸せそうに逝って結局今までやってきたことへの報いもないのがな

むしろ救われないノーマルエンドのほうが好き
桜ルートで鉄の心をえらばなかった士郎の言葉にもあってる結末だし

※45763
むしろ桜のお話の場合は罪のつぐないがテーマのひとつ
テーマそのものが違ってたらやっぱり感じ方は変わる

※45762
燃える展開というか、重たい展開かな
死んで償うより血反吐を吐いて生きる選択をしたというか
世界から見捨てられた少女を救うため、数多くを犠牲にした

※45766
その辺りはブッチーだからとしか言おうがないかな
純粋に自分の思いを貫こうとしたり良い事をしようとする人間は基本酷い目にあって
悪人やアウトローな人間は生き残ったり、恵まれた死に方をする
新編より前のまどかマギカでもそれが出てたな

IFでも良いから幸せになってほしい
↑
これはイリヤで一番感じたなぁ
そして プリズマ ☆ イリヤ
…めっちゃくちゃ命の危機に遭遇しまくってるけどさ

>そして桜はロボットと称される主人公を人間にしてあげるヒロイン

よく言われるけどこれ実際にやってのけたのはセイバーだと思う
他のルートだとヒロインが理想を上回ることは難しかったりするが、
セイバールートの場合悩むまでもなくセイバー>>理想になってるし
つーかロボット言う割にはセイバールートの士郎はエゴ丸出し過ぎるわ

>名前も顔も知らない誰かの為に、自分を犠牲にする正義の味方ではなく
>名前も顔も知らない誰かを犠牲にしても、唯一人桜だけの味方を選ぶんだぜ

それって根本的な解決ではない気がするんだよな
結局「誰かのために生きる」ってあり方から前進してない訳じゃん？
対象が大衆から桜に変わっただけでさ

原作エロゲになに言ってんだか

※45760
まあ悪役が悪の限りを尽くそうが役割に沿ってるからな
桜みたいに半端に振り切れてたりするのが一番叩かれる立ち位置

※45777
正直俺も士郎が変わったようには思えないんだよなあの√
結局自分の命は度外視するあたり　士郎に士郎自身が死んだら悲しむ人がいるということを強く教えてあげられるキャラがあんまりいないんだよね　いても士郎を変えられてない

※45779
45768宛

セイバールートでセイバーが桜と同じ立場だとしたら士郎はセイバーを殺してたのかな？

「生きたい！ああでもイリヤが…いややっぱ生きたい！」じゃ駄目なのか
あそこで願ったのは桜のためだけじゃないと思うけどな

突き抜けた悪役は叩かれにくい
桜は吹っ切れてなかったからな

※45784
多分選択肢は出るだろうけどトゥルールートは…だと思う
柳洞寺の前で引き返すかどうか考えたようにギリギリまで迷うだろうけどね
桜は士郎の中で藤ねえに並ぶ日常の象徴キャラって事が大きい

つまり虎聖杯に汚染された藤ねえを士郎が救いそのままゴールインするルートも充分あり得るって事だ…

自身に省る願いを持てなかった少年が
聖杯を前にして生きたいという願いを叶える。これがfateの主題だと思う自分としては変わってないってないという意見はないわ。

※45776
それ俺も思ってたわ。

桜ルートはロボットとして最も大事な部分までもが壊れてしまった感じがする
結局は正義の味方を諦めたことを一生背負って生きていくようなんだし

桜はまわりに士郎か凛がいれば大丈夫だと思った
それかライダーさん
ワカメてめーは駄目だ

心配しなくとも桜は精神的に凛が支え士郎も助けます
逆に言えば未来でもう救われてるようなものなのだからzeroで救う必要はない
というかむりげーです

ラスエピについてきのこが「プログラム的に理想を求めて人間の喜びを捨てた男が、その生き方を愛してくれる存在によって死後人間になれる」って言ってたから
セイバーは士郎のロボットとしての生き方も愛してくれるヒロインで
凛はロボットとしての理想をもったままの士郎に人間としての喜びも与えてくれるヒロインで
桜は士郎をロボットから人間に戻してくれるヒロインと勝手に解釈してる

誰かの為に死んでもいいと思ってた士郎が、桜の為に生きることを選ぶってのは、やっぱ大きな変化だと思うな
それをどう感じるかは人それぞれだけど

ぶっちゃけ士郎もそうだけど桜本人が助けてほしいと思ってないからな
救われないからバットエンドってこともないよ
それはそれで幸せなんだし

桜の抱えてる問題を目のまえにしてあれは誰の殻だとか言っちゃう士郎くんのほうが好きです

セイバーを救えるのはギルガメッシュでもなくキリツグでもなく士郎
桜を救えるのは雁夜でもなく慎二でもなく士郎、それと凛もか
人助けしようとしているがまず本人がどうしようもないほど終わってて
そんな士郎を救えるのは凛
凛は・・？誰の助けも必要としてない気がする

桜はよく黒い黒いって言われているけど、自分は黒と白の真ん中に立っているキャラって感じが強いなぁ。

ぶっちゃけ桜もセイバーも救われるのわかってるし
そんなことよりどのルートでも救われないイリヤなんとかしてくれよっていつも思ってます
プリヤ？あれは顔が同じだけの別人です。
別腹でおいしくいただけでもメインディッシュがこないのでは満たされることはない

第三者から見ると不幸だけど本人としては幸せ、っていう士郎に救われる
むしろCCCで幸せを感じると首を締めたくなると明らかになった士郎の周りの人間を哀しいと思ってしまう……藤ねえ

※45801
そしてその真ん中に立っているキャラを
優柔不断、腹グロ、中途半端としか受け取れないやからから嫌われるというイメージ

>第三者から見ると不幸だけど本人としては幸せ、っていう士郎に救われる
すごくポジティブなのかそれともただのマゾなのか
士郎の生き方はすごいと思うけどあこがれない、だって自分のために生きた方が楽しいし楽だからね

自業自得だしこんな奴救えないと思うだろ？でも救うんだよ！ってキャラ造形

※45807
ヒーローってやつは誰も助けられない、そもそも助けたいと思わないやつを助けるからこそ
ヒーローといわれるもかも
お前らぶっちゃけ桜よりイリヤを助けたかっただろ？セイバーとかさ

※45801
本来の桜は他人に対しては温厚で優しいく自分の感情をひたすら内に溜め込んで耐え続ける性格
それがアンリマユと繋がって変わってしまっただけだと
HAの桜は黒いんじゃないよ！強かなだけだよ！

※45807
それはどっちかと言えばらっきょの白純先輩の方が近い気がする
あの人も結局最後まで救われなかったけど

※45809
ﾎﾞｿｯおじさんへの台詞は

※45813
あれはZERO原作には存在しません
全部時おmUFOのせいだよ！

※45811
白純先輩はもう龍ちゃんみたいにぶっ飛んでたろ

※45797
なるほど…
確かに士郎って他のルートだと最後まで命知らずというか優先順位は目的＞自らの命って感じだもんね
だから士郎自らが初めて「生きたい」と強く願ってくれたHFTrueは自分的に大好きで、
結局目的の方を生きようとする意思より優先させた感じのスパークスライナーハイやnormalは辛い

後ラスエピって夢か現かって感じの話だと思ったらあれ死後の世界の再会だったのか…

アレなんだろうな、凛は他2人と違って真っ直ぐと言うか強過ぎる。
セイバーと桜は士郎に救われなければ、絶対に幸せになれる事はない。
凛が幸せになる為には士郎が居る必然性がない(居た方がより幸せにはなる気はするけど)。
セイバーは士郎の理想を肯定し、凛は歪んでいると思いながらも尊いと思い、桜は受け入れられない。
切嗣が望み、綺礼が羨んだのはHFの愛する人の味方となった士郎。
個人的には決断の重さからHF>fate>UBW

※45816
アレって世界と契約せず、エミヤ程非常にならずに正義の味方をした士郎がお節介焼さん達の尽力もあってアヴァロンに辿り着いた感じだっけ?

※45819
そのインタビューの記事では質問者が「アーチャーが歩き続けた果てにセイバーと再会する」って言ってるのをきのこが否定してくれなかったんで…(はっきり肯定もしてない)
正直どう解釈したらいいのか判断に困ってる

※45818
桜は士郎の理想自体は受け入れてくれそうな気もする
ただ、その理想を貫くと桜の敵にならざるを得ないから一緒になる為には結局捨てないといけないけど

やっぱり型月はFateを凜主役の乙女ゲーとして出しても良かったと思った（小並感）

一番の被害者はワカメなんだけどな
マトウの後継者が桜と知ってからおかしくなっただけ
士郎と友達だったマトウは普通のやつだった
ホロウもアニメ化しないかなぁ

※45818
強いというより欠点を排除されたキャラだと思う

※45818
それは凛が救う側の人間だからじゃないかな

※45823
…うっかり(ﾎﾞｿｯ

※45807
自業自得って殺し始めた時からの話ならまだしも蟲蔵につっこまれたりしてる状態は完全に被害者でしょ

※45802
まあわかる　やっぱり四人ヒロインで行って欲しかったな

※45822
桜の境遇よりはマシだと思うけどな　慎二も被害者な部分は持ってるけど加害者でもあるわけだし

※45826
殺しはじめてからの話だろ

※45827
藤村先生を忘れるとは言語道断

桜スレの※欄なのに結局話題の中心は士郎になる現象
何だかんだ皆士郎が好きだからね、しょうがないね…

※45829
とはいえ殺し始めてからも全部が全部桜が悪いとは全く思えないんだよね
そう追い込ませた周りというか世界というか

※45832
全部が悪いなんて話あったか？

※45815
覚醒する前から殺しちゃうあたり先輩は自業自得

※45825
叩かれるほどの欠点のこと
セイバーも桜も一定数のアンチはいるけど、
凛は叩かれそうな欠点はきのこが確実に排除するから
CCCのアンデルセン評とか露骨だった

※45833
自業自得というフレーズだと桜の全責任みたいに感じてつい
ちょっと過敏すぎたなすまん

※45828
むしろ慎二は間違いなく加害者
だけど同情できる部分もあるよねって感じ

※45835
まあ凛とか青子みたいな血統少女系はきのこの理想なのかもね

桜はアンリ・マユの影響を受けて居た事忘れてはいけない。
アレを耐え抜いたのは切嗣とAUO、元から協調性のあった綺礼(チョクだとやばかったらしいけど)と鞘ありで士郎くらいで、そいつ等は皆、メンタルがおかしいのだと言う事も。

すごく今更だけど桜ならどこでもアンチスレじゃないとこでも暴言吐いて叩いていい、って風潮はどうかと思うわ
桜に限らず不人気キャラ、不人気と言われてるキャラ、アンチが多いキャラはどこでも叩いて貶めまくっていい！って考える人結構いるよなあ…
完全に悪役として作られてるならともかく

HFも結局他人のために命かけてるんだからあんま変わってないじゃんって言ってる人たちは
見ず知らずの他人を機械的に捨て身で救おうとするのと、愛する家族や友人や恋人のために必死になることを「同じ」だと思ってんのか

※45836
すまん。自業自得は違ったな
桜は不本意な選択を強要されて悪い方に悪い方に自分を貶めていくわけだけど、
どこまでを罪といっていいかは簡単には量れないね

※45838
桜をレ○プせず、臓硯には逆らえずに仕方なく種付けをしてたとかなら同情出来るけど、逆らえない事をいい事に桜とライダーをレ○プしてるからな、あのワカメ

※45842
その変化が大きい変化だってことも分かるけど、もう少し自分というものを大切に出来たら人間らしくなるかなとも思う部分もある

※45842
だからこそ、綺礼も士郎の事を羨ましいと思えたんだしね。
自分と同じで壊れてる筈なのに、正常な人間の様な選択をした事に

セイバールートは一番美しいけど一番士郎が狂ってるよな。そう考えれば桜ルートの士郎は一番まともなのかもな。

※45840
サーヴァントは相性の悪さもあるから一概には。まあどっちにせよ耐え切った面子はすげえけど

※45845
きのこは凛といる限り、エミヤにはならないとは言ってるけど、理想を諦められるとは言ってない事を考えると士郎が生きたいと願える様になったHFtrueは批判も多いけど凄い好き。

※45849
そういう意味では正に桜は日常/普通の象徴とも言えなくもない

※45841
分かるわ
桜好きな人もいるんですよ･･･

ラスエピのセイバーって何年士郎のこと待ってたの？

※45852
時間の概念もあやふやな永遠の世界で士郎が来るまで気の遠くなる様な年月。

士郎にとって
理想の象徴なのはセイバー
挑戦の象徴なのは凛
日常の象徴なのは桜
繋がりの象徴なのはイリヤ
安らぎの象徴なのは大河
それぞれこんなイメージがある(各々が一番士郎と接近してる√にて)

桜語るといつの間にか士郎の話になり、凛の話になり最終的にワカメシネになる
そしてなぜか叩かれない蟲爺

セイバーは全ルートで全て遠き理想郷から士郎を監視するのか(錯乱)

※45840
切嗣も一応鞘あったんだじゃないか？
すぐに渡しちゃうけど

※45856
見てるのはラスエピに繋がる士郎じゃないかな？

※45851
まったくなのだわ

全て遠き理想郷で待つってどういうこと。全て遠き理想郷は宝具だろ。

※45855
みんな爺について語るほど興味がないんだよきっと
若返ってから出直して来いってやつだね

Fateで抜けるのはセイバーと桜、カレン。
凛は可愛いんだけど無理だった、構図の問題かも。

爺ってハサンに介護されてるイメージしかない

※45863
おいおい、俺と同じじゃねーか。

そう、ゾーケンはマスコット的萌えキャラなのだ
かわいいは正義じゃ

Fate/neke nightで抜ける奴が居るとはな

※45866
あっ！何してるんですか魔術師殿！ほら～早く帰りますぞ！

桜がトゥルーエンドで幸せになることが罪みたいな風潮あるけど、だからといって士郎が死ぬことが正しいとも思わない。
ノーマルエンドの桜は士郎が帰ってくるまで家で無意味に過ごしてるだけだし、死んでいった人の為に何かしようという償いとかの意思皆無じゃん。
士郎と共に生きてそれを幸福だと思いながらもその分犠牲になった人たちへの罪悪感に苛まれて一生を歩んでいく。
罪を犯したからってその人が幸せになってはいけない、なんて道理はない。

※45869
正しいとか正しくないとかじゃなく
単純にそういうストーリーのほうがきれいだってだけだよ

タイガー道場で言われてるけどあまりにも綺麗に見えるのが逆に違和感を感じさせているってやつ
幸せになってはいけないって話じゃなくてそういうほうが好きってだけ

桜ルートの全体的な流れとしてノーマルエンドは桜ルートっぽいって感じがする
トゥルーエンドは異色のルートだけど今までのエンディングと同じような形だから異色さが際立ってる気がする
トゥルーエンド好きだけどね

Zeroから入ったから桜嫌いの多さが意味わからんかったわ。ただひたすら蟲にイジメられてるだけなのに

綺麗なのはＦＡＴＥ
燃えるのはＵＢＷ
でも好きなのはＨＦなんだよ…

※45872
桜が聖杯戦争に介入してるってバレた時点でただ苛められてただけは判明してた

※45872
蟲というか蟲爺にだな
そして桜叩く奴らの蟲爺スルーっぷりは異常
連中の頭ん中じゃ桜が自分から殺しをやったことになってそうだわ

※45872
本来桜は被害者なんだけどHFルートで(蟲爺のせいとはいえ)色々やってしまったからね
桜のHFでの罪を今まで受けた責め苦とこれからの償いの人生で許せる人もいれば
奪った無辜の命に対する償いにはそれでは軽いと見る人もいる
どちらの言い分も分かるので賛否両論出るのは仕方がないと思ってる

※45876
姉さんが助けてくれなかったとか、そこらへんの部分もあるのかねって思うな
悪いことをしたってのだけが賛否の理由ではなさそう

Fateに限らず最近のアニメ視聴者にも結構言えることだけど、極端に善だといい人で極端に悪だとカッケエエってなって中途半端に善悪あると叩く傾向があるんだよね
あと一要素でも嫌な面が出たり一話でもなんか変な話があったとたん叩くとか

白と黒しか許さない人たち結構いるんだなって思ったよ

※45841
わかる
マジでそういう奴とだけは関わりたくないわ
性根腐ってんだろうなほんとに
ここの管理人はどっかの馬鹿と違って片方持ち上げて片方見下したりしないから好き

※45879
許さない人ばかりってのは語弊があると思う
例えば龍ちゃんなんて悪人なんて一目見ればわかるし「あぁこいつくるってるな」って一瞬でわかるのに対して桜の場合は、人によって賛否が分かれる※45876のような感じ

桜は正しいのか？ってのは「正義は何か悪は何か」って議論に似てる気がする
いつまでも答えが出ない議論

突き抜けて善悪はっきりしてたらそういう議論は起きないわけだし
だから桜の魅力ってのはその中間点をゆらゆらしてる部分だと思ってる

姉の凛が華やかすぎて比べられてるだけ。

桜なんて叩かれて当然だわ
他のヒロインと違って魅力があんまないし鬱々としてるだけだからな

※45884
そういうのはやめろっての
馬鹿だの煽られて色々言いたくなるのはわかるが
キャラクターの中身で語れっての

どうして叩かれるか嫌われるかの理由をちゃんと述べてるヤツはまだしも
※45884みたいなのはただ煽りたいだけだからほっとけ

※45879
るろ剣の志々雄なんかもそれだし最近でもない気はするけどな
SNSが整備されて色んな意見が聞こえるようになっただけで
若いうちは(もちろん若い人全員というわけじゃないぞ！)清濁併せ呑むというのは中々難しいんだろうと思うよ
俺も昔は嫌いだったキャラが年いって理解できるようになったりした経験がある(逆もあるがw)

※45886
どうして叩かれてるのか嫌われてるのかの
”理由”の部分を話するだけで叩き扱いされるのは辛い

個人的には叩くつもりや嫌ってるつもりはなくむしろ好きな部類なんだけど
そういった裏の部分を否定したくないかなって思う

というより黒桜が大好きです

※45887
紅蓮腕かっこいいもんな

Vita版のpvは桜ルートが一番カッコいい。

※45887
志々雄といえば作者の和月さんはキャラクターのデザインでも美しい物に美しい物を重ねるのは嫌いで
志々雄やパピヨンみたいな美醜入り雑じった感じのデザインが大好きなんだってね
…うん、正に黒桜や黒セイバーの事だな

桜が不幸だとか不人気だとかあんまし言わないで欲しい
流石に不人気はネタと分かってる人がほとんどだろうけど、桜√であれだけ士郎が頑張ったわけだからノーマルも含めて決して不幸の一言で片づけられるものではないと思うんだよな
消えない罪に見合うだけの幸せがその先にあるのかは士郎と桜の努力次第だろうけど、俺は幸せになって欲しい
そんでもってＣＣＣで桜が幸せになったね！という意見を偶に聞くけど、アレ別人だし、元々そんな不幸だけのキャラじゃないし！と言いたくなる

※45888
感じ方は人それぞれだな
SNアニメの話題なんか嫌いな人も好きな人もいるが平和なもんさ
言葉に理性があり悪意がないのならそれも一つの意見だ
問題はないよ

※45883
凛は華やかとはちがくね…
セイバーならわかるが

ホロウの桜が大正義よ　明るいときのほうがかわいい

45896
レアルタでセイバーが凛は戦いの中でも華やかさを保っていられると話してるシ－ンがある。

※45883
※45896
凛やセイバーは誰もが立ち止まる華やかさで、桜は立ち止まって見て初めて分かる可憐さって感じだな
花に例えると、凛は大輪のバラでセイバーは高貴なユリ、桜は野に咲くレンゲソウのイメージ

※45899
レンゲソウじゃなくてそこは桜と言ってあげよｗ

※45861
名前の元ネタである妖精郷のことでしょ
もともとアーサー王はカムランの戦いの後今もアヴァロンで傷を癒し眠りについているって締めくくられてるんだから

イリヤは残忍だけど許されてる。

※45902
子供特有の残忍さであって狂気や残虐性とはまた違うからじゃない？

※45902
アインツベルンに責任がある

18歳だけどな。

イリヤはアハ爺の教育や元から長生き出来ない調整された身体
ヒロインルートなし、セイバールートでも長生きは出来ないだろうし
凛桜ルート両方で死ぬ等々、残忍さをカバー出来る点が多い気がする。多面性のあるキャラとして作られてるし
それに参加者以外は殺してない(よな？)

士郎をころころしない所もポイント高いです

※45906
強いて言うならボイコットした士郎　まあ因縁あるしある程度はね

まあ参加者殺すことを非難する謂れはないわな

※45797
なかなか分かりやすい
たしかにこんな感じだった

コメ読んでないがHFが１番好きだ　ボロッボロに泣いた恥ずかしいほど泣いた。HF√だけはPC版最強。
桜が受けてきたこれまでの虐待と、ワカメにレ○プされいてた事実を知った時完全に士郎とフュージョンしてたわ。
桜が士郎に惹かれていった過程もたまらなかった。おにぎり交換めっちゃ泣いた。　
士郎が「生きたい」と思えたことにも泣いた　イリヤが犠牲になると解っているけどそれでも生きたいと思えたことにな…

HFを士郎視点で見るならレアルタもいいけどね。ナインライブズ他追加CGカッコいいし言峰戦の咆哮もいい。後よくイリヤの最後で泣くってよくいうけどあそこは自分が生きたくて止められない士郎が胸を打つんだよなー。

フォロウのラストインタールドの桜は嫌いじゃない

凛ルートの桜って一番かわいそうだよな。だって姉に自分の男とられたんだし。

※45921
レアルタの追加CGとかは凄く良いし、他人に勧めるならPS2版かvita版の全年齢版なんだが
HFの内容というか地の文はPC版が良すぎるんだよな　慎二への憎悪のたまり具合も半端ない
言峰から桜の容態や性的虐待を聞いた直後の臓硯を殺してやりたいと思う士郎とかな

※45925
HFルート以外では桜はたしか自分は士郎に相応しくないから姉さんのような人と幸せになって欲しいと思ってるはず
HFルートで桜自身がそう思ってたと言ってたな

凛ルートのセイバー拷問シ－ンもPCとレアルタで差あるの？PCの方がエロいとか。

ＵＢＷをFateの醍醐味とするなら
ＨＦはFateの集大成だな
前２ルートで膨れ上がった期待は受け止めるに足る出来だった

レアルタのラスエピが凄く好きなのだが桜ルートも好きなので
桜トゥルー・ノーマルEDみたあとにラスエピ出現→士郎とセイバーの真エンドの流れはちょっと胸が痛くなったｗ
桜……

※45931
レアルタのほうがエロかった気がする

アーチャーを救えるのは凛とか、士郎を人間に戻せるのは桜だとか、よく見るけど、一応原因ではあるけど
実際救ったのは士郎で、戻したのはイリヤじゃないの？
アーチャーは未熟な自分自身の強さを思い出して救われて、
士郎はイリヤのアドバイスがないと鉄心になると思うんだけど。

※46036
士郎を人間に戻せるのは桜　←これは原作者が言ってる。

アーチャーを救えるのは凛(ルート)のみ。

※45786
そもそも桜は悪役じゃないんじゃ・・・

桜を悪く言うやつはおしおきだ。

ロボットって言葉が一人歩きしてる希ガス
士郎は別に感情がないわけでもないしあれに囚われてるだけでもないし

きのこがたしか「必死に人間のふりをしてるブリキの人形」とかなんとか言ってたね　記憶が曖昧だが

士郎をブリキといったのは茸
オズの魔法使いに出てくるやつに士郎を例えてた

人間になると言うのはピノキオみたいなものか

HFが一番好きだなぁ
PS版で追加された大聖杯の前での士郎の笑顔と、ラストの桜の笑顔が素晴らしかった

※46086
きのこはブリキじゃなくて「機械」といってるな。

HFについて↓
奈須：これまで理想を追い求めてきた衛宮士郎という人間のフリをした機械が、最後に人間を救うことで初めて自分も人間になれるという着地点を目指したかったんです。

人間になれるのはHFだけというのがやっぱり最終ルートにふさわしいと思うので好きだ
勿論理想に生きる姿もかっこいいし、セイバールートも凛ルートも士郎は間違えずに歩んでいけるだろうし正しい道だと思うけど

※46036
士郎は本来なら理想を捨てるかどうか迷うような人間じゃないからな
桜じゃなければその選択肢すら発生しないだろう
イリヤはその迷いから決断の過程で後押しはしただろうがあくまで直接の要因は桜だから

※46127
だからこそ、綺礼が羨んだ訳だしね。
HFはこれまでの√で嫌悪し合ってた2人がお互いに感じていた憧れを告白し合い、殴り愛うのも魅力の一つ。

無難で綺麗な人間しか愛せない～
実に普通だ。普通すぎて見るべきところが無い
汚なさがある人間を汚え臭えとドヤ顔で罵倒しても反論されないから楽だよなあ

同情心だの情状酌量だのってものが「一欠片も」見えないから機械じみててアレだが

HFは桜が幸せになる話じゃない
これからも不幸が襲いかかるの確定だし、過去が何時でも責め立てる
あれはロボットだった士郎が人間になって幸せを手にする話だよ
桜の幸せは士郎と一緒に居るだけじゃ訪れない
いずれ彼女自身が立ち向かって乗り越えなきゃならない事が沢山あるからな
自らの属性も体質も何一つ解決出来てない

※46127
＞桜じゃなければその選択肢すら発生しないだろう

その通りだよなほんと。
そしてFate√UBW√で彼の理想や生き方その成り立ちを見てきたからこそ
今までの自分の信じてきた理想を貫き通すか、初めて自分の中に湧いてきた一つの選択肢を選ぶか　この重さが出てくるわけで…

※46152
突出した人間は使いにくくてなぁ…普通というのは社会に出ると意外と重要な…いやそれはどうでもいい
子供の頃は大人から汚いものを隠される傾向があるからな
子供時代に形作られた価値基準はそう簡単に壊れる物でもないし綺麗なものしか愛せないという人がいてもおかしくない
…むしろ自分の汚さに気付くと汚いものも肯定しないと生きていけなくなるからな…汚いものを否定し続ける純粋さは多少羨ましくもある
リアルで嫌でも人間の汚さと向き合うのに2次元でくらい夢見させてくれって人もいるだろうしな

しかし罵倒はどんな場合どんな意見でもよくないのは確実だ
言葉は相互理解のためのもので、そこに悪意が含まれれば理解からは遠ざかる一方だからな

※46153
幸不幸は外側から測れるものでもないからなんとも…本人達がどう感じるかだろうな
償いの一生を送るわけだし完全無欠の幸せとはいかないかもしれないが、辛いことや立ち向かわなければいけないことがあっても支えてくれる人間がいるというのは幸せと呼べるんじゃないだろうか
罪には罰が必要だが逆に不幸だったぶん幸せになってくれるといいなと思う

※46152
※46208
この２つのコメが誰のことを話してるのか判らんのだが
いきなりポエム始まったとか思っちゃったよｗ

※46235
俺も※46125が誰の事を言ってるかは分からなかったんだがそういう人もいるだろうと
いや、うん、ここで長々書くような話じゃなかったな…すまん…
うぅ自分のポエムっぷりを指摘されると恥ずかしいな…見なかったことにしてくれ…

※46152は「汚れた部分(例えば桜で一般人殺したこと)が少しでもあると耐えられない人間」のことを言ってるんでしょ
セイバーも苦戦が多いからといって少しでも梃子摺る描写あると「無能」というくらいだし

好きなアニメキャラがなんでもかんでもこなせる一度も負けない俺TSUEEEE悪いこと一回もしない俺マジヒーローな奴じゃないと、百点満点じゃないと許せないっていう奴いるんよ
完全悪役で外道カッコいい人もなんか中途半端に善人になったら叩き始める場合もあるしね

白か黒かしか受け入れないっていうのかね　弱みとか欠点あると駄目というかね

まあここで話すことじゃないなすまん

※46254
なるほど
「桜を批判している人たちのこと」もしくは「人を殺したくせに幸せになるのはおかしい」という人達のことだと思うと※46152がとてもいいコメに見えるぜ
主語が抜けてるから自分語りポエムかと思ったんだすまぬ

※46240
いやこっちこそごめん　いいコト言ってると思うぜ！

桜は超絶可愛いということでFA

※45929
いや、桜の気持ちの問題じゃなくてだな
√入った時に凛がその事で桜に後ろめたさを感じてるような描写が一切無かったのがね……
凛は本編開始時点で桜の気持ちとか全部知ってたのに

オルタに鞘返したらどうなるん？

間桐家の人達ってみんなアナキンを思い出すなぁ・・・

※46036
コピペ

彼にとって少女はいつだって前向きで、現実主義者で、とことん甘くなくては張り合いがない。
……その姿にいつだって励まされてきた。だから、この少女には最後まで、いつも通りの少女でいてほしかった。

略

私を頼む、と。そういってくれた彼の信頼に、精一杯応えるように。
「うん、わ かってる。わたし、頑張るから。アンタみたいに捻くれたヤツにならないよう頑張るから。」
「きっと、アイツが自分を好きになれるように頑張るから…！だから、アンタも…。」
──今からでも、自分を許してあげなさい。
言葉にはせず。万感の思いを込めて、少女は消えていく騎士を見上げる。

それが、どれほどの救いになったのか。　　←【注目】

今からでも、自分を許してあげなさい。その凛の思いに救われた。
自分の夢を目指し、歩んできた道は間違いではなかった。
誰もが幸せであってほしい。そのために正義の味方になる。
た しかにその感情は、理想かもしれない。
そして、それは叶わない夢なのかもしれない。
でも、引き返すことはない。振り返ることはない。
その夢は決して間違いではないのだから。

くじける時もあるだろう。後悔する事もあるだろう。
でも二人でなら、いつかはその夢に辿りつけるはず。
そして、追い付けるはず。
あの赤い背中に…

HFは鬱ってたけど最後に救われてよかったっていうかラストの戦いがいままでで一番燃えた

別記事のコメントでイギリスに留学してた人が現地で布教したら、三ヒロインの人気は桜>セイバー>凛だったみたいだな。
まぁ、三人とも違った魅力があっていいとは思うけど

いままで黒バックだったエンディングが
HF終わって大きな犠牲を抱えながらもみんなで生き抜いたって感じのトゥルーを向かえて
白くて桜が散ってる絵になったときほんとに感動して泣いた

本編桜ちゃんはいろいろ言われてるけど実際プレイしたら本当に我慢強くて優しい子です
HFはメイン張ってる桜、士郎、凛、イリヤが愛おしくてたまらなくなる