【Fate】正直ランサーあたり引いたら「うわ…」って言っちゃうかも

兄貴引いたら上手くいける気はするけど勝ち残れる気はあまりしない

バーサーカー一択

ディルはとりあえず

騎士道とか無しの殺し合いだから戦うの楽しむなよ？
汚い手も場合によっては使うから覚悟しろよ？それらをやってこそ忠義だろ？

ってちゃんと話し合えばだいぶ良くなると思う、性能が駄目って訳でも無いんだから

召喚するなら兄貴一択だな
格好良いし親しみやすい
危機的状況でもマスターの命だけはなんとかしてくれそう

カルナさん当たりとか言ってるが、例えカルナを喚べたとしても鎧やら炎なんかを放出しまくる全力勝負は燃費悪いらしいからそれなりの魔力量のあるマスターでないと相当きついぞ

マスターの性能が高いならカルナさんが最高だと思うが、そうでないなら兄貴一択。
性能が高く、応用の効くルーンを持ち、宝具が強くて燃費が良くて、性格もよほどやらかさない限りはある程度割り切ってくれるやりやすさ。
単純な強さで上を行く鯖は結構いるだろうが、一番安定して結果を出せるのは兄貴だと思う。

引いた時うわ…ってなるのは管理人と同じくギル
それかバーサーカーだな

↑ただし幸運が……ort

そうだな…真面目に考えたらギルガメッシュとバーサーカーはだめだわ特にバーサーカーだって干物確定だもん

なんでや、アサシンはアサシンのくせに白兵戦が糞強い偽アサシンがいるし、情報戦チートな百ハサン そしてチートの先生と美人なセミラミス 可愛いし、条件揃えば一撃必殺可能なジャック、真ハサンも兄貴とアルトリアを殺した実績もある、女ハサンも全てのハサンの技を使える
アサシンのクラスは、ハズレがない

魔力があまりなさそうな初心者（おれら）にはランサーかアサシンが燃費的に優しいんじゃないか？
生き残れるかは…

ランサー
継戦能力が高いが決め手が宝具頼りになる。

むしろランサーって周りが真名解放型の大砲ぶっぱ宝具持ちなのに利器系宝具ばっかで決定力不足なイメージがある
バトロワ形式の聖杯戦争ならそれも利点なんだが、強さ議論とか後先考えない宝具勝負だと弱いよな

普通に考えたらゲイボルグの性能はチートだろ
作中最初に登場させられるから小物臭がついてまわるんだよ

兄貴：実力よし性格よし燃費よし
文句なしに優秀

ディル：性格よし燃費最高。実力…作戦練れば充分強力
そこそこ優秀

カルナ：実力最高性格よし燃費最悪
手加減を強いてもらうことになるが優秀

ヴラド(Extra)：実力…性格…燃費…
一般人じゃ無理

エリザ：実力…性格最悪…燃費…
外れ

ヴラド(Apo)：実力よし性格よし燃費そこそこ？
地元限定で優秀

ランサークラスじゃこんな感じか

カルナさん 燃費も問題だけど
本来はマスターに凄い嫌われやすい厄介な性質の持ち主だしな
超強力かつ従順だけど扱いやすいかと言うと微妙

狂化のランクげ低いバーサーカーなら燃費もいいよ？

ただ弱いけどね

バーサーカーって狂化ランクどの辺りから燃費きつくなるんだろ
ランスを見る限りC辺りから？

兄貴は二度目の生なんざ……とか割り切った考えみたいだし、その願いも強者と競いたいという単純な物だから、その辺りの欲求がややこしい他の鯖と比べてみてもかなり楽

相棒の鯖を選ぶ時は、その実力や能力、相性だけでなく、こういった召喚後の細かい箇所にも気を配らないとFateルート地下礼拝堂のシロウみたいに土壇場で自鯖に裏切られる可能性もある

※47673
狂化ランクEとおぼしきフランちゃんでも
宝具とホムンクルスのバックアップ切ったらカウレスが即ふらふらしてやばいくらい

いくら天才の部類ではないとはいえ、カウレスもちゃんと魔術を学ぶ魔術師な以上、バーサーカーの魔力消費はほんと馬鹿にできないっぽいな

エリちゃんはランルーくん殺した前科があるから
勘弁願いたい。

※47675
なるほど、やっぱバーサーカーはきついな
呼び出すモノによっては「うわ…」ってなる暇も無く終了しそうだｗ

エリザはかわいいけどやる事が結構えぐいからきつそう
兄貴は強いけど勝ち残れるビジョンが見えない
カルナは割と直球で物を言うから心が折れそう
ディルは・・・うん

こう見るとマスターが弱くても一応基礎ステが高そうなセイバークラスが一番いいような気がする

狂化Eはダメージ判定で狂化だからフランちゃんは狂化Dじゃね？
それでもキツイことに変わりはないが

※47657
でも命よりも騎士道優先する人種に
それ自重しろて言ってもあんま事態が好転するとも思えないんだよなぁ
モチベーションて大切っしょ

まして敵は雑魚じゃなくて同格かそれ以上の強敵なわけだからさ
特に必勝の策があるわけじゃないなら、サーヴァントに好き勝手やらせたほうが戦果あがると思うんだ

一番良いのはセイバー組だろうな
さすが最優と言うべきか

但しモードに関しては本来は相当気難しいみたいだし獅子劫みたくがっちり噛み合うマスターで無いと厳しいと思う

カルナ引いたら絶望するやろ！(魔力供給的な意味で)

※47678
というかマスターが見習いの士郎の状態でも五次でバーサーカーに次ぐ強さのセイバーがおかしい
唯一の弱点の燃費の悪さも士郎が頑張れば補えるし…（小声）

セイバーはアルトリアとジークフリートはさほど問題点はなさそうだが
マスターを選ぶモードとネロは癖が強いな
桜セイバーは……どうなんだ？

※47679
狂化Eってエリザもだよな　エリザの場合理性があんまり消えず痛みが感じにくくなるだけだったような

燃費に関しちゃ騎士道とか言っちゃう頭の固いじゃなければおkかと
人襲いまくって補給できちゃうわけだから
4-5のキャスみたくブッ飛んだのじゃなく、目的のためなら妥協できるぐらいのゆるい頭の鯖がいいな

>>10
ペイルライダー「呼ばれたので」

アポ見るにモードも地雷踏むと頭に血が昇ってさっくりやられる可能性も無きにしもあらずか
まあギルと比べれれば(比べ物にならんくらい)遥かにマシな地雷原だろうけどさｗ

そもそもエンタメ小説の登場人物が、神話のそれより格上ってのがおかしい
普通なら５次とか他のメンツスゴすぎて剣弓朝とかハズレでいいはず

誰しも地雷はあるからねぇ
安定感に定評がある兄貴だって「狗」とかさ
伝承から知る事ができる範囲なら問題無いがモードレッドみたく実物見ないと知り得ないパターン(女)だと危険か

※47687
エリザは狂化Eじゃなくて狂化E−だな

とりあえず1番安定はセイバーだと思ってる

ジル呼んでも普通の人間ならメディアよろしくぶっ殺されるだろうな
竜之介だからあそこまで接することができた感はある

逆に鯖がマスターの地雷を踏んづけるパターンもありうるからな
最もたる例がカルナだがｗ

※47694
その竜之介も紙一重だったという事実

女鯖→当たり
男鯖→はずれ

※47688
魂食い躊躇わないような忠誠心や裏切りはいけないという価値観がないやつは逆に「願いさえ叶えられるんだったら他のマスターに鞍替えしてもいい」なんて考えるサーヴァントが多そうで結局手綱をちゃんと握らないと辛いと思う

※47694
龍之介も旦那とはぶっちゃけ噛み合ってないし
その噛み合わなさが一周回ってたまたまうまく言ったにすぎないとか言われているからな
狂人に狂人を合わせても上手くいくとは限らない模様

そもそも旦那にあうマスターなんて存在するのだろうか

※47701
セイバーとして召喚された全盛期の頃のジルならばあるいは・・・

※47701
精神汚染Ａの時点で滅茶苦茶限られてくるからな
綺麗な旦那の方なら結構居そうだが

ライダーにはペイルライダーがいるからなぁ

旦那ってある意味能力がキャスターなだけのバーサーカーだよな

なんでヤリザ殿がFateスレに沸くのか…

※47701
マスターアルトリアならぬマスタージャンヌ

4次ハサンをケリィが使っていれば….
時臣 ギルの留守中を狙う
おじさん 自滅
ケイネス 爆破した後に始末
ウェイバ－ 買い物中を狙う
愉悦 ケリィを餌に誘き寄せてから始末

※47710
三日云々は実際のところガセだけど優勝候補だったろうな

兄貴召喚したら楽しそうだしメドゥーサ召喚したら別の意味で楽しそうやな

>>30の無性自然児って誰？

※47698
とりあえず、ハサン先生は勝つために必要な策には従うし、マスターが勝つ気ないとかでない限り裏切る可能性も低いと思う。あとはなにげにカルナさんも、マスターの命令なら監督役に喧嘩売るくらいは普通にやってるんだよなあ。

そもそもクーフーリンとか、
メガテンやってるヤツ以外、
知ってないようなキャラだし、
知名度が低すぎる

遊戯王キャラのがまだ知名度高くね？

※47714
エンキじゃね？

※47701
そりゃもうガチガチのキリスト信者一択じゃないかな普通は
それ＋聖杯で無辜の怪物を魂のデータから消してやんよとか言えば一発だろ

※47716
そういう仕事人で逆らわずなおかつ躊躇わない奴らもいるにはいるけど、基本魂食いを許容できる奴よりもできない奴らのほうが裏切らない場合が多い

騎士道厨ってよく馬鹿にされてるけど手段を選ぶ傾向があるのは確かにマスターによっては微妙だけど裏切りだけはないというだけまだマシ

↑ジルとヴラドを間違えてしまった
ランサースレだったから勘弁してくれ、スマン

もうどんな英霊がランサーで来れば勝てるんだよって話だな

いっその事、セイバー顔のランサーでも来てくれればワンチャンあるのか・・・

※47721
選択肢によっては自分のマスターを斬り捨てる騎士王さん…

ランサーが勝てないのは大体幸運のせい

※47724
言うほど騎士道厨か？騎士道あっても
願い＞騎士道
だししゃーない

※47710
その組み合わせよく聞くけど、その方法で勝てるんなら
ぶっちゃけケリィなしでもいいんだよな
アサシンにマスターみんな殺せて命令出せばその時点で必勝

※47724
本当にFateをプレイしてそんな感想が出てくるんならよっぽどセイバー嫌いなんだろうな

※47727
じゃぁ自己申告とか誤魔化し無しの幸運Ｃ＋～Ａぐらいが来れば勝てるんかな

運良さげでランサーって誰かな、寿命で死んだ奴とかかな？

槍関係で有名なのでならロンギヌス、ロムルス、フィン、本田忠勝・・・思いつくのはこれくらいだ

※47729
切嗣以外のマスターだとアサシン引いても徹底的に工房に穴熊されたらそれで詰む
切嗣は破壊工作なり何なりで相手を表に引きずり出せる

※47729
ライダーあたりは大抵戦車にウェイバー乗せてるから難しいだろうな
買い物中を狙うって人いたら明らかにアウトだしいなくてもライダーはキャスターの拠点でアサシンによる暗殺を防いだ実績があるし

一応切嗣は爆弾持ってるしアサシンを敵マスターに爆弾テロで特攻(しかし爆弾でアサシンが死ぬことはないので自爆にはならない)させられるし悪くは無いのは確か　弱点である切嗣自身アサシンに見つからなかったほどの隠密に関しては実績がある
まあそんなやり方ばっかりしてたら全員から目をつけられる可能性が高いわけだが

※47727
運は良かったのに同じ相手に三回負けたランサーもいてだな…

※47731
明確な武器の使い手でないなら、幸運でさえあればいけるんじゃね？

幸運値Bなのに痛い目見るキャス子さん･･･

※47736
アレ途中からバーサーカーじゃん
クラスもマスターも簡単に乗り換える尻軽はノーカンじゃね？

セイバーはエロい攻撃に弱そうだな。

※47739
クラスはなんで途中で変えられんのかわからんかったがマスター鞍替えは仕方なくねエリザの場合

Fate extraのアリスとかいうガキ強すぎだろ。ガ－ドしたのに相手のスキルで即死したわ。

※47730
一応セイバーさんが騎士道を重んじる鯖であるのも、選択肢によって士郎斬り捨てるのも事実。別にセイバーさんが悪いというより、手段を選ぶような鯖であっても、より強い願いや、あるいはその手段を選ぶ性格ゆえにマスターに牙を向くこともあり得る、ということ。逆に、手段は選ばないが、マスターは裏切らない五次ライダーとかもいるしな。
結局、自分の戦い方を考えた上で、それにあった性質の鯖を呼ぶのが一番だと思うよ。意に沿わない仕事を押し付けられ続けた結果、ストレスが溜まってドカン、なんてよくある話だしね。あとは、お互にとって絶対に譲れない一線を早めに確認しておくとか。

※47741
元々バーサーカーって
弱い英霊をドーピングしてなんとか使いたい用のクラスだから
ＢＢ「お前使えなさすぎ、狂化してやるから鉄砲玉くらいには役に立ってこい」って事じゃね？

あと最初のランルー君以降の鞍替えはエルザが悪いだろ、我が侭言い過ぎ。

※47733
とりあえずケイネス先生以外は全員殺せるてことか

※47743
マスターは、というより「桜は」っていう感じだけどなライダーは

※47744
言うほど悪いか？凛→ラニ→慎二→メルト等はむしろそのマスター側の問題だし(凛は敗北して主人公側に付いた　ラニも敗北でエリザもやられた　慎二はそもそもメルトが慎二を切り捨てた)所詮BBに付き合ってるわけだからなあ実質のスポンサーはBBだった
ランルー君はそもそもBBと組まずに降りたんだからそれじゃあエリザの願いは叶えられない

AUOの言ったとおり道が違えただけだと思う

※47735
どーにか隠れて、爆弾調達できれば高確率で勝利できるてことか
やはりアサシンは相当に優秀なサーヴァントだな
穴熊された場合はひたすら持久戦に持ち込むのがいいかもしれんな
情報のアドバンテージは完全にこっちが握ってるんだから
逃げ続けていればいつかは勝てる

本当に負ければ殺されるっていうガチ設定で考えるならアルトリア一択だわ
正直言って安心感が違う

次点でクーフーリン
妙な縛りをつけずに確実に一人ずつゲイボルクしていけば可能性がある

ギルとかヘラクレスは強いけどマスターが貧弱だと無理だ・・・

バーサーカーでも金時は魔力の燃費が良さそうだよね。彼は普段は狂化が発動してないから、魔力の消費も他のバーサーカーより軽そうじゃないか？

※47743
UBWのセイバーが命懸けの献身でキャスターから士郎と凛を逃すシーンに感動した身としては
どうもセイバーが目的のためなら士郎を斬り捨てる鯖みたいな言い方は納得しかねる

まあBADで切り捨てたのは確かだけど…あの時好感度最悪で士郎瀕死の上言峰が揺さぶりまくったから…

※47754
セイバーさん４次で酷い目にあって傷心中だったから（震え声）

※47751
まああの二人なら安定性抜群だしどんな条件でもある程度戦えるまさに「最優」って気はするな
マスターや状況次第で「コイツのほうがその二人より有能」というサーヴァントは勿論たくさんいるけどなにも考えずだと、或いは全ての状況を想定するとその二人が安定してる

※47754
うん、アレは仕方ない面もあったと思うよ。
ただ、セイバーさんみたいに性格のいい鯖を呼んだってつきあいかた次第でああいうことになるかもしれない、あるいは（正規マスターではないので少し違うかもしれないが）一線を越えた言峰を殺した兄貴みたいな例もある。
騎士道精神にあふれた鯖やマスターに忠実な鯖であっても、でも、あるいはだからこそ裏切ったり命令に反したりはありし、仮にセイバーさんやディルムッド、兄貴を呼んでも、対応にはそれなりに気を使わないと安心とは言えないと思う。

※47735
てかやっぱ問題なのはケイネス先生だな
それ以外は問題なく皆殺しにできるが、この人だけは殺せない可能性が高い

まずマスターとしてのスペックが高いのが問題だ
爆弾での特攻暗殺にしても、あの水銀のガード抜けない可能性が高いし
ビル工房の性能がアサシンを単身で防ぎきれてしまようなものだった場合
フリーになったランサーがこっちを殺しにきてしまう
その場合アサシンに色々手伝ってもらったとしても発見されて殺される恐れがある

聖杯戦争の勝利の鍵はケイネス先生をどうやって始末するかに掛かってるみたいだな

※447758
SNでzeroからめるのはNG。
パラレルなんだから。
切り捨て云々については言われることもあるがサーヴァントは読みこそ「奴隷」だけどあくまで聖杯を手に入れるための協力関係にすぎない、好感度と状況では手を切られるのも不自然じゃないでしょ。
なんか最近の鯖話題だと唯々諾々とこちらの要求を呑んでくれる鯖がいい奴みたいな風潮だけど、相手の目的や考えが分からない中から少しずつ信頼関係を築くのが良いと感じる身としては複雑だわ…
そういう意味ではcccのAUOルートは良かった、本音を言えばもっと理不尽badがあればよかった。

※47766
とりあえず、本編と同じようにビルを爆破すれば、あとは先生の方から勝手に攻めてきてくれるしランサーはアサシンの物量を活かして徹底的に時間稼ぎしつつ、先生には本編と同じ対応でいいんじゃない？
対人しか持たないランサーにとって、数で攻めるアサシンは普通に相性悪いし。

正直ランサーというクラス自体が理不尽
セイバーで来ていれば善戦してたらしいしディル

※47769
起源弾なんて持ってないぞ
一応※47710が前提だから
ケリィとアサシンが組めば聖杯戦争完勝てのは前提条件だぞ

問題その中におけるケリィの存在理由だ

どうでも良いことかもしれないが
劇場版UBWのクーフーリンVSエミヤで、ランサーの全開ゲイボルクをエミヤが楽勝で防いだような
演出は少しクーフーリンのイメージを下げたかなと思った

原作だと
エミヤは魔力をほぼ消費して、かつ腕もボロボロにされたのに対して
クーフーリンは驚きはしたものの無傷って感じだったから

※47772
キャスターと比べればランサーなんて全然理不尽じゃないだろ

※47767
まず明らかに力が上であるサーヴァントが無条件で従ってくれるもんだ、そうあるべきだと思ってる人結構いるんだよね
そうじゃないサーヴァントが駄目みたいな風潮が謎　なんでもかんでも従ってくれるサーヴァントなんてそれこそ稀だろうに

※47766
アサシンではケイネスを倒せない可能性があるけど、切嗣がケイネスを倒せるからな
ランサーさえアサシンで足止めなり他と戦っていない時狙えばいける

バーサーカーも大概だと思う
何かしら劣化するわ燃費極悪だわで

バーサーカーは勝負には勝てても良くて燃費だのなんだのでもだえ苦しむか運用時点で死ぬ未来しか見えないから
クラス関係なくできれば燃費がいいのを希望

聖杯戦争なんて御三家出来レースですしバーサーカーやキャスターなどのハズレクラスがいるのは当たり前かもしれん　わざわざ三騎士が「三」騎士なのも･･･

※47787
そのわりに御三家やり方失敗しまくってるよなｗ

結局はどんな鯖を喚んでも信頼関係築けたもの勝ちだと思う
相手に認められたらその鯖にできる最善を尽くしてくれるだろうし

ケイネスとかソラウを人質にしたら余裕だわ。対面しても起源弾で壊せるし。一番厄介なのは常に移動しているウェイバ－だろ。まあケリィの敵ではないけどなw

サーヴァント召喚するのもマスターなんだし令呪を与えられた理由を考えればサーヴァントが逆らおうが言うこと聞かなかろうが騎士道貫いて卑怯な行動とってくれなかろうが逆に非道なことを勝手にしようが裏切られようがなにもかもマスター側の責任と考えるのもありかもしれんな

めんどくさい性格の奴が多い中でやっぱりハサンは輝いてるわ。

※47795
真っ黒だけどな見た目が
でも輝いてるな

※47773
武器あるからその暗殺にバリエーションが広がったり魔術師殺しなだけに敵マスターを倒すための手段に魔術師の行動予測に実力もありそのうえ四次ハサンの弱点がマスターが敵サーヴァントに補足されたら護りきれない可能性が高いことなんだからハサンの探索から逃れるほどの隠密行動できるんだから切嗣はハサンにとっても大当たりだろ　存在理由というか価値はでかい

ハサンは真名が最初からバレてるのが逆に利点だな。真名を気にせず全力で戦える。

※47800
真名聞いても(というか最初から固定されてるから知られてるけど)どんな宝具持ってるかわからないしな

※47795
手段も思想も関係なく「敵を殺す」ことだけに集中してるもんな
それだけで相当使える鯖

セイバーは性格面の問題は無いけど聖杯の獲得を目指してるのが欠点だな。自害させる時に対魔力の高いセイバーには令呪1つじゃ足りないかもしれないから令呪を温存したまま戦わないといけない。

クーフーリン→かなり強い 場所が場所ならヘラクレスやアーサーに並ぶ大英雄 燃費のいい一撃必殺持ち 付き合いやすい 余程の事じゃなければ素直にいう事聞いてくれる
ディル→全てを出しきってセイバーの指一本もらうレベル 宝具は地味だが使い勝手がいい しかし本人が騎士道馬鹿なので、有効利用がしにくい
EXTRAヴラド→精神に異常をきたしている 対軍宝具持ちな上、身体能力は化物なのでかなり高い 同じくらい頭がイってないと付き合えない
カルナ→ギルと踵を並べる大英雄 宝具がチート マスターに従ってくれる ただし燃費は最悪
エリザ→怪力 最大捕捉カンスト宝具持ち 上級の英霊 スキル豊富だが精神異常持ち 文句さえ言わなければ何とか付き合っていけそう
エルキドゥ→詳細不明 燃費はとんでもなさそうな気がする

……兄貴でお願いします！

※47803
むしろ聖杯求めてない奴らが思ったより多いという
あと実はセイバーは自害させても根源到達には意味ないという事実が･･･

※47805
つくづくカルナの燃費が悔やまれるな

そういえばセイバーって死んだらカムランに戻るんだったな。もしギルが現界してなかったら第5次は破綻してたな。

イリヤとカルナが組めば最強だった。

ディルはいろいろ言われてるが

セイバーで召喚したら当たり鯖だろ
投槍を投げずに戦う時点でランサークラスではあかん

ランサークラス最強はカルナ（火力、防御力、格の高さ）
ランサークラス最優はクーフーリン（燃費良、必中宝具、扱いやすさ）
ってイメージがある

ヴラド3世も強いと思う。攻撃範囲が広い上にドラキュラ化したら最強だし。

兄貴一択でオナシャス

アタランテかアルトリアがいいな。かわいいし。野郎の英霊とか暑苦しいだけだしな。殿方の喜ばせ方を知ってるアルトリアちゃんがいいわ。

ライダーは確かに良いけど、
ライダーの中には金銭を要求してきて
貢いだだけ強くなる奴が居るんだよな…

※47819
パス繋がってたらする必要がないから喜ばせてくれない･･･

※47816
集団でボコボコにされてるから強いんだろうけどどこまで強いのかねドラキュラ

話題がいつの間にかセイバーに移ってる辺りもランサーの幸運Eたる所以か…（悲哀）

4次→私よりもっと王にぴったりの適正の人がいるはず、自分の選定をなかった事にしよう
5次→やはり私なんかが王になるべき器ではなかった、故郷に申し訳ない…自分の選定を(ry

みたいな感じだと自分は思ってた

snのセイバーが聖杯のためなら何がなんでも手段を選ばないと言う風潮
実際はそこまで徹底してる訳じゃないんだよなぁ…全編通して士郎を庇って死にかける（死ぬ）展開も多いし

カルナが燃費悪いっていうけど、ジナコ程度であの威力なんだから
それほど悪くなくないか？むしろいいと思う

BBによる補助あるんじゃない？ソースはちょっと見つかんないけどどこかで聞いた

というか燃費の悪さはアポで言及してる

ｓｎやるとｚｅｒｏのセイバーはやはり違和感しか感じない
サーヴァントは道具扱いにしろセイバー自ら言っていた事が
ｚｅｒｏだとランサーと誉れ高い一騎打ちを所望して
ランサーをマスター救助を見逃したりとか、いろいろおかしかった

ちょいとインタビューとか確認したけど、10周年記念インタビューで虚淵が五次のセイバーが「どうしてこんなに人を信じないのだろう？」という疑問を持って、その理由付けを四次で行ったって言ってるな
公式設定というより虚淵のイメージとして五次に繋がるセイバーらしい

まあ王時代とかの事を考えると違和感だし、きのこが注文して性格変えたってわけでもないと思う

管理人のさらりとヴラドが外されてることに啼いた
なんでや！ヴラド公かっこいいやん！

4次 聖杯でブリテンの滅びを食い止め る。
5次 聖杯で王の選定をやり直す。

何より5次には価値観を同じくする
相手の騎士がいなかったのが大きいと思うよ

つか、ここランサーの記事なんだから
ランサー系のネタで盛り上れよ皆w

マスターにボルグしたら死ぬしヴラドさんは有名だしかなり優秀じゃね？

イケメンはセイバーなら…ディステニーガンダムで言うと背中の長物二つ無しみたいなもんだよな

書門先生をランサーとして呼べたら最高なのに
圈境に神槍でもうバトロワじゃ書門無双しまくりに違いない

とりあえず本来のセイバーが騎士道厨ならカリバーンは折れてるはずないし
民草切り捨てて「人の心がわからない」とも言われないだろう
SNHAともにセイバーの根幹は勝利厨

ランサーが空気！

↑この人でなし！

誰かアーサー王物語を読んでいる者はおらんのか！
僕は読んでません（半ギレ）

※47999
アニメ月姫とか大絶賛だし
アニメFateでもボンテージとかのりのりでやってたしなぁ

ランサーの空気っぷりがやばすぎる
俺が言えたことじゃないけどこりゃ令呪ですでに自害させられてるで

カリバーン折ったトラウマと、アーサー王物語の聖杯は騎士の中の騎士にしか手に入れられないもの、加えてマスターから信頼を受けたいということがあって4次のセイバーはあえて誠実な、それこそ物語にでも出てくるような騎士としての振る舞いを意図的にやっていたのかも

さすが幸運度Eのランサーだ。話題にもしてもらえない。

※48135
そしてここでもハブられるディルムッド…

ディルさんは犠牲になったのだ……
女にモテモテの人生送ってたんだしそれぐらいの不遇は許される（嫉妬）

？？？「それより先は私への侮辱だ。騎士として見過ごせん」

関係ないけどランサークラスって美形が多いよな

兄貴・・・元ネタの神話ではイケメン設定
イケメンなほうのランサー・・・輝く貌
エリザベートちゃん・・・美貌を維持するため乙女の血を浴びる
エルキドゥ・・・男と女、人為と自然、淫靡と純粋といった両極の印象を同時に併せ持つ美貌

※48139
原典なら兄貴の方がモテモテだったと思うんですけどそれは…
今後Zeroの外伝が作られる事があれば是非不遇だった鯖にも見せ場が欲しいね本当に…

※48145
確かそんなまとめもここにあったよね

兄貴は服装が青タイツでダサいが、顔は文句なしにイケメンでしょ

※48145
まあ兄貴は原典通りだと「戦いが始まると激しく痙攣し、額からは光線を発してあごが頭くらいの大きさになる。両目の間には七つの瞳が生じ、片方の目は頭の内側に入り、もう片方は外側へ飛び出す。手足の指は七本に増え、両頬には黄・緑・赤・青の筋が浮かぶ。電流のように逆立った髪は根本では黒いものの先端に向かうほど赤く変色し、そこから血が滴るほどの恐ろしい形相に変貌する」(うぃき先生より)
なんて筋肉さんも真っ青な(元からだけど)姿のブサメンになっちゃうけどな…
そんなことなくて良かった良かった

※48150
言峰が皮肉めいたこと言ってた気がする
ディルは黒子がアレなだけで絶世の美男子だったっけって疑問が
まあイケ面なんだろうけど

アーチャーとかあんな裏切るためにあるようなクラス誰引いても嫌だわ。

エミヤは別に

黒セイバー
ギル
ヘラクレス
兄貴
エミヤ
農民 やっぱ第５次は最強だな。

単独行動って確かに裏切りしやすいスキルだけど他のクラスでも本人が持ってる場合多いしキャスターのほうが遥かに怖い

※48204
魔眼持ちと神言持ちも強いで

※48204
ギルは一応4次枠

※48205
アサシンも嫌だわ
裏切りが商売だし

キャスターは裏切りとか以前に問題のあるクラスやわ。
頭おかしいのとか戦闘はマスター任せみたいな奴らが割りと高確率で出てくる時点で。

カルナのネックは燃費が悪い以外にも、マスターの地雷を踏み抜くことを素で言っちゃうことにもあるが、ジナコがあきらめに近いスルーをしていたことであまり問題視されてないな

※48176
ディルさんの黒子はかわいいフィアナの仲間もみんな口説こうとしたかわいい妖精さんに気に入られたからこそ付けられたもんなんで黒子関係なくイケメンだと思うよ。容姿の説明する台詞でハンサムだと言われまくってるし

※48227がフィアナの仲間がかわいいみたいな文章になってしまったｗｗｗ

カルナとかｗソシャゲ無課金なのにガチャ回したら一番上のランクのカード出てくる感覚ですやん

>>47729
そうゆう戦術を編み出せる奴がケリィ以外居ないんだよ。後半のキレイ、部品になる事を辞めて自分で戦術フル思考したマイヤ辺りでワンチャン。後は魔術死合だとか端から命落としても良いとか５次よりかは遥かに優秀なマスター達だけど戦術で言うとお粗末な奴等ばっかり。

ネットの住人達を鯖で例えるなら殆どがアサシン、キャスターの性格だろうから大人しくランサー、ライダー辺りで喜んどけｗ俺はキャスターが良い。

※48526
能力値はむしろ五次のほうが上だと思う平均値は　戦術面では切嗣や時臣だけは確実に上でケイネスも基本的に上だったはずだけどプライドとか魔術師としての常識にとらわれていろいろ駄目になってるけど(言峰はどっちにもいるので除外)
あと蟲の翁だけはぶっちゃけ切嗣超えてるかも　少なくとも他の四次マスターよりよっぽど戦術面で有能

キャスター選ぶとかチャレンジャーだなw

結局相性だよな。相手も人だってこと考えると
この言い回しはやや御幣があるが

クーフーリン呼んだら大分勝ちの目はあると思うが
当人も癖はあるけど裏切りを嫌う真っ当な戦士だし
管理人も言ってるけどアーチャーのギルガメッシュが鬼門
敵鯖以前に自鯖を警戒しなきゃいけないレベル

ディルムッドは性格が駄目すぎる
あいつほどマスターを選ぶサーヴァントもいないだろ。どのマスターとでも死のビジョンが浮かぶ
それ以外のランサーは、言う程駄目じゃなくね？

※48216
依頼人は裏切らないだろ
宗教的に機嫌損ねたりしたら当然ヤバいだろうけど
言峰綺礼はやる気がそもそもないから
ハサンじゃなくても裏切りたくなる

※48983
ワカメみたいに警戒しないでうつけ者を演じればワンチャン

※49050
演じても見抜けるだけの目はあるよAUO
ワカメのように振舞って裏切り防ぎたいなら本当に道化でもないと

※49010
よほどの外道でもない限り裏切らないだけ性格面では大当たり
アイツの欠点はセイバーにやった左腕くらいしか策を練らない正攻法方なのに正攻法では勝てないくらいには微妙な戦闘能力　強けりゃ正攻法でも納得できるけど

※49067
裏切らないだけなら今まで出てきた大半の鯖が該当するしむしろ裏切る方がレアなレベルだからなぁ
で戦闘能力は微妙だし敵の鯖と気が合うと肝心な場面で命令聞かない可能性がある事考えると…

正直クラス関係なくディルみたな超絶イケメン引いたら「うわ…(男かよ…)」って言っちゃう

令呪の存在を考えれば裏切らない鯖という考えが間違いなんだろうな(いままで出てきた奴らがあんまり裏切らないのが多いのはたまたまだったとか)
EXTRAはそもそもエリザみたいにマスター切っても死なない月の裏側という特例でもないと基本裏切り＝死なば諸共だし

鯖にやる気を出させる、鯖の能力を最大限生かす、信頼関係を築いて目的のために協力し合う
そういう事ができるかどうかが、マスターの腕の見せ所だろう

有能な部下も無能な上司の下じゃ大した活躍はできないんだぜ

※49237
それケイネスのことdisってるよね結局……

そもそもケイネスって出す結果が優秀だっただけで有能ではないやね
あぁいう「上司としての器量」とか「自分の想定してないものに対する狭量さ」とか
相手の鯖が「近代兵器で武装したハサン」とかだったらやっぱりキレるのかアイツ？

※49303で出す結果が優秀ってのは時計塔の頃の話ね

武蔵坊弁慶(Fate/Apocrypha)

真名は常陸坊海尊。要は弁慶を演じている偽者。

筋力：A 耐久：B+ 敏捷：C 魔力：D 幸運：C 宝具：C

・聖杯戦争で大きな弱点となるマスターを強化するスキル『くろがねの傅』。

・英霊の切り札である宝具使用に干渉し封印出来るスキル『白紙の勧進帳』。英霊は大きく弱体化し、さらに宝具特化の英霊はほぼ無力化される。

・魔術を封じこめ、さらに限定的に奪う事が出来るスキル『怨霊調伏』。キャスターはほぼ無力化される。

・英霊の象徴であり切り札である宝具を、一時的とはいえ奪い取れる宝具『八つ道具』。奪い取った宝具は、初めて見る武器でも使いこなすことができ、数ラウンド後には持ち主の英霊のマスターに投げ返してダメージを与える。

・同等の攻撃力を持つ分身を1～7体ランダムに作り出し、戦力が最低でも二倍以上になる宝具『弁慶仏』。また分身が増えるごとに本人の能力が強くなる。

・必殺宝具である『五百羅漢補陀落渡海』。 この宝具の効果を簡潔に言うと、「抵抗判定に一定回数失敗した相手を強制的に成仏させる」である。単純なダメージでないのが厄介さに拍車をかけている。

このランサー引いたら勝ち組確定だろｗ スキルや宝具が反則過ぎるし、幸運もCランクとランサーの癖に高い。

※49405
だからこそのお蔵入りですよ

ランサーで呂布とか引いちゃった日には……。

※49557
その為の令呪ですよ
最終的に裏切られたとはいえあの兄貴にさえ一角で鞍替えさせるんだから呂布にだって効く筈

※49560
反骨あるから二回くらい使わんと不安だわ

※49560
令呪による命令は、単一かつ短期的な方が強力な効果を発揮する。
例えば「マスターの言うことをきけ」という命令は長期的かつ曖昧で、stay nightにおいて遠坂凛が怒りと共にそういった令呪の使い方をしましたが、対魔力の低いアーチャーに使ってもなお「多少はマスターの話をきいてやるかな」程度の効果しか発揮せずほとんど意味はない。マスターの意に反した際に発生するペナルティーもステがワンランクダウンとショボい。
呂布は『バーサーカー化:A』の影響下にあっても自我をもって動いている以上、ラニ以外がマスターだとバーサーカーであろうと裏切る可能性が残っている。マスター自身が『カリスマ:B』以上に相当するカリスマ性をもっているか、呂布が生前愛した妻に似ていたりしない限り裏切りの芽を摘むのは難しい。

兄貴の場合、バゼット殺される → 兄貴主人の仇討ちの気あり → 先に令呪でこの主替えに賛同しろを命令 →　兄貴令呪で主人替えに強制賛同させられる → 一度言峰を主と認めてしまったからには信条的にも以後心底不本意でも従う。

※49600
「マスターの命令を聞け」じゃなくて「反骨の相の無効化」なら通じる可能性も微レ…無理か

※49600
バーサーカーでも裏切る可能性あるなんて言われてたっけ　聞いたことないが

※49600
そういえば兄貴ってFateでもUBWでも心底気に食わない命令出されない限り一応言峰に従ってたね
すると最初から寝首掻く気満々のUCのストーリーは格ゲー補正バリバリだったんだな

※49794
中ボスのキャスター戦見るにそうでもない気がする
あの陣営の関係割と綱渡りだし

※47780
命かかってるんだ
少しでも劣ったらダメだとは思いたくなるさ
それを表に出すのはいいことがないがね

ディルは今モラルタが遊戯王で猛威を振るってるから(震え声)

・・・やっぱ神智モラルタ氏ね

俺に働けって言われても乙にもモラルタだけ出演していた
さすがディルムッドやな（錯乱）

なんで李書文老師を忘れるなああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
その技術のみで「神槍」と呼ばれたあのお方を！！！