【Fate】主人公は無敵で無双するより苦戦苦悩する方がいい？

＞＞先生「それは手荒くか、それともやさしくか」

型月キャラ特有の使い分け本当好き

よく古いほうが強いのに、知名度あるほうが強いのにって言うけど英霊自身の能力の差があれば新しくて知名度ゼロな奴が古くて知名度MAXな奴より強くても不思議じゃないんだけどな

二次創作だからってのもあるだろ
所詮はアマチュアが書いたやつなんだし

四次鯖と五次鯖が入れ替わった二次小説見たが
おじさんが召喚したヘラクレスが出落ちで笑ったわ

※48254
動画でなら同じようなの見たな

※48251
知名度ゼロで未来の英霊の癖にバカみたいにスペック高いエミヤ嫌い

このコメ欄もセイバー叩きとかディル、ランスアンチで荒れるんだろうな(遠い目)

個人的には使いにくい英霊はいても弱い英霊はいないと思うの

ヘラクレスってやっぱバサカ以外でも魔力消費半端無いのかね
一般以下のマスターだと召喚した瞬間GAME OVERとか？

あとやっぱ農民さんパネェ
白兵主体な上数々のアドバンテージがあった上でアレな結果に終わったランスさんが泣いてるよ…こっちも早いとこ何とかフォローされれば良いんだが

エミヤの劣化とはいえ一度見た宝具大抵作れるから本物の英雄には同じ土俵では勝てないけど搦め手で勝つみたいな設定は俺好き

※48262
流石にそこまで酷い燃費じゃないと思う他のクラスなら　そこまで魔力を消費するような要素は狂化と英霊の格くらいでカリバーみたいな大消費系もなさそう
ただストック回復に必要な魔力量だけは変わらないかも

カルナも全力出せばすぐガス欠だけど自力で抑えてるし万が一燃費が悪くてもヘラクレス本人が抑えそう

5次のアーチャーとライダーは公式回答だと本気でやりあったら五分じゃないっけ
ベルレフォーンを防げるかどうかが勝負の分かれ目ってきのこが言ってたような……

※48266
年代としてはギルの次くらいに古い癖に本当に弱いんだなライダー…

ライダーは本来怪物だから英霊という枠に入れてサーヴァント化したらあんまり合わなかったんじゃない？あと英霊って化物退治した伝説持つ奴多いし化物は技量ではなく力のみで倒すようなのばかりだから剣技とかも身につけないだろうし

あと五次の面子がおかしいだけだから(震え声)

※48254
それ伏線になってて続編で回収されて感心した

無双ＳＳもいいけど、つまるところ面白く書けるかどうか

間桐の子孫才能無さ過ぎんだろ

強くてもいいからどうにもならない状況で苦悩してほしいし間違ってほしい
fateは切継やアーチャーのように理想をもとめた先が絶望だったり、アンリや緑茶のように誰からも認められず本当に欲しかったものが手に入らなかったりするのが良い

上条さんにはそれがないのがつまらん

>>73
古ければ古いほど神秘が高まるだけで
強さってのは元々どれだけ強いかが重要なだけ
それ言い出したらエミヤは最弱でなきゃいけないわけだし

知名度補正であくまで生前の力をどれだけ引き出せるかが決まるだけで
クラス補正なんて特にクラスって枠に押しとどめて性能をダウンさせてる

そりゃガウェインやランスロットに比べれば見劣りはするけど
アーサー王は遠征先で巨人と一騎打ちしたり武道の面でも結構活躍してるからな

唐突な上条引用に草生えた

※48273
禁書については、最近のは知らないけど以前は上条さんはただの解決役であってエピソード毎の話は他の人を主軸で動いてたからな
そもそも型月主人公とはストーリー上の立ち位置が違うと思う

上条と切嗣達に関連性はちっともないんだが　こういうので例を上げるならせめて同じか似たような境遇立場目的じゃないと

おじさんのバーサーカーがスパルタクスだったらどうだろ？

マスター負担がどれだけのものなのか語られてないから自滅するかはわからんけど間違いなく勝ち上がれないな
おじさんに限った話ではないけど

自爆で冬木がヤバイ

カリヤのへぼい魔力供給によるステ低下を狂化でやっとプラマイゼロにしただけであって、ランスロットは狂化の意味がないんだよなあ、武芸が衰えないだけで理性はきちんと飛んでるし
描写が悪かったせいで余計弱く感じるな、ガウェインの方が強くね？と思われるのも仕方ない
小次郎は純粋な白兵戦なら相当強いんだろうが、対軍以上の宝具を持ってないのが痛手
基本、身体能力＜宝具 だし
それでも五次だとヘラクレスやギル以外には1チャン以上ありそうだけど
葛木先生はほら、最初ただの人間とセイバーが侮ってたのもあるから……
ライダーは最初ゴミマスターだったし……

小次郎は厳密には違うけど、侍の英霊がセイバーでもビーム撃てるイメージが湧かないんだよな。武蔵や十兵衛がセイバーになってもビーム撃てるか？
立花道雪は電撃をぶっぱなしそうだけど。

そもそも日本の有名な侍のサーヴァントであっても、農民以上の剣の腕前を期待するのが間違ってる。
農民が強いのではなく、小次郎（仮）が異常な天才だっただけだから

よく>>55とか葛木に負けたことを「ただの人間に負ける奴()」とか言う人いるけど葛木を『ただの人間』扱いするのもどうなんだろうか

※48283
狂化しないとステータス補正がプラマイゼロなのがマイナスになるだけだから意味はあるでしょ　ステータス以外のデメリットのほうが大きいってだけで

セイバー＝ビームという風潮
農民みんなが小次郎みたいに魔法剣使えるわけじゃないだろ

･･･ないよな？

小次郎は農民じゃなくてNOUMINだから(ふるえ)

※48280
雁夜おじさんのバーサーカーがスパルタクスだった場合
序盤戦のバビロン突撃でスパルタクスがＥＸ大爆発を起こし、セイバー、ランサー、アーチャー、ライダー、バーサーカーが敗退
キャスターVSアサシンの聖杯戦争になる(適当)

※48265
ヘラクレスさん素で並の令呪だとキャンセルしちゃう様な奴だし、ゴッドハンドもイリヤだから平気なだけで実は魔力消費半端なさそう、あのとんでも性能だしね

武蔵や十兵衛みたいな侍英霊の場合、射殺す百頭や呂布のアレみたいな技量が宝具になるのかな？ああ、それでもビームを撃てそうだな。

※48291
イリヤですら制御のために特別製の令呪を必要とし、聖杯が出現する二カ月前に召喚を成功させるも命を削るほどの苦痛と自身の崩壊という危険を伴うレベル
ヘラクレスさんの魔力消費ハンパない

NOUMINが竹槍投げたら、ゲイボルグになる可能性が微レ存？

※48277
スレタイの「主人公は苦戦苦悩する方が良いのか」から苦悩しない主人公として出てきたのが上条さんだった

個人的に決して間違わず、間違ってると相手を断定できる苦悩しない主人公よりは失敗しながも間違いながらも前に進む主人公が好みって話だ
主人公じゃないけど同じ理由で凛も苦手

凛ちゃんさんはubwでアーチャーに裏切られた時、自分は間違ったかもしれないって泣いてただろ！
まあ精神的に前向きな人間なのは否定しないが

型月は舞台設定が魅力的だから、それ以上に目立つとあー…ってなるかな
円卓の強さに比例してBANZOKUがヤバイ

※48277
上条さんは毎回入院沙汰になってるから
負けなし的な部分はあるけど、無双ではない気がする

※48284
ゴールデン理不尽さんが見てる

Saoのキリト 魔法科高校の兄
電撃文庫は主人公が無双すぎてキモい。

※48259
エミヤはスペック高くないぞ。
ありゃだいたい主人公補正だ。主人公じゃないけど。

仮に自由に動けた場合の農民を想定すると、山門結界ないの差し引いても相当ぶっ壊れ性能な気が
心眼Ａの危険回避&最高峰の敏捷持ち&透化による精神干渉全無効って時点で他の白兵鯖と比べても仕留めにくい手合いだろうし、小次郎の気配遮断は最初からそこにいるとわかっていないと鯖でも発見困難な程度の性能はあるから自由行動可能だとかなり厄介そう
平地で白兵の間合いにまで近付かれたら、ハサンと違って小次郎相手の場合それで半ば詰みな訳だし

小次郎の気配遮断:D
サーヴァントとしての気配を断つ程度

四次で順当に勝ちつづけたセイバー・切嗣、無双なら見たいかな

こーゆーこれはこうだいやそれはこうだからこうじゃない
を見るのもまた一つの楽しみ

戦国時代のNOUMINって刀剣や銃で武装してたから普通に強いんだよな
手負いのBUSYOUならタコ殴りにして殺してるし

ていうかギルがいる時点で無双なんて無理でしょ

知名度補正皆無なエミヤ
マスターがアレで知名度補正も皆無に等しいクーフーリン
狂化が枷になっているヘラクレス
ワカメがマスター故に魔眼と戦闘力が低下しているメデューサ

………あれ？ セイバーと同じくらい苦労してね？

※48316
しかし４次よりどいつも強い

※48316
知名度補正以前に銘を失った方がステが上がる始末なエミヤさんはもうそれ以前だろ

そもそも５次のサーヴァントは呼ぶ方が無茶なメンツが多いし

よく言われる「遅れは取りませんでした」ネタだけどさ

セイバーが戦闘中に真正面から「力負けしてダメージ受けた」とか「宝具の直撃を受けた」ケースって４次であったっけ？
終盤のバーサーカー戦は気持ちで負けてたのが原因だしギルのバビロンはバサカ戦のダメージのせいだからノーカンとしてあくまで万全に躱せる状態からだけで

遅れは取ってないけど見せ場はなかった

バイクレースや大海魔戦で活躍しただろいい加減にしろよ！

マジレスするとネタ以外で言ってるファンはいないだろ
ファン以外は知らない

最初からエクスカリバーすれば楽だった
ただし無関係の市民が沢山死ぬ

※48331
楽？　キャスター同様全員から狙われたあげく時計塔の胡散臭い爺さん連中に街ごと消されて聖杯持ってかれかねないアホ戦術のどの辺が？

※48307
小次郎が山門から出られないのって、もちろん不正な召喚や地縛ってる彼の性質もあるんだろうけど、あまり小次郎を自由にさせないためのキャス子の思惑も混じってる気がする
既に一番上等な霊地確保してるし、要は門番さえ努めればよいのだから、むしろキャス子は山門から出す気無かったんじゃって思う。なんとなくキャスがその気になれば山門から出られるようにすることも出来そうなんだよなー(ＣＰやタイころは置いといて)

※48335
山門自体手ごろな依代すぎてそれで全部済んじゃってるからなぁ
なおギャグではガマ口財布や総一郎の眼鏡にお手軽に移されている模様

※48325
ディルさんのゲイ・ボウ食らってますがな
初戦闘で策にハマって切り札たるぶっぱを封じられると言う遅れ

※48338
ぶっぱ封じないとサクッと勝ち上がってエンタメが出来ないから
策にハマって貰ったって作者が言ってたけど
やっぱりそのまま見るとただの失態したシーンになるんだな

※48338
遅れを取らなかった発言→ディルのゲイ・ボウを食らっている→普通に片手でディルに勝てるよ！
この件に関してはディルは被害者
他は自業自得だけど

※48338
あぁそういやあったな、直撃したつーよりアホなとこだけ掠めるというヘマをしたという方が正しい気もしなくもないが
あとジャルグも一回喰らってるなぁ

ボウのシーンって「必殺を狙ったけど直感で躱されました」っていうゲイボルクのオマージュでもあるよなぁ
でもそれだけか、しかも別に対ランサー戦に限って言えばたいした問題でもなく
後々になってランサー自身の足をひぱったことを考えると―――陣営的にはトントンという
正面から力負けして一方的にやられた例はなんかあったっけ？

ってそもそも真名開放系の方が少なくねーか宝具

※48342
そこは「普通に片手でディルに勝てるよ」って意見自体が「圧勝できる」みたいに拡大解釈されてるのが問題じゃね？
そもそも遅れを取らなかった発言自体
「動けなくなるほど大怪我追う様な事態はそうなかった」って意味合いであって
動きに多少の支障が出ても別におかしくは無いんじゃないか

あのシーンは自身の宝具の特性と心眼を活かしたディル、それを直感によってギルギリ回避したセイバーの両者を讃えるところなんだがな
虚淵自身があそこの描写は誤ったって言ってるし

一度でもミスしたらダメってのは厳し過ぎる。全鯖見渡してもそんなパーフェクトな奴はセイヴァーぐらいだろうに

※48340
そもそも前提となるＳＮの設定で
「２発しか撃たなかったしその必要もなかった」んじゃなかったっけ？

＞虚淵「腕の腱を切られたけど、実はセイバーの方が有利だと思うんだよね。ランサー側はここまで、策を弄しておいて親指一本使えなくしただけだし」
＞ 「だから印象としてランサー有利に見えてしまったのは、あとなってしくじったなと思ったり」
＞東出「ただ、策にうまくはまってる時点で……」
＞虚淵「それでダメージが少ないというのがセイバーさんの幸運スキルなわけですよ」

普通に片手でディルに勝てるなんて虚淵さん言ってないよ、有利って言ってるのも情報戦の話だし

バトロワの聖杯戦争で序盤に白兵戦弱体かつ真名開放封じられるとか大失態でしょ
その弱体化のせいでバーサーカーとの交戦やキャスターの海魔に囲まれた時に苦戦してるじゃん、その窮地も本来敵であるディルに助けられて凌いでるだけですし

※48349
この辺は大手で型月の同人書いてた連中がそろってdisったイメージがあるんだよなぁ
シロツメクサとかセイバリンとか

※48354
そうなんだけどそもそもzeroにおけるセイバーの描写自体が
「ＳＮでさんざん描写されてるからセイバーは適当でいいよね」っていう二次創作のよくあるパターンで書かれてることが忘れられてると思う、ギルＶＳバーサーカーのバビロンキャッチしかり

アポクリファとかアンコとかプリヤとか、あの辺を散々見た後だとzeroの魔力放出の使い方は下手糞なんじゃないかなーと思う

マスターを失い消えそうな体で、自分の刀を曲げてまでセイバーとの
真剣勝負を望み、死闘の末曲がった刀のせいで負ける

セイバーに体を断たれるも
「この金の剣士を敗者の血で汚すような流儀は持ち合わせていない」
と倒れもせず、逆流する血も一滴もこぼさず一言「行け」と呟いてセイバー
を送り出し、そのまま幻のようにこの世から消える

小次郎は出番少ないくせに、出てきたときはやたらカッコいいんだよなぁ

※48358
そら片手斬られてエッカリ打てなくなるくらいやし

※48338
※48354
ディルは宝具を解禁して少しの戦果しか上げられなかったわけだしそもそも「遅れをとる」っていうのは致命的なダメージや敗北とかがなかったってことでしょ
ノーミスで無双しなけりゃ「遅れをとらなかった」ことにならないとかお前らの求めるセイバーは魔法科の主人公かよwwwww

だいたいセイバーにしろランサーにしろ主武装ってだけでやってるのは総合格闘術なんだから別にこだわる必要もないんだよねＳＮのセイバーだってランサーやギルを蹴り飛ばしてる訳だし

モードレッドはマスターのサポートのお陰もあるが能力フル活用してるな、強豪感もしっかり出てるし
引っ掻き回し役だから動かしやすいのだろうか
セイバー組も引っ掻き回し役ならもう少し動かしやすかったのかね。主軸は…えーと、言峰あたりにするとかして

※48303
神崎とかには負けてるしな

zeroじゃセイバーが序盤から終盤にかけて遅れを取ってるのは事実だし、セイバーの「遅れは取りませんでした」がネタにされるのは仕方ないよ

※48299
まあその二人って何か目的があったりするタイプじゃありませんし
基本なにかあってもも迷わず戦える側の人間だからねえ　罪の意識に引きづられてるとかどうしても叶えたい願いとかそういうのない人たちだし良くも悪くもあまり迷いようがない

※48375
「遅れ」って相手の宝具直撃して敗退とか霊核崩壊しかけたとかヘラみたいに手も足もでなかったとかとちゃうんか　一度も攻撃食らわなかったなんて言ってねえし某チート主人公じゃないと普通そんな状況にならない

そもそもそのあと「負け知らずだったわけではない　勝ちきれなかったからここにいる」って言ってるわけだし

※48377
じゃあ、その前後や意味を知らないで言ってる人ばっかりなんでしょ

※48375
※48377とか上の方でも言ってる話というか、
それを言うならそれだけ後れを取ってもなお巻き返しの余地自体がゼロにならないしぶとさがzeroセイバーの持ち味だろむしろ

※48381
実際ネタで言ってる人たちは原作やってないのに原作での発言であげあし取る人か原作やって「無双なんだろうな」と勝手に想像してそこまで無双でもなかったから裏切られたって人たちだと思うよ

※48383
むしろ無双じゃなかった事より切嗣の外道行為が某ロードさんを凹っただけという事実の方がよっぽど残念なんだよね個人的に

＞「遅れは取りませんでした」
これの前後や意味を知らない人が増えていくわけで……zero(セイバーを虐める物語)じゃ遅れを取っている様にしか見えんし、今後もネタにされ続けるんだろうなあ

まあバトロワで三陣営を崩壊に導きライダーの戦車を破壊し一度も死に至るようなダメージを負わずギルとともに最後まで生き残ってたんなら遅れを取らなかったと言えるんじゃないですかね　十分すぎる戦果よ先に敗退した奴らよりは

魔法科の主人公はまさに無敵で無双でしたね･･･
十巻くらいまでしか読んでないけど

アニメ化したときどこまで大惨事に至るか楽しみ

※48385
ウェイバーぼこってたっけたっけ
と一瞬思ってしまった

魔法科とかネットで噂を聞くだけで手に取る気が失せてくるんだよな
そういう読まず嫌いも自分ではどうかと思うが、無双ものってよっぽど主人公の人格が仕上がってないと苦痛になってくるから敬遠してしまう

切嗣とセイバーの主張のずれも結局切嗣が目先の結果だけしか見えてないってオチがついた感があるしなー

個人的なイメージだけど
「１００人の悪人と９９人の善人がステージに立ってて２００人のその他大勢が客席にいるとして
４００人目である君はどう動く？」なお直に合わない限りステージ上の人間の区別は不可能なものと考えること

って聞かれた場合

セイバー、ランサー「９９人が捨て置けないので自分もステージに上がる」
ライダー「とりあえず壇上に上がって独演会にしてうやむやにする」
切嗣「１００人を始末するためステージを爆破する」

って感じな気がする

HFルートの黒セイバー対ライダーは互角になるのかな？

チート過ぎて制約ばかりの第五次サーヴァントメンバーってある意味不憫だよな
まぁそれでも歴代最高峰って言われるあたり、あいつ等のぶっ飛び具合がよく分かる

ただ兄貴は幾らなんでも制約多すぎやしませんかねぇ……

・バゼットよりマスター適性が恐ろしく低い言峰
・令呪の縛りのせいで本領発揮できない。
　てか本気で勝負できたのは凛√でのアーチャー戦のみ
・知名度補正が無いせいで宝具二つとスキル一つ没収

もうこれイジメレベルだろ

※48392
マジで無双だったよ主人公＞敵『正規軍』と言ってもいいレベル　世界最高クラスの敵ですら主人公の味方に普通に苦戦して主人公の相手になるレベルじゃない
敵がかませでしかない　

※48394
あれ終始ライダーおされてて士郎のアイアスなかったらベルレで相討ちにすら持って行けてない
地の文でもセイバー＞ライダーの戦力差は埋まってないとか言われてたはず

※48396
言峰ランサーに勝たせる気なんてないしバゼットがやられたあの時点でランサーは『事実上の敗退』だったと思う

※48394
石化で重圧かけてたけど近接戦じゃセイバーは無傷でライダーは傷が増えていく一方
なんとか虚を突き距離を離して宝具勝負でアイアスのおかげでなんとか１割通すことが出来た
ライダーは魔力切れて気絶なのに対してセイバーは意識は残ってる

互角ではない気がする

ランスロットが戦意喪失したセイバーを倒せなかったのはランスロット自身の願いだからだと思う

※48394
士郎がマスターのセイバーやエミヤにすら地力では劣ってるらしい、士郎の見たてだと
まあ宝具が明かされる前の評価だし、英霊の真価は宝具>本人だし

※48415
原文的になさそうだけど

※48415
雁夜の刻印虫の圧死があと一秒くらい遅かったらセイバーを倒せたと思うよ

※48500
実際この剣受けて償うべきかなって思って心折れて諦めて攻撃を受け入れようとした瞬間だったな
どっちにしろ実力に関するフォローになりえないが

※48510
＞もう動けない。限界だった。次の一撃は防御すらできない。
諦めて攻撃を受け入れようとしたのは限界で動けなくなってから

あのときのセイバーが本気だったら圧倒したランスロットの評価も変わるんだろうけどな

いかんせん絶望状態だったからより一層評価が･･･

小次郎が動けるようになったら絶対裏切るだろ

※48436
英霊の真価は宝具>本人といってもそもそもライダーは戦士ですらないからね
ホロウを見るに生前は姉目当ての多くの戦士を倒してるみたいだけど

NOUMINは普通に強いよな山門から離れられないからとどめさせなかっただけで撤退してるところを逃がさなかったら倒せてるはずだもんな

NOUMINは近距離戦かつ相手に特殊な防御手段（一定ランク以下無効等）なしを前提にすれば結構強いほうだよね
どちらかと言えば冬木よりも戦闘エリアが限定される月の方に向いているように思う

NOUMIN（マスター：ザビ）対青ランサー（マスター：リン）
ファイっ

※48679
農民MP消費無しでスキル使えそう

extraでNOUMINの真名を看破するの至難
有名な物干し竿を隠されれば見た目ただの侍だから自ら名乗り明かさない限り日本の剣豪うち誰かかは特定できないだろう

まず間違いなく明かすだろうけどね
燕返しという言葉で分かるかもだけどそもそも燕返しやられた時点で終わってる可能性高いな

※48698
あの備中大江だかを振ってただけの人にそれかくして何をせいと

※48679
ガチな話をしてしまうと遠距離攻撃法を持ってる兄貴の方が有利ではあると思う。近距離もお互いに必殺があるわけだし
ダイアログ的に７：３位じゃないか？

※48732
マスター的に月の聖杯戦争だろうから、戦場が限定される関係で遠距離攻撃の有無による優位性は低いと思う
まあお互いに必殺の手段を持ってる関係上、槍のリーチで兄貴が有利だろうけど

あとダイアログじゃなくてダイアグラムだよ

※48744
やっべこれは恥ずかしいｗｗｗ
訂正してくれて助かった

月なのは分かってるしドラマＣＤや漫画版だとある程度は戦場に広さもあったりするけど、それを考慮に入れるのも微妙だな。ゲーム版との差異が大きかったりするし
でも遠距離の優位が少なかったりしたらアーチャークラスやキャスタークラスはガチで報われないな

互いに必殺持ちとはいえ、刺しボルグと燕返しは同列には出来んがなあ
必殺性は≒としても、出の早さと燃費の良さでは圧倒的に燕返しが上回るし
まあ、ガチで燕返ししかない特化型の小次郎と違って刺し以外にも投げやルーン魔術で万能型のランサーじゃ何でもアリの勝負なら比べるまでもないだろう、ランサー本人も小次郎相手なら遠くから仕留める戦法取るって言ってたし

キャスタークラスは陣地作成()だから完全に報われてない　対魔力冬木と変わらず残ってるし
刺しボルクと燕返し対決自体は相打ちらしいな

ところで誰もEXTRAの兄貴マトリクスに投げボルクがないことに言及しない件

※48772
それ言いだしたらアーチャーの剣群の意味とかいろいろ突っ込み処あるし
自キャラなら後半で覚えるスキルだったんだろうなーとかは思うけどね

陣地作成は強いだろ
神殿のおかげでマスター側まで重圧かけられるし
ある意味、物理的に炉心作ってるようなもんなんだから

※48798
決戦場に降りて戦いが始まるまでに神殿作成とか無理じゃね？

※48798
冬木ならね　月じゃ産廃
一瞬で構築できるなら別だが

セイバーはカリバー込みだとランスロットやガウェインより強いから(震え声)

※48846
アリスの固有結界じゃないが、アリーナに仕掛けて決戦前に倒す感じだろうな

※48851
ランスロットは生前は強かったらしいから（震え声）

※48887
それも辛いと思うけどな瞬間レベルとかじゃないと
敵だってアリーナに自由に入れるわけだし一週間、しかもアリーナ解放は同時で相手よりも先に入れるわけじゃないから神殿構築の準備段階で妨害されるだろうし

セイバーの「遅れをとりませんでした」ネタを、ネタとして流せないのなら
もう待ってるのは「ZEROは所詮二次創作だから」という切捨てしかないだろ…
後付同人のクセにオリジナルと矛盾こさえた作品を、
どれだけの人間がしゃあなしで受け入れてると思ってる

48922
それなりに一緒に過ごしたはずの女の子と再会しても無反応だし、このまな板
頭もどっかやられてるな疑惑は当然でるよ

※48949
それなりどころかセイバーは切嗣とアイリ以外にはまともに会ってないんじゃね？
イリヤに関してはzeroでは「一回遠目に見ただけの上にまさか１０年たってもほとんど成長してないとか内情聞いてないから想像もしとらんよ」ってのが公式じゃなかったかと
コミック版は該当シーンの時セイバーは城の裏手で勝手に持ち出した剣で素振りやってる最中だったんで見てもいないし、ドラマＣＤでもイリヤと絡むエピソードなんて覚えがないぞ？

釣り針デカ過ぎwww

>>48949
どうしてもZeroを侮辱しないと気が済まないようですね。
「矛盾はさておき、Zeroは面白い」でいいじゃないか。

虚淵さんはセイバーが悪戦苦闘する様をよく描写していると思うし
「イリヤと再会しても無反応」に至っては揚げ足取りにしかなってないよ。

横から失礼する
>「矛盾はさておき、Zeroは面白い」でいいじゃないか。
激しく同意
ただ一言いわせてもらうが、「遅れをとりませんでした」を本気で受け取ってる人は原作厨じゃなくてZERO厨だと思うよ　ZERO設定でSNのセイバーを笑ってる人の発言なんだから

イリヤに関するフォローは苦し紛れではあるけどな
イリヤ本人見たことあったけど覚えていないってセイバーにとっては十年前の話じゃないしそもそもイリヤを見ていなくても、たとえ長年経ってるのに身体成長してなかったとしてもアイリの面影ものすごいイリヤを見てなんとも思わないのは作品背景考慮しないなら「一回遠目に見ただけの上にまさか１０年たってもほとんど成長してないとか内情聞いてないから想像もしとらんよ」なんて言い訳にしかならん

だからこそ「ZEROは原作と設定違う部分あるけれど、面白い作品」として見るのがベターなんでしょ
原作ファンにはZEROが矛盾多いから駄作と否定しないでほしいし、ZEROファンにはZERO基準で勝手に原作を歪曲して解釈したり(遅れ～とか)そのおかしな見解を勝手に広げてセイバーとかの原作にも出てるキャラを貶めないで欲しい

※48846
冬木でキャスターの陣地作成なんて役に立ったか？
ブラッドフォートはライダーだし凛にバレるような仕掛けだし

※49022
寺を陣地にして魔力補充してたぞ

※49012
面白いって思っていてもそれとは別の部分で矛盾が気になるのかもしれない
「矛盾はあるけどZeroは面白い」って思ってても「矛盾はあるけど」の部分の話が主題なのかもしれない
その矛盾が原因で面白くなかったって思うやつもいるだろうけどね

そもそも面白い面白くないなんて話とか、個人の感想であって型月の記事でつまらなかったなんて報告しなくていいって思う
まあこの流れで「面白くないって言いたいんだろ！」ってのはさすがに暴論で言い過ぎだと思うし、そんなこと言ってるとは思ってないけどさ

矛盾に関してだってそもそもイリヤの件どころじゃないんだから
そんなの挙げてもキリないんだし割り切ればいいのにって思うわ

※49022
ただの魔術師だって工房ってのは凄い場所なんだから
陣地作成加えられたキャスターとか恐ろしいだろ

※49048
まあゼロ自体を「SNの前日譚」として見れば、というか実際そう語ってるんだから矛盾が気になるという主張は極当然の正論だな
まあ矛盾が気になる人の意見も矛盾気にしないで好きなように楽しめばいいのにという人の意見もどっちにも理はあるわ　どちらの意見にも甲乙つけられない
だからこそ言い争いは不毛に感じる　どちらの言い分もアリなわけだし人に意見を押し付けるだけの行為は不愉快だし

※49012
アインツベルンのホムンクルスはほぼ全部ユスティーツアのコピー品、
アイリ、セラ、リズ等のバリエはあるが基本同じモノ
「今回の聖杯戦争」用に完全新規に用意したホムンクルスがアイリに似てても別におかしくないんじゃよ
というか髪型揃えて顔だけ見たらアインツベルンのホムンクルスはアイリに似てて当たり前

※49022
キャス子さん自身で保有できる魔力量は大したことないから
大技連発しようと思ったら陣地に溜め込んどかないと駄目とかだったかと
人気投票の際にちらっときのこが言ってたはず

そもそもギルがイリヤのこと「今回は工夫したんだな」とか言ってるから
多分SNの頃の聖杯はホムンクルスじゃなかったんじゃね？
それ以前に切嗣は単身日本に渡ってセイバー召喚した予定だったんだし

※49176
マスターも魔術師ではないしね

※49174
＞というか髪型揃えて顔だけ見たらアインツベルンのホムンクルスはアイリに似てて当たり前
んな事情はアインツベルン内の常識じゃねーか　知ってても御三家と監督役だけだって
セイバーがそんなこと知る余地がないし知ってても反応くらいはする

※49266
セイバーは本編のイメージよりポーカーフェイス得意なんだろ
公正公平過ぎて誰も素の顔を見たことが無い王だった上に最初の頃はリアクション事態控えてたし
あの時点で士郎はアインツベルンの事を何も知らない→つまり遭遇時はほぼ１００％敵
→実際正面から堂々と出てきた→内心驚いてるけどここに来るまでの想定の範囲内だから表情は冷静
これで士郎達から顔が死角になる状態で黙って立ってたなら描写ゼロでも辻褄は合う

※49185
アイリは正真正銘運搬用のガワだったけどイリヤは本人が器と制御装置兼ねてるからゼロから見ても一応その台詞と辻褄は合うよ

そういう細かい矛盾やズレはどうでもいいんだよどうでもその辺は重箱の隅をつつくようなレベル
無理に辻褄合わせることもないし合わせても大きな影響はない　そういう点は細かい点つっついてzeroや原作叩くファンのマナーが悪いだけのこと

重要設定でも乖離してる部分あるけどそういうのは住み分けて触れなければいいだけ

※49012
とりあえずhollowをやってから書き込んでくれ。
「（zeroからsnで）10年経過してほとんど成長してない」
「（だから）アイリと同型のホムンクルスだと思った」
こんな感じの説明がされている。

hollowだからzeroよりは先だ。矛盾に感じるなら、文句はzeroに言え。

※49266
ホムンクルスくらい呼ばれた城内で見掛けてて当然かと。
切嗣やアイリがセイバーの面倒見れるとは思えんからな。