【FGO】英雄王と賢王で見るギルガメッシュの出番

賢王みたいな上司の下で働きたい人生だった

士郎、僕はね
賢王のような人の下で働きたかったんだ

すっかり過労死がネタに定着した賢王

ランサーアルトリアの幕間に出てくる輝ける古代の王様たち

どっちが一番かは聞いてはいけない

どっちも根っこは人間大好きなギルガメッシュであることに変わりはない

基本給は年を数えるごとに上げぬか、馬鹿者が！
重ねた年齢への敬意という意味ではなくノウハウに対価を払うべきだ！

弓も術も根本的な所は変わってないと思うしエレちゃんのマイルーム会話から察するに術だからあの性格になってる訳じゃないっぽいね
『不老不死の薬草の探求を終えて帰還したギル』がFGOで言えば術のに近いって感じ

CCCでの話を知ってると何となく分かるんだけどどうにもごっちゃになってる気がする

カッコ良いギルガメッシュといえばFakeのギルガメッシュかなぁ
マジで底が知れない上に、ステータス欄に謎の黒塗り欄があるという

全知なるや全能の星が一番濃厚だけど、何か隠し球があるのではと勘ぐってしまう

※2034798
オジマン「フッ……（余が一番だな）」
ギル「言うまでもないな……（我が一番だな）」

実際人間大好きだよねこの人

果たしてギルにはルーラー適性はあるのだろうか

まさかSNであれだけの悪役ポジションをやった王様が外伝作品でここまで愛されるとはなぁ

でも未来を見る千里眼の性質上

二部が未来を廻る大いなる戦いなら　かなり思う処あるんじゃないかね

ＣＣＣでザビに明かした胸中の真意は
霊長が星々の果てに辿り着いて(自分の庭である地上を卒業して)

いつの日か自分たちの存在意義に結論を出すその日を待っている、という存在だし

弓ギルは7章の宝具がすごいカッコ良かった！

若奥様「あの英雄王がキャスターとか冗談でしょ……？」

そういや天草はギルと違って受肉しても現代の影響を受けていない感じだったけど、あれはなんでだろうか？

Fakeでさりげなくシドゥリさんについて話してたし、何だかんだ英雄王になっても部下の事は大事に思ってるよね
そこがまた好き

例えるならHAのギルガメッシュモード

ハサン「転職したい」

※2034798
仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？に通じるものがある気がする

※2034794
ギルガメッシュが死んだ→えっ！？やばくね？
からのあの回想シーンは笑うしかない

CCCギル「（ｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝ）」
ザビ「（鎧の音がうるさい）」

ここで子供好きの英雄王にショタ士郎をぶつけるとどうなるのか

ミドキャスさんの幕間で子ギルも、へぇ…みたいな意味深な台詞を呟くし、知ってる事を話せぇ！ってなるのはhollowやCCCから変わらないぜよ…！ プロトギルもいつか正式な描写が見たいなぁ、だからこそ、蒼銀でゲスト出演したのは嬉しかった思い出

※2034807
顔を出さない外伝の方がむしろ少数派という気配さえある

人類悪に関する所感とか　自称冠位ではないとか

まだまだ構想ありそうだけどな

マーリンやギルはＣＣＣやＧＯＡで
霊長の宇宙進出やハッピーエンド願っていたし

二部以降のＦＧＯ世界が　どうなるかだなー。

※2034791
正直俺らだと「能力も立ち向かう意志もない奴に興味はない」エンドの未来しか見えない

英雄王は嵐みたいなもんだから・・・

まあ術になって丸くなっても脱ぐんですけどね

※2034816
エアを防ぐ可能性のある光器の大複合神殿VSその複合神殿突破アイテムがありそうな王の財宝

実際どっちが勝つか全く分からん
プロトではギルガメッシュが勝つみたいだけども

※2034798
ニトクリス(はらはら)

※2034812

自らの願いに盲目か、自分の価値観に素直かの差なんじゃない？

※2034815
「知らぬか？ サーヴァント界で最も不遇な者。その名をハサンと言うのだ」

数年後に初代様を筆頭にハサンたちが脚光を浴びるとはこのリハクの目を（ｒｙ

賢王であってもアルトリア好きな模様

弓ギルと術ギルで精神も違うとか言ってる奴ら多いけどアタマ大丈夫か？
一体ギルの何を見て来たんだ

エルキドゥが「お願いギル」
って上目使いで頼んだら弓の方でも手伝ってくれるのかな？

※2034820
ショタ士郎にカッコいいとか言われて気をよくして、変身ベルトの原典くれるぞ多分

テクスチャって誰が作って張り替えてるんですかね
作るのと上貼りするのは同じ人(？)なのか

術ギルになっても割と少し未練が残ってるイシュタルさんが割と好きです(唐突な告白
7章の最後に未練を聞く乙女シーンが実にたまらない

※2034798
「結局、どっちの王様が凄いの？」

王×2「こやつめ、ハハハ！」

※2034806
ルーラー適性の条件は確か・・・神の奇跡を起こしたことがあるか・・・だったかな？

※2034812
単純に元からある我欲の差では
受肉すると欲が生まれ生前に近くなるが天草は生前からしてああだし

※2034791
うっかり過労死で現場を困らせてしまう王様はちょっと………

なのでブリテンに入社します

※2034827
エリちゃん「何が賢王よ、ウルクの王様よ！ あの金ぴか、大人になっても結局脱ぐんじゃない！！」

snのギル見てからcccのギル見たときは全然違って最初は驚いたなあ

※2034821

＞ミドキャスさんの幕間で子ギルも、へぇ…みたいな意味深な台詞を呟くし

そこはやはり気になるなー。
女王の精霊の眼と全知なるやの千里眼は性質似ているし
(だからこそ抑え方も教えられる)

二部の根幹にもかかわりそうだが

カルデアからの引っ越し伏線とカルデアの基地機能リンク…
どういう構想で居るやら我らが菌糸類の神は

エヌマエリシュにはエヌマエリシュをぶつけんだよぉ！

を実現したFake

※2034819
CCCギル「（ｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝ）」
ザビ「（ぴょーんびょーん）」
エネミー「（なんやこいつら…）」

プロトギルもいずれは来るのかな

※2034834
そこまでは言いすぎだが弓ギルのいい所って分かりにくいのは確かよ
だからどうしても分かりやすい術ギルに評価が行きやすい
けどCCCをやってると弓ギルの良さというか裁定者としてのあり方が見えてきて変わってくると思う

※2034836
微笑ましい

上で言ってるイバラギンの幕間の話、ギルが幽霊ってこと知らない人いるよね

印象が違って見えるのは一万歩譲って分かる、まあ分かる
だが術age弓sageは許さん

※2034799
人間が作るものが大好きじゃない？

いやあまさかギルが乳上とゲームする中だとはこのリハクの目をしても

※2034847
スノーフィールド涙目

英雄王は作品によって立ち位置が変わってるから面白い

弓ギルガメッシュと術ギルガメッシュって若書文と老書文くらい違うんじゃない？

※2034808

黒幕の正体等はどうでもいいってあくまで一部の人理焼却式としての
群体ゲーティアに関わる話で

二部以降の未来がどう視えているのか
どう思っているかは　思えば終局のジャンヌにも話してないしなあ
(終局のⅦの顕現を示唆しただけで)

出番？
多分明日くるはずのの砂集め最高効率は剣のクラス

つまり、どういうことかわかるな？

Fakeではグガランナがスノーフィールドにやって来そうだが、エルキとの共闘ありそうかな？

※2034791
あれ正直部下も部下で相当「できる」奴の集まりだと
明らかに「俺は“出来る”と思ったやつにしか仕事振らない」系の厳しい環境だぞ

※2034836
10年後
聖杯を巡って、究極のライダーと化したシロウとぶつかりあうギルの姿が

太陽王とゲームやったり、他人の幕間で出番が多い弓英雄王
なお、本人も贅沢に3回幕間をもらって活躍してる模様

※2034821
クロ「ホント知ってること全部話してほしいんだけど」
子ギル「ははは、やだなぁ。これでも話してますよ？」

ギルガメッシュ関連で一番驚いたのはエヌマエリシュだわ。cccとsnで規模違いすぎてな・・・制限付くのも納得

※2034793
なんだよ、諦めたのかよじいさん
じゃあ俺がアサエミとＷ英雄王組ませてクエストに出してやるよ

ブリュンヒルデの特攻が術ギルには通るが弓ギルには通らない
まあこれはブリュンヒルデの主観だけど、やっぱりまったく同じではないんだと思うよ

イスカンダルもこういう系見たいと思ったけどあいつは寿命が短過ぎたわそういえば

※2034868
無限にライダーを内包した世界か・・・主武装はリボルケインだな

※2034794
ギルガメッシュ王が亡くなりました
↓
ぼく「何!?おのれゴルゴーン暗殺とは卑怯な」
↓
過労死です
↓
ぼく「え？」(盛大にずっこける)

強すぎて敵であっても味方であっても持て余す感じだから本編シナリオだと絡ませにくいよね

弓ギｒに限らずstaynight勢は基本的に出番控え目な気がするね

※2034856

人間に価値はないが人間が生み出す物には価値があるって思想だと
幕間では語っているしね

まあ割と額面通りに受け取ってはいけない処が多いんだけどな
ＣＣＣでのカルナへの態度とか見ると顕著だが

ツンデレとかとはまた違う他者をふるいにかける偽悪もあるから

※2034852
弓ギルと術ギルが別キャラに思えるかそうでないかって
「元々ギルが好きで単なる悪役以上のキャラ考察をしてきたか」＋「CCCプレイ済みか」
の２大要素がでかいと個人的には思う
元々キャラにあんまり思い入れない人からしたら、表面だけ見ると別物に見えるんだろうなと
悪いことではないんだけどね、「別物だろ？」と言われたら「いや同じキャラだよ」と返すだけで

※2034806
そういやエクストラクラスはどうなんだろね。7騎は出来るっちゃ出来る。ただしランサーだけは勘弁な！って感じだったと思うけど

※2034816
ワンピースの巨人のおっさん達みたいに大喧嘩始めたあげくしばらくして喧嘩始めた理由忘れそう。

※2034836
アルトリア「そんなものよりも良いものをあげますからその金ピカ男から離れなさい」
マーリン「嫉妬は良くないよ、アルトリア」

※2034819
なくなったらなくなったで物足りなくなるガシャンガシャン
…ってこれしょっちゅう言ってるわ

ワイは
キャスギル、玉藻、フレマーリン
で高難易度クエストを回すの好きなんやで

※2034856
マーリンあたりと同じく「人々が描き出す紋様」が好きなのであって個々人はよっぽど興味惹かれるような珍品じゃない限りそんなに価値感じてないんじゃないかなとは思ってる

※2034866
十人集めて使えない奴を始末しようと思ったら全員が替えが効かない存在で一人も始末できなかったレベルだからなぁ。ウルクの民

根本は変わらないという意見多いけど
弓と術じゃ、かなり性格違うと思うけどな・・・

術ギル相手ならZEROでイスカンダルは善戦できるのかな

※2034873

きのこ曰くときめくか否かみたいな話らしいが…
主観で　混沌・善と秩序・悪の違い大きいのか
ブリュンヒルデ的には

※2034868
ハイパームテキなのかクロニクルなのかどっちなんだ？

こうしてみるとギルガメッシュとカルナ真逆なんだなーって思った。

※2034812
天草は自分の悲願を叶える事が唯一にして絶対の目的だからなあ
受肉による変質が影響して多少価値観が変わろうがその目的がずれない以上目立った変化は起こらないんじゃね？

※2034798
オジマンの相手は弓ギルって感じだよな

※2034809
この一撃を以て決別の儀としよう
これで決着をつけるためにわざとコンティニューしたのは俺だけじゃ無いはず……

※2034870
あのギルは絶対とんでもないタイミングで横槍入れてくる。掛けてもいい

最近のギルは賢王だったり機嫌がよかったりギャグ補正だったりで尖ったところがあんまり見られないのが寂しくもある
もちろん丸くなってるギルも好きなんだけど、snとかzeroのときみたいなおっかなかったり愉悦だったりするギルを久々にまた見たい

※2034891

あ間違い　賢ギルとの対比なので
秩序・善だ。

時臣「最大の誤算はアーチャーで召喚されてしまったことだ」

※2034791
社長が過労死ってとんでもないブラック企業なんじゃ……

朗報：型月エルキドゥ、原典どおり昔はブイブイいわせてた模様。

弓ギルガメッシュは困ったときには本当に頼れるから

そういやCCCでギルが言ってた我の仕事はとうに意味をなさないってどういうこと？

弓と術で人に対する見方というか視点の高さとかそういうのが違う気がする
なんというか距離感が違う感じ？

プロトギル「我の出番は!?あの大英雄とファラオを相手にしたんだぞ！」
女性ギルも実装してくれないかな

切羽詰まった状況だったとしてもコレクターなギルが財宝を使い捨てることを許可するようになったのはびっくりした

※2034794
GOGOで別名が過労死サーヴァントだった気が

※2034905
まぁ前からイシュタルに何か投げつけるものないないか聞く辺り予感はしてた

※2034911
愛歌おねえちゃん完全にプロトギルを潰しに行く編成でしたねあれは……

※2034878
ヘラクレスと小次郎くらいだしな、ＳＮと同じ状態で出たの（ハサンは同じといっていいのか判断に困る）

※2034910
ギルを裁定者として見るか王として見てるのかの違いだと感じたね
見てる視点が違う以上印象が変わってくるし

※2034915
時刻を救った大英雄をオルタ化してギルガメッシュに向かわせるとか悪趣味にも程があるよな。

※2034871
エヌマは後からどんどん盛られてるせいかSNのはすごくしょっぱく見える
つーか第五次でまともに映像化されてるのがDEEN版だけってのもあるだろうけど

ウルク民もカルデアの善き人々も頑張り屋だからよくしてくれるけど
ギルはどっちだろうと決して甘くはないからね

※2034890
宝具で武装したウルク兵vs世界を蹂躙したマケドニア軍団
軍勢系はこういう描写を増やすべき
作画班の人は死ぬ

※2034794
未来の俺「おい。その金ピカ王未来じゃ過労死サーヴァントとして有名になってるぞ」
7年前の俺「はあ？ お前頭でも打ったのか？」

※2034841
聖人でらあることが条件だったような気するけどホームズルーラーになったとこから早くもガバガバでは
イベとはいえマルタさん裁、ルーラー特権の神明裁決とか持って来てないし

※2034827
円卓のみんなは見習おうな。女だけ脱ぐのは不公平だぞ

※2034865
アメリカであんなにハデにやりゃ、ライオン丸もバーサーカーになるわ。

※2034926
騎士王がまず着こむんだからそりゃ部下も着こみますよ。モードレッド？奴は反逆者だからもちろん脱ぎます。

※2034915
ファラオオジマンディアス＆アーラシュ・カマンガーの二大巨頭ぶつけるとかこらぁ殺る気ですわぁ

※2034882
プロット段階ではゲートキーパーとして出す予定だったとか何とかは言われてたな
……ていうかfakeでもウォッチャーの前案として提案されてたこのクラス、いつになったら登場するのだろうか

※2034923
ダレイオス三世はギルガメッシュの財宝受け継いでいたしもしかしたら一万騎兵に宝具持たせていたりして

※2034791
根本は何だかんだギルだからなー…
下手したら俺ら間引きされそうで怖い。

※2034926
逆に聞くが男の露出とか見たいのか？
仮に脱いだとしても出てくるのは鍛え抜かれたガチムチ筋肉だけだぞ

※2034890
イスカンダルを舐めている訳じゃなくて単純に魔力の問題（マスターがウェイバー）でキツイんじゃないかなzeroは
エクステラみたいに魔力満タンで体調も万全ならかなりの大乱戦になりそう

※2034890
エアないのがどう影響するか

弓と術の差なんて落ち着いてるか落ち着いてないかの違いだけだと思ってる
cccでギル大好きになった自分としては英雄王sageは悲しい…

>未召喚サーヴァントの幕間に顔出してたりするから侮れぬぞAUO。

管理人がランサーアルトリアに許される日は来るのか否か

ギルが違うというより状況が違うからがしっくり来るな

※2034819
ガシャンガシャンは最初うっせえええ…って思ったが聞こえなくなったら物足りなくなる麻薬のようなもなの

※2034884
ショタ士郎「おれ、セイバーをまもれるくらいつよいせいぎのみかたになる！」

※2034947
そして戻すとやっぱりｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝうるさいと言う無限ループ

※2034942
攻撃三倍の法則を当て嵌めるなら、メラム・ディンギルは王の軍勢に対して有利取れる？
実際、ゲーム以外でメラム・ディンギルがどういう宝具として運用されるか分らんから断言できないけど。

※2034832
だがその代わり鬼より恐ろしい上司様からの首切り（比喩でなく）に脅えるハサン達であった
……不遇って何だろうね

たぶんアレだ、仮面のシャアとクワトロとオールバックのシャアが別人みたいに見える感覚

※2034941
それもあるけどウルク兵も高スペックだしその上宝具があるとなるとかなりきついと思う

※2034816
これが後の世に言われる天上古代王ゲンカの発端であった

※2034956
そして実際には「人間の可能性」に対する見解の相違からの戦いであったと
なんかありそうだなぁ

※2034924
7年前というとカーファンで何もかもに構っていたと豪語した遊び人ギルの全盛期の頃か

術弓の性格云々は置いといて弓のは物凄い慢心するから
次の銀幕の活躍見てろよ見てろよ

※2034940
それがどうしたというのです？

※2034890
これ「なんでさ」押してる人達は相手になるわけねーだろ！って意味か？
イスカンダルが勝つって意味か？

※2034948
アルトリア「…………（スゥ）」
ガウェイン「我が王が昇天した！？」
ランスロット「しかも何故か魔術師殿まで感極まってる、だと！？」
トリスタン「ですが驚くにはまだ早い！！」

※2034887
うーん、これはあくまで自分の解釈であってそこまで明確な根拠があるわけじゃないんだが

ギル自身が我慾や愉悦、信念により進む人間、はたまた慎二の様に生き方自身が面白い道化なんかが好みというのは同感だけれど。平凡で意志の弱いジナコにもきつかったし
でもそれはそれとして、人間の愚かしさやだらしなさ、弱さのようなモノにもまた別の意味で価値を見出してるような気がするんだよな。あくまでなんとなく、だが

よく人間の歴史の在り方を「アートグラフ」とかマーリンら超越者は例えるが

ギルはなんというかそのアートグラフ（織りもの）の端っこについた、カレーのシミとかインクの汚れとかにも「なんだこの汚れwww」とか爆笑して愉しみそうなイメージ
UBWで汚染聖杯に人間の欲が集まるのを面白そうにしてたし、「この世全てを背負っている」というのならそんな愚者や凡人や弱者も冷笑しながらもそれでも背負ってるのではないかと

※2034843
そこいずれ内部崩壊するけど大丈夫？

エレシュキガル曰く弓ギルは騒いでた頃のギルで術ギルは落ち着いた頃のギルだから根本は同じでも精神年齢が違うのは確かだろ
高校大学の頃の自分と会社に入って部下持った自分みたいなもんだ

※2034956
王ゲンカなだけに『大』ゲンカってね（しれっと

※2034955
ガチの大英雄混ざっているし兵士の平均の質はともかく、最高値は軍勢が上の可能性はあるよ
あと彼らもメソポタミア程ではないとはいえ神代残る時代を生きた超人だからどっちかが一方的なイメージはあまり湧かないわ

※2034960
術も相手によっては普通に慢心するんじゃないの

※2034846
ギルの全知なるや全能の星(宝具)と千里眼(体質)はおそらくそれぞれ別の能力ぞ。千里眼は生まれ持ってるけど全知〜の方は後から獲得してるからね。
自分は、ギルの千里眼はマルチエンディングノベルゲーのプロローグ開始時点で各分岐と全EDのストーリーが全部見えちゃう能力、
全知〜は推理小説の表紙一瞥しただけでページ開くまでもなく被害者と犯人と動機とトリックがストーリーと証拠集めと推理すっ飛ばして判っちゃう能力、
みたいなもんだと理解している

※2034949
ガシャンガシャンオンオフ出来たら良かったなw

※2034963
上にもあるけど「zero」という条件があるから同意は難しい
英雄に対しての利はギルガメッシュの特権だし何よりマスターの差がデカい

※2034963
そのコメントにぶら下がってるリプ見てみ。

※2034925
条件に聖人はないぞ、「聖杯に何の望みもない」「特定の勢力に加担しない(というより世界の均衡を保つ？)」が現状判明してる条件で聖人が満たしやすいってだけ

※2034811
当てつけだぞ

※2034875
きっとベルトから全ライダーが奇跡の出現とかやりそう(春映画並感)
そんな感じのベルトがcv.ギルであったわ

※2034972
我
腹筋
大
崩
壊

※2034927
しかも魔力源は恐らく当人が最も嫌ってやまないであろう交流のエネルギー
……これは怪獣大決戦まったなしだな

※2034934
あのお姉ちゃんの一番厄介なとは六導玲霞並みに躊躇い無しに何でもやってくるところだと思う
そこに頭の中セイバー一色なのと根源接続による全能が加わって手がつけれないことに

※2034968
そんなふうには言っていない

弓ギル→うるさいほう
術ギル→落ち着いてるほう

テンションの違いの話しなのに精神性の差異として受け取るとは何事

アンコで桜に対して「殺しは人にはあまりに重い。我を除いては手を下すべきではないのだ。」って感じのセリフ聞いて印象がすっごい変わった思い出。

桜には慈悲を示すことが多いよね。ただし、本人に受け入れられるとはいってない。

※2034833
最近他の記事でも見た気がするが関係ないところでそういうこというのはセイバーファンの印象悪くなるから止めてくれ
セイバーはセイバースレがあるんだしそこで言えばいい

弓ギルのピックアップしておくれ～

※2034803
ニトクリスの胃が死んだ！

※2034837
案外その時代にいきる人間の総意識的な何かかもね。

※2034875
多分ディケイドだと思う

※2034836
変身ベルトの原典…アークルかな？

※2034843
その会社「俺より理想の～～体現できる我が王最高だ」以外のビジョン共有してないからチームワークないぞ
というか我が王に次いで重要な幹部（アグラヴェイン卿とランスロット卿）の仲が致命的だぞ

※2034970
だからこそ宝具の有無が大きいと思った

プロトギルはFGOでどういう立ち位置になるのか
プーサーとプニキでだいぶ違うもんね

※2034907
ギルの仕事＝英霊として召喚されるたびにその時代の人間（己が限界に挑む者）を裁定すること
ムーンセルの聖杯戦争＝人間を限界にまで追い込み、最も成長したものを勝者として受け入れる

ムーンセルがギルのお仕事奪ってるのかなぁ？（よくわからん）

結論としては小さかろうが暴君だろうが賢王だろうが、「ギルガメッシュ」なんだな。

※2035005
もしかしたらエルキドゥと旅し始めのころのギルって解釈になるのかもしれない
vsフンババの時とか割と常識的なのはギルの方だし
エルキドゥ？尖りまくったナイフですがなにか

※2034943
完全に同意
CCC最高だよね
あれやるとギルがどれだけ遥か未来を見通してて人間という生き物にどれだけの可能性を見出しるかわかるんだよな
カルナさんの高潔さも大好きだから比較はしないでほしいね
というか比較できるもんじゃない

ギルENDで裁定者の立場捨てて冒険者になったAUOマジAUO

※2034791
※2034793

でも冬木の大火災から全員生き延びてきても平均かちょい下扱いのウルク市民と比べられるのはちょっとキツイかな……

まあ、月で実感込みで不死探求の話を英雄王が語ってくれてる時点で、弓の方は旅を終える以前の精神性という説は無理あると思う。

※2034937
fgoのアテリアルには「泥で受肉してない神話時代のニュートラルなギルガメッシュは人類を間引くなんてことしない」って書いてあるし平気平気

弓ギルも術ギルも根本は変わらないし他人に求めるハードルが高いのも同じだけど
弓の方はギルのハードルを越えられない人間は出会った瞬間からアウトオブ眼中or粛清
術ギルの方は多少なりとも見込みがある人間には猶予を与える、くらいの違いだと思ってる

※2034984
弓ギルのほうを話すら成立しない暴君と言っている一方で
術ギルに対しては交渉が成立するかのように話してるから
テンションだけじゃないと思うけどね

※2034834
脈０の女に付き纏い煤で汚れるから帰ったり視線向けられたらキレて同じ大地に立たされてもキレる。
そりゃ別人にも見えるでしょ。
設定がどーだ考察がどーだ、皆が皆そんな考えてる訳じゃないからね？

※2034875
ライダーになるんじゃない。オレは全てのライダーを内包した世界を作る、それが衛宮士郎にとって唯一許された魔術だった…

なんと言えばいいのか

そういや術ギルの宝具でふと思ったけど大量に人を呼び出す宝具は王様系鯖なら割と出来るもんなのかな？
王様系以外もあんな感じで呼べるんだろうか、百貌みたいのじゃなくて

sageとかじゃなくて、気に入らないものには容赦ない暴君だったころのギルも好きなんだよ
あの頃のギルをまた見たいなとは思うよ
俺的にはギルガメッシュといえばSNのイメージが一番強いしね

※2034905
原典エルキドゥはギルの暴君行為を止める以外ほとんどDQN行為ばっかりするバーサーカーって感じだもんな…

※2035000
一部仲が悪いのはいるが他は普通に協力し合っているでしょ

※2035026
イビルウィンドくんも部下を呼び出す宝具じゃなかった？

弓ギル＝出会って5秒で裁定♪

術ギル＝結果出すまで裁定待ってあげる♪

こんなイメージ

※2034905
いや、戦闘セリフからしてかなりヤベー一面あるし。
「さあ、何処を斬り落とそうか？」「いいね…性能を競い合うとしよう」
「いい声を聴かせておくれ」「なんの……ッまだ、まだ―――！！」

※2035029
子供を犠牲にしてたのも事実だしな
最近善人面だけを、強調されすぎて単なる良い奴になってるのが気になる

※2035037
キングゥの方も過激だよな。
感情籠ってて癖になる(後のクエストをスルーして周回中)

弓ギルだって子供に甘かったりアンリの為に本気出す位の優しさはあるのよ
判断基準が常人には理解し難いだけで

※2034884
アルトリア「ほら！この金色に光る剣あげますよ！」

マーリン「それは流石の僕でもどうかと思うよ？」

CCCでイシュタルが混ざってるアルターエゴはマジ即殺すって言ってるから
術はやっぱ丸くなってる

英雄王は図々しい大阪のおばちゃんで、
賢王は家で小言が多いお母さんという意見を最近見て、
色々腑に落ちた。

弓ギルは人間を見定める王

術ギルはウルクを治める王

イシュタルが言ってるようにスイッチ切り替えてるだけで根本は同じでしょ

※2035050
AUOジョークもわからんの？ってAUOに煽られるぞ

ギルガメッシュ……今尚掘り下げと新たな魅力の生まれる男……
ヒロイン達をdisる訳じゃないけど長い目で見ると男鯖の方が扱いがいい、というか出番が多いような気がするFateシリーズ。
ヒロインは登場作で書ききってしまうからだろうか？

※2035018
無能かつ無気力には少なくとも、間引かれはしなくても見捨てられはするんじゃないか？

※2034801
色んな作品見て考察してくとそれこそsnの頃からFGOの弓ギル術ギルまで根本は変わってないように感じるよね
別キャラみたいに語る人見ると「自分のギル観と違いすぎる……、この人と自分があんまり深く語り合おうとするとこじれるな……」って感じで距離を置いてしまう

※2034869
ギルの幕間は実質ストーリーのヒントばら撒きタイムだからネ
セブンスガーディアンって何さ…

※2034805
直球でそういうこと聞かれると「我が人間を愛しているか、だと？」(焦り顔)って感じで早口で否定するけどなw

※2035034持ってないからwiki情報だけど幻影なだけっぽいし違うんじゃないか？分からんけど…

※2035042
ラオウ……雄山……勇次郎……どうにも動かしやすくてキャラ濃いと思い入れが深まるのか、
初期とはキャラ違うよねって変貌するのは多くなってしまうもんなのかね。
初期の暴君のままで居続けろ決してぶれるなーとまでは言わんけど、
さりとて設定つぎはぎでどんどん思慮深く本質を見抜き度量のある名君
となっていくのも受け入れにくい。
そういう意味ではギルはまだ良いバランス保ってると思うわ。
個人的にはギルは色々と後付け感がして嫌いだけど、
魅力的なキャラに深められてるとは感じるわ

※2034852
状況をめっちゃ楽しんでるお馬鹿面と残酷な破天荒面とストイックな裁定者面がフルに味わえるCCCギル良いよな

※2035015
７章のウルク市民は長期にわたる対魔獣戦線を支えられるように最適化されてる、
言わばエリート集団だし、
ケイオスタイドに耐えたのも非戦闘要員逃がしたあとで
更にスーパー堤防で時間稼ぎしたりとかの万全の準備してた訳だから
単純に比較は出来ない……筈きっとメイビー

その時代、その世界の状況によって（我様基準で）必要とされる王のあり方をとっている感じかな

※2034856
ギルガメッシュが「文句なし」と認定した返答をしたザビが最終的に見抜いたけど、ギルは人間を根底的には溺愛している
それこそ自身を「王」と定め、死後すら使い潰して例えその結末がつまらないことになろうとも最後まで見届けて人類図という巨大なアートグラフになることを報酬に英霊をやっている
ただいかんせんその愛し方がアートグラフ基準なので常人には微塵も理解できないし伝わりもしないんだよ

※2034905
生前ギル「我は冷酷無慈悲だと自覚しているが、その我も我が友はちょっとどうかと思う」

※2035014
「我ですら未知の世界」ってのが千里眼持ちのギルにとってどれほどの新天地なのか
あのエンディングの笑顔は本当に輝いてた

※2034843
その会社社長を慕う連中の一部が暴走して内部崩壊に続く可能性大だけど止められる？

子ギル→弓ギル→術ギル見ると芯は変わってないなってのはわかるけど年齢による違いって言うのはありそう
実際、子ギルと弓ギルじゃ好きな女性のタイプが違うし、嗜好が年齢によって変わるのはおかしい話じゃない
弓と術で別人みたいに思ってる人はそういうところの違いが大きく見えてるのかもしれないな

※2034821
ギル君は自分の幕間でもそんな感じでしたよね、あの時は当時言われてた推論の裏付け材料の1つみたいになったので「やっぱりそういう事なのか？」となりましたが。

ギルガメッシュとアルトリアの派生比較あったけどあれ逆じゃないかな

ギルガメッシュは老成して落ち着いたから弓より唯我独尊さが控えめになってるけどなんだかんだ言ってギルガメッシュだし

アルトリアの方は大抵キャラ崩壊してるような・・・

※2034813
てか英雄王はSNからしてウルクの民を自慢するぐらい好きだぞ

※2035094
その年齢の違い=術と弓の違いってところがまさにファン同士で考え方が違うところというか
「弓ギルは英雄王の若い頃で術ギルは晩年の姿」って考え方の人と、「いやあれはスイッチの切り替えの問題で根本的にはどっちも変わりないよ」って人がいる

弓ギルも子ギルも術ギルも本質は変わらないからな
優しいように見えてかなり厳しい観測者だぞ

※2034852
ギルの内面は本当にとっちらかってるように見えて壮大に纏まってるので「その登場作品の中で彼の内面をすべて書き切る」というある意味作者にとっては創作において基本的にクリアしなければいけない基準がどうあがいても無理、という理不尽もいいところなキャラしてるので出る度に違う面を出さねばならず結果的に違う人に見える、というギミック

※2034812
むしろ受肉したから更に頑なになったのでは、と感じる事もある

※2034794
単なる過労なら可哀想な人にしかならないが、“あの”ギルガメッシュがやるからこそ、このギャップが大きい。

術ギルと弓ギルの違いって余裕があるかないかだよな
滅亡の危機に迫られてちょっとでも才能のある人間を使わなければならない状況だったからな
snは別に半分ぐらい人類消えてもまだ余裕あるだろうし

※2035151
余裕が無いってより短気か短気じゃないか、キレた時の行動の仕方の違いじゃなかろうか・・・アーチャーなギルはキレるとGOBブッパなりしてキレさした奴殺そうとするから

最近は味方としての出番のが多いギルだが、CCCで4人目の選択可能キャラとしてEXTRA世界にやってきた時の反応は凄まじかったんだよな
実際EXTRAとしてはかなり独特な雰囲気にはなったんだけど、ギル本人の価値観やスペックの高さ、財宝のヤバさを間近で知れたことで元々高かったギルの人気がまた上がったという

※2035054
それ某wikiで自分が書いた意見かもしれん。「図々しい」とも「大阪の」オバチャンとも自分は書いてはないんだけど、それに対してそういう返信がいくつか付いてたし
レス先の人に「マスターとの距離感によってうるささの意味(やかましいと口やかましい)が違うって事？」って確認の意図で書いただけなんで、別に「弓ギルだからやかましいオバチャン」とは思ってないしそういう意図は無かったんだけどね

弓ギルはイリヤの大事な部分を掴みとり
子ギルはイリヤに大事な部分を掴まれる
術ギルとイリヤが出会うとき一体何が起きるのか！

※2035102
どちらが正解ということもないから現状ただただ不毛な殴り合いにしかなってない感

※2034887
マテで、生命はそれがどんなに愛するに値するものであっても死んで消えてしまうから、消えない財宝を愛してると言ってる
多分、エルキドゥで止められずに死んでゆく命の儚さが今も痛みとして残ってるんじゃないかな
エルキを唯一にするために他の誰とも関わらないと誓ってもいるし

※2034905
僕のあだ名を教えてあげよう
切れた斧だよ！

※2034912
あの王様は必要であれば財は惜しまないぞ
ホロウもCCCもそうだったが「使うべき相手に使うのなら惜しくはない」らしい

※2034907
自分に課した人の行く末を見定めるというお仕事が、この世界線での人類は滅びにかかってるからもう意味がなくなってるということだと思ってたな

※2034893
ギルは未来を切り開くフロンティア精神溢れる走り続ける人間の守護者で
カルナはジナコみたいな走れず置いていかれる弱者に寄り添う英霊だと思ってる

※2034856
「人間」という総体は好きだから試練を与えるし、神や魔獣が理不尽に蹂躙するなら庇護もするんだと思う
ただあくまでもギルが価値を認める人間だけがそれに与れる
SNだと現代社会に鬱屈してアンリに人間の選抜をやらせようとしていたし

※2035019
そうではなくて、この人間は守護に値するかどうか厳しい態度で裁定中なのが英雄王
その裁定にクリアしてこの人間は守護に値すると判断されて本腰入れて守護モード入ってるのが賢王じゃろ

※2035050
イシュタルは凛が混ざってマイルドになってるかどうかが重要じゃね

※2035074
カンの鋭い他者が指摘する分には良いけど自分でそれを言ってしまうと在り方に関わるからな

※2035102
まあお気に入りageのために他に迷惑をかけなければどんな説を掲げてもいいよ

※2034806
裁定者ではあるけど調停者ではないからなぁ
ルーラー（聖杯戦争を成立させるために監督する）がルーラー（我がルールだ、事の是非から聖杯の真贋まで我が見定めてやろう）になるからどうなんだろね

※2034905
そもそも、まともそうな印象の根拠が見た目しかないんだよな。考えてみれば。
あのギルガメッシュと友達だったのだから～、とかは推測の域を出ないし

※2035042
自分はもともとメソポタミア神話が好きなんでメソポタミアを代表する名君のギルガメシュがただの暴君としてだけしか描かれないのは勘弁なので今の方がいいけどね
ZeroやCCCが出る前まで史実のギルガメシュまでFateでこうだったからと横から馬鹿にして笑う人や悪く言う人が言っちゃ悪いが存在していたから

※2034799
悪魔「でもステーキは200グラムはないと物足りないでしょ。」

術ギルは好きだけど弓ギルは嫌いな俺
基本的に同一人物だと分かっちゃいるんだが

イリヤに手を出したのは未だに許せてない

※2035255
イリヤもイリヤで原作で残虐ロリと称されるほどそれなりに色々とやってるから他方面から似たようなこと思われてるけどな

※2035255
それを毎回毎回ギルスレでわざわざ表明する意味もわからんしスレタイともかすってないんじゃが

※2035021
女神の性質として奔放なイシュタルは英雄王を好むが勤勉なエレシュキガルは賢王を好んでそうだし、暴君やってるギルは周りから悪く言われることが多いし、あれはそういう背景も含んでの言葉な気もする

※2034943
術ギルも落ち着いてるかと言われると正直首をかしげる

ギルは基本純粋なんだと思う
だから回りの人間の本質に染まりやすい
子供の頃は言うまでも無く
弓王前後の時代は、周りの大人に染まって黒くなって
エルキドゥと会ってから、一緒に人間らしさを学んで賢王になった

だから召喚者の本質によっては極悪になるし、仕事を投げ出して子供化するし
基本悪ぶった愉快な人にもなる
的な俺の妄想、、、

※2034826
ぶっちー「先に言ってよソレ⁉」

マーリンやエリちゃんやエレちゃんからの評価、術ギル弓ギルのFGOだけの情報からだと「ギルは暴君から成長して賢王になった」「弓ギルは冷酷な暴君である」「術ギルは弓ギルに比べて大人である」ぐらいしか判断材料がないから、弓ギルは若い頃の未熟なギルで術ギルは晩年の完成されたギルってすっぱり分けてしまう新規の人が多いのも仕方ないのかなと

ギルの求めるハードルが高いからどうしても現代人にはアレに見えがちなんだよな
術はオブラート多少噛ませるからいいけど、弓のほうはえーお前らウルクガッツ足りねぇとか人間として恥ずかしくないの？じゃあガッツない奴は氏ね！だからなぁw

ギルの試練はこれ乗り越えられないんならそのうち大きな試練や衰退が来てみんな死ぬからなっていうやつな気がする

※2035283
弓がというより現代がほぼ全ての英霊にナイワーされてるほど酷いらしいからな
ぶっちゃけ自滅一歩手前くらいの酷さ
ギルは受肉を契機に動いたけど腹に据え兼ねてる英霊はかなり多いっぽい

賢王と英雄王の違いはクーデレかツンデレかぐらいだと
思ってる
環境とか相手の立場とかで対応変わってるだけなんだろうけど

※2035286
いや、そこまで思ってる英霊はそんなにいたっけ？
そもそも英霊たちが生きた時代だって大概ひどい奴らもいたわけで、現代を全面的に酷いと思ってる英霊はそんなにいないと思うんだけど、少なくともギルレベルで思ってるやつは明らかに少数派だろう

よく「ウルク民が強いから」って言われるけど北風で鍛えられた部分も結構あると思う

※2035377
個人的には弱いウルク民は逃げ出すorすぐ死ぬから強い奴だけが生き残るのではないかと思っている

※2035373
一律快く思ってないことはすでに作中で語られてるよ
酷すぎて世直しを始める英霊もいる
ちなみにギルも受肉さえしなければ他と同じく傍観派

※2035377
北風よりあちこちにいる神霊の方がやばい
7章入った時も凛が混ざってなければぐだはイシュタルに話しかけた時に問答無用で殺されてるし

※2035277
あんたはまず原作ゲームをプレイしてからスピンオフとか書いてどうぞ
さすがに未プレイ丸出しで公式作品書くのは恥ずかしいにもほどがある

プレイしてあれなら相当な文盲か悪意で歪曲したかのどっちかだから読んでない方がマシだけど

※2035385
そんな感じならウルクには年寄りも障害者もいないことになると思うが

※2035417
老人、障害者＝弱いではなくね？

※2035373
ホロウで明言されてるんだよなぁ

※2035385
ウルクやメソポタミアに限らずエジプトもインドも中国もあの時代は国家というシステムに手厚く護られていてもどうやっても、弱い者はほぼ例外無く自然淘汰されていく時代だよ。
古代最も栄えていた最先端の四大文明圏でもそんなんだから、文明と呼べるものがまだ満足に無かった地域とか本当に野生の弱肉強食の中で生きてたと思う

根本的な部分は弓術同じだが、弓ギルは裁定者に、術ギルは王――というか経営者？に特化してる様なイメージ。

弓はノウハウに金を払えとか言わないだろうし、術は愉悦部要素は薄い（無いとは言えない）

弓は気分でコロコロされそうな雰囲気もあるが、遊び心があるというか道化にも寛容という雰囲気もある（但し飽きたら結局コロコロしそう）

術は気分でコロコロはしないだろうが、取捨選択はハッキリしているというか、使えない奴、気骨のない奴は容赦なく斬り捨てそうな雰囲気。

結局の所、別キャラとかではなくスタンスというか在り方の違い？なんじゃないかと。

弓が暴君時代のイケイケ世代、術が王として治世を成した賢王世代。

うーん、上手く言えないが……違うようで同じ、同じようで違う―――マイルームとかで話してると同一人物なのは疑いようもないんだけど……。

強いて例えるなら、２期のジョセフと３期のジョセフの違い的な？
結局、年期の差っていうか……サーヴァントって、その姿に性格とか色々引っ張られるらしいし。

※2035385
あの時代は神の世界だからウルクから逃げ出したらもっと過酷だと思うけどな

※2035229
それはギルに限らないし今もいるよね
外に持ち出して迷惑をかけるのは辞めて欲しいよね

※2035771
そもそも暴君時代＝弓ではないし
暴君時代に人を遠ざけてた理由の一つが人同士の営みを穢さないように一歩引いてたからで本人はかなり孤独で辛かったからイケイケなんて程遠いことはもっと周知されて欲しい

snの子どもから魔力供給受けてたあれだけはよくわからんのよな
なんだからしくない気がする

※2035771
何かこう、弓とか術とか言う前にギルガメッシュの根本的な設定を読み間違えてる部分がいくらかあるかなぁと思うんだけど
１つだけ選んでツッコませて貰うと、弓ギルも「働きにはそれに相応しい褒賞を与えるのは当たり前」って価値観だと思うよ

※2035815
基本傍観の人だからなぁ
その時代の人間がやる事に口を出さなかっただけじゃね
アポでもホムンクルス電池に口を出すサーヴァントはいなかったし

※2035815
玉座に在る者が供物を選んで受け取ったり受け取らなかったりすると宮廷内とか国内とか外交関係に不和を呼ぶから、自分に捧げられるものは全部一貫して受け取るか一貫して受け取らないかを可能な限り徹底しないといけない。
けど絶対供物を受け取らない王様というのもそれはそれで大層な問題が続出するので「供物は何であろうと誰からであろうと全部受け入れる」が最も現実的でリスクの少ない選択になる。

で、ギルが自分で自分に課した王道(ルール)を曲げるわけが無いからつまり、言峰が子供達を王への捧げものの体で献上するとギルに受け取り拒否する選択肢が無くなるからああいう事になるわけだ。と思う

※2035771
労働と対価についてはCCCで話してるな
働いた分にはきちんと報酬をってなそこは変わらん

外側の性格(いわゆるペルソナ)が違うってイメージだな

江戸時代ですら人生50年なんだ
紀元前なんて平均寿命40年程度じゃね
弱い子供は死ぬか間引きされ不要な人間は奴隷として売り払い棄民する
そりゃ必要なのしか残らんわな

※2035867
その理屈を膨張させていくと極論を許容してしまうんじゃが
貢ぎ物の限度についての線引きは避けられなくない？

その限度に
「子どもの自由と生命→ギルガメッシュ」
は抵触してないかなーって
ギルガメッシュのパーソナリティーには子ども好き（HAより）何だかんだで人間に期待している（cccより）ってのがあると思うけど、それらと合致しない
子どもを（ほぼ）殺してるし、未来の財産を食い潰してる
それと、現世のやり方に関わらないっていうけど、それは霊子状態の時であって、受肉したら現代に干渉しうる（ubwより）

もちろんご指摘通り自身に課した戒律との葛藤とかせめぎ合いはあるんだろうけど、ギルガメッシュ本人が好む要素が少なくて、不満を持ちそうなものだ、つーか不満を持っていてほしい
ギルガメッシュが快く思う要素がほとんど見当たらなくて、言峰が興味深いっていう要素くらいしか思い付かないんだけど、それで十分なのだろうか？っていう

※2036241
「不和を招かない為に献上品は断らない」なら、逆に言うと「不和を招く献上品は受け取らない」となるから、そこが線引きになるでしょう。
言峰からの献上品は快くもないけど不満でもない感じじゃないかなぁ、奴婢とか奴隷とか献上される感覚に近いかもしれない。
地域によっては普通に人身御供がある古代宗教もあるし、ギルに限らず古い英霊ほどああいうの抵抗無い場合も多い気もする。

※2034798
アレって多分｢自分が一番、こいつが二番｣って考えてるのお互いに把握してるよね。
だから敢えて明確には口に出さないというか。

茨木幕間は八割も許してくれんの！？ってびっくりしたな

弓は人を見定める裁定者
術は人を導く人の王
で確かにスタンスが違う
でも弓もコトミネやザビを導いたり、桜を殺そうとしたり、幕間でぐだを気にかけたりで王様ムーブをすることもあるし、術はそういう要素がクローズアップされてる状態とも考えられる。
自分のやりたいことをやっているか、するべきことをしているかの違いなのかも。

根っこが同じってのは確かに思うけど、冬木の聖杯戦争で面識ある鯖やマスターが術ギル会ったらみんなびっくりするだろうな
とくにアルトリアがどんな反応するか見てみたかった

ウェイバーくんやイスカンダルは、英雄の一面も見てるから割りとすんなり根っこは同じと受け入れると思う

一応
SNのギルと弓ギルと術ギルはちげーからな。

弓はほら、調子乗ってるジャイアンだし…
CCCギルは若気の至りよって言ってるし…

※2034852
別に別物と捉えるのは勝手だけど根本変わってないのは公式だしね

まぁfgoギル好きなのにSNギル嫌いとかCCCやってないにわか！みたいな変な信者もいるしやっぱり人の視点ってそれぞれだわ

※2034917
同じ状態ぃ〜？本当にごさるか〜？

※2034828
プロトが勝つならギル勝つんじゃない？
一応プロトからSNになるに当たって大幅にギルガメッシュは強化しているって明言されてるし