【Fate】ケイローンのスキル「神授の智慧」で得られる効果について考えてみよう

なんか二次創作とか安価で聖杯戦争スレの能力みたいな感じで余り好きじゃあ無いんだよなこの能力。鯖って基本的にオンリーワンな能力なのにその特徴を潰すというか…

中国拳法。もしかしたら武術系全般かも知れないけど、習得したと言えるのはＡランクからだから渡せるとしたらＡランクから
真眼を渡せるとしたら紅茶の能力値でも一度見たという条件付きでクーフーリンに防戦が可能。基本性能が劣っていたディルでもセイバーのエクスカリバーを封じることに成功
ルーン渡せるなら、キャスターではない兄貴でもBランクで上級宝具防げて、アインツベルン城を燃やすことが出来るのに下手すればＡランクを渡せる

うーん…やっぱりチートを使うんなら制限を付けるか、いっそのこと吹っ切れて使いまくれば良いのにどちらでも無いからよく分からないんだよなあ

あ、ケイローン先生のキャラは好きだよ

まぁケイローン先生はヘラクレスと同じく鯖の枠に無理矢理入った『神様』だしね
こんぐらいぶっ飛んだチート性能は最低限必要だろうさ

皇帝特権は赤王のみが習得できて赤王が素質ある物のみ習得可、ただし神性みたいな肉体面や圏境みたいな中国武術スキルからの発展形スキルみたいなのも習得出来る。
神授の智慧は他人かつ複数人にも教えられるが凡庸系のみ習得可って差別化は出来てるな。

個人的には流石に両方共完璧にそれ専門に習得した英霊を超えるランクは取得して欲しくないが。

チートといっても皇帝特権がでた後だからあんまり気にならんな。

アポ読んでないんだけどケイローン先生はパンクラチオンどうやって修得したか説明あったの？
生前はケンタウロス姿だから人間の格闘技は無理だよな？

あくまでも知恵だし実技を伴うスキルはキツいんじゃないか？
軍略や人間観察は出来ても騎乗や魔術系は難しそうだし
対魔力や単独行動とかに至っては知恵でどうこう出来るのかすらよくわからないし

なんかApoって色々もったいないなーと感じる
みんな宝具やスキルがあまり活かされてない様に見えてしまう

習得するまでの時間と習得にスキルを無くせるかも気になる。破壊工作なんかは習得する代わりに英雄としての格が下がるデメリットがあるしな。

※78305
人数多いから妥協しないといけない部分もあるだろうからなぁ

但しモードに関してはこれでもかってくらい能力フル活用してると思う

ケイローンのスキルは最悪だと思う。
大抵のことがなんでも出来るって……面白みも格好良さもない。
めだかボックスの安心院を見た時の感情を思い出す。

ぶっちゃけこれが許されるだけのネームバリューがあると思うんだよね、ケイローンには
悪く言うつもりじゃないけど、赤王の皇帝特権よりよっぽど納得できる

モードは能力、パートナー、話の尺や質のいずれをとっても優遇されてるよね。むしろモードペアが主人公であれば良かったのにと思う。

神様だと言われれば肉体的素養の魔力放出や経験の心眼(真)も獲得出来るのは納得せざるを得ないのかもしれないが
「はいどうぞ」みたいなノリで他人に付与されるともにょる
あらゆるスキルを獲得する方法を知っていてそれを時間かけてと言うならまだな……

神から与えられた知慧なんだから学習で得られるものに限るだろ

というか心眼とか千里眼とか、あそこに書いてるってことは含まないんじゃない？
含まれてたらわざわざ書かんと思う

ぶっちゃけ赤王の皇帝特権の方がよっぽど納得できないだろう

※78314
実際に特訓させるんじゃないのかな？
スキル説明欄だけではなんとも言えんけど、ケイローンがどうやって弟子を育てたのかを考えるのなら、時間をかけて習得に導くってのが自然な気がする

神話に詳しい人に聞きたいんだけどケイローンが習得期間や代償なしで知識とか以外の「能力」を与えたことって原典にあるの？
誰々を育てたみたいな話はよく聞くけど

※78309
分からんでもない。ギルだって持ってるだけで使いこなせてないし赤王なんて素の能力雑魚だから割とこいつらはバランス取れてるもんな。
ケイローンは弱体化してあのステだし…

神授は取得可能スキルC～Dランクくらいならバランス取れてるかも。

※78303
パンクラチオンの古代のルールは目潰しと噛み付きが禁止なだけの打撃、組技だけの競技だから特に問題は無いのではと。

高度なスキルほど習得に時間がかかるんだよきっと(適当)

※78309
めだかでも言ってたけど型月の強いキャラにも当てはまる便利な言葉があるんだよ。慢心って言葉がね。

それほどチートなスキルとは思えない、習得しても使いこなせないと意味がないだろう。

中国武術はＡからじゃないと役に立たないらしいから、習っても健康にいいとかそういうレベルなんだろうな

※78323
ケイローン先生の性格踏まえて言ってくれるとそれはとってもうれしいなって

特訓方式での習得だと
神授の智慧：多くのスキルをA~Bで付与させる(ただし聖杯戦争の期間では大して使えない)
という間抜けな感じになる可能性がｗ

※78323
慢心しないじゃないですかやだー(棒)

マジレスすると慢心とかは慢心された側が意外な強さや能力を見せて読者を驚かせるから面白い
こいつもまたかと思われたら駄目

弱体化したステータスであれってのが凄い
やっぱ神って強いのね

※78329
キャス狐「ソ、ソウデスヨネー」

※78327
まあそれでも本人使えるのは変わらんし

※78309
英雄独自のものを除く、って書いてあるのが見えないの？

※78326※78328
すみません。ケイローン先生慢心zeroでした。不意討ちとかやってたの忘れてました。
慢心zeroとかそれだけでどう倒せばいいのかわかりませんよ。マジチートです。

※78318
一応自宅のギリシャ神話大全集によると、医神アスクレピオスやディオスクーロイ更にイアソンやご存知アキレウスって続いてる。(例としてこの四人が挙がっているが実際は数え上げたらきりがないらしい)
ケイローンは元から有能な『百芸の師』として称えられていたから、上記の37個のスキルとチートさには納得出来るな。

敵さんにデメリットスキル付与したら強いんじゃね

燕返しはいけんのかな、あれも技術系スキルだけど
ランクさえ付かないオンリーワンだから無理かな？

※78324
習得しておいて使いこなせないってのは完全に矛盾してるだろ
「使いこなせるようになった」＝「習得した」　
「使いこなせない」＝「習得していない、付け焼刃」

そして「使いこなせる」ってのは実践対応力があることを証明したってことだからどうしても、
「経験がいる」＝「時間がかかる」

そもそも一瞬で授けられるなら、生前の弟子たちは入門即卒業しちまうだろ
何千人が先生の門戸を叩くことやら

皇帝特権はなんとなく納得できる
万能だけど、弱点が明確にあるし
ケイローン先生のはあれだ、なんかしらける

※78316
王様キャラはEX宝具を持ってるのが多いし
皇帝ネロならステータスか宝具かスキルでEXがあってもいいだろう
むしろ多才ぶりや目立ちたがりな逸話の再現と昇華ということで
皇帝特権の能力が宝具でもよかったと思う

ケイローン大好きだけど、リアル伝承では育ててばっかで
本人が戦ったり冒険したりする逸話がゼロなのが残念
実戦経験あるんだろうか

FFTとかで汎用ユニットのアビリティ全習得状態＆他人に教えられる（≒必要JPが減るみたいなもんでいいのかな？）と考えるとマジでやばいスキルだなと思う。
特定ユニット専用ジョブにしか使えないものには強力なものや便利なものが多いとはいえだからって汎用のにも強力なものがないわけではない、数多くあるのだもの。

※78336
ごめん、言い方が悪かったのかな
誰を育てたのかじゃなく、その中に「能力を与える」という形で他人に力を与えたことがあるのかなと
形式的には神の加護に近い能力の与え方をした伝承があるのかなって意味
それがあるなら他人に直ぐスキルをつけられそうだし、無いなら特訓形式なのかなと思ってさ

ケイローンの知慧のスキルって習得させることはできるけど時間かかるよ？って感じじゃないのかな
聖杯戦争は大抵2週間くらいの短期間だから間に合わないってことならまあおkって感じがする

皇帝特権はきのこが書いたから納得できる（暴論

さすがに対英雄はありえんだろwww

そりゃ確かに暴論だ
暴君だけに暴論だ

「B～Aランクの習熟度を発揮」というのは自分がスキルを使う場合であって
他人に付与する場合に関しての言及かどうかは疑わしい気がする…

英雄としての格ならそれこそ赤王やランスさんなんか目じゃないからなあ
ヘラクレスクラス(その体系の象徴レベル）
の師匠ってポジなんでスペックはともかく格がやばい
というかこの手の万能スキルのなかではかなり英雄の格と強さが釣り合ってるきがする

※78350
加護を与えてスキル付与のバフを付けるんじゃなくて
先生としてのチートっぷりを発揮して、対象にスキルを習得させる感じかなとは思った

つまり早めに召喚して、
『ケイローン先生のたのしい地獄のスキル教室』とか開けば黒陣営の圧勝って事ですよフィオレさん!（時系列的に無理

※78330
おまいはムーンセル蹴り壊した上に９分割して乗っ取っただろ。チートもいい加減にしなさい

いやなんかチート過ぎて嫌と言う人の気持ちも分かるし、神様クラスのサーヴァントなんだからこれぐらいはいいと言う人の考えも分かる
要は東出がちゃんとこのケイローンというキャラを十分にカッコよく書き切れるかという話だと思う
厳し目に評価すればまだこのスキルに見合うだけの魅力を発揮しきれていないから否定的な意見が出る
アポも四巻で終わりそうにないし東出には頑張ってもらいたい

皇帝特権にせよオーナーにせよ、そして先生のスキルにせよ、この手の何でもあり系に近い、汎用性が高い類の物は創作では否って人もやっぱ居るわな…
没鯖だけど弁慶もナイワーって意見見かけるし

まあ後は作家がどう魅せそういった印象を覆すかだな

ケイローンは英雄達の先生としてあらゆる分野に通じてるんだから、そんなおかしくないだろ。
むしろ、ネロ皇帝が皇帝特権でほとんど取得出来る方がアレだろ……確かに天才とは言われてたから、技術的なスキルに関してはわかるけど、体質までって……
ということでどっちもええでしょ

数々のスキルをBランク以上の習熟度で発揮できる専科百般さんの名が出ていないとは…
でも専科百般がA+で神授の知慧もA+で皇帝特権がEXとはランクってよく分からんな

神授と特権の違いは与えることもできるいうことと習得するの違いだからなぁ。
神性に関しては習得（身に付ける）ということなら既にイスカンダルがゼウスの子孫と言い回ったという逸話だけで身につけている例があるから特権で習得出来てもおかしくはない。
ランクに関してはどうとも言えないけどね。

※78357
あくまでスキルのランクはそのスキル内でのランク付けだから
当然のことだけどその三つの中で皇帝特権が一番優れていて、残りの二つが同じレベルということではない
単に赤王の我儘度は規格外、四次ハサンの分裂症は重度、ケイローン先生マジ先生というだけのことっすよ

※78357
スキルのランクはあくまでそのスキル自体をどれだけ極めてるかの指標で、宝具とかステータスのランクとは違う。だから、スキルそのものの強力さはランクに関係ない

ケイローンのそれは『史上最強の弟子ケンイチ』の梁山泊みたいな特訓を課して、スキルを取得させているイメージだな。火炙りや崖を登らせてその上から丸太を落とすとか。

嫁王様の皇帝特権はネロ程度が何でこんな破格なスキルを持ってんだ？と思ったな。カエサルやシャルルマーニュのほうが皇帝特権を持っていても納得しないか？

皆持ってんじゃない？皇帝特権
ランクはそれぞれ違うだろうけど

千里眼って視力の良さとかじゃなかったけ、他のサーヴァントに授けたりできるのかな？

皇帝特権はローマ皇帝の固有スキルなんだとイメージしてる
円卓の騎士補正みたいなものの一種みたいな
ローマ皇帝ってことにつく特典的な
だからカエサルとかならもっとすごいわがまま言えるイメージ

カエサルの皇帝特権はネロと違って飽きっぽい性格じゃなかったり、頭痛持ちでなければより持続性と好きなときに記憶したスキルを使える再現性を持てるかもな。
自由度がネロと同等でも、それならばカエサルのほうが優秀かな？

カエサルってサーヴァントにするならクラスはどれが最適なんだろ？

たぶん皇帝特権に関してはきのこはそんなに深く考えてない
ネロという皇帝キャラが他の英雄と何とか戦えるようにするエッセンスとして作ってみたけど本当に何でもありにすると強過ぎるから制限を設けたのでは？
ある意味で無限の剣製に似てる

そう言う意味では神授の方も制限ありそうだけど、どうだろうな……アポはある意味でＣＣＣ以上にトバしてきそうだしな……

※78359
※78360
そうだった
ぼけてた

スキルは協力だけど、実際に扱いきれる程、戦士ってわけじゃあないんだよね、先生だから
もちろんそこらの英雄には勝てるけど、モードレッドのような根っからの戦士相手では、ある意味判断ミスして敗北撤退してるし(パンクラチオンが印象的だけど、あの戦いは継戦可能なモードレッドと、弓を射ることも不可能な程のダメージを負ったケイローン先生と、かなり勝負がついてる状態。あそこはケイローン先生は欲をかいて意表を突いて止め刺そうとしたが、もっと堅実に戦うべきだった)、
本人のスペック・ステータスは「それなり」で収まってるから、そこまでチートって感じはしない
誰かに勝つ・負けるかはそれこそ筆次第かと。エミヤみたいな(ただし、勝率の平均値はケイローン先生のが高い印象。あくまで平均値)
まあ、ケイローン先生には「導く者」としての役割を全うして欲しいかなと。ヒュドラ伏線とか、師弟対決とか、やることはまだあるけど

イメージとしてはＤＢで例えると

ヤムチャに元気玉、界王券、気円斬、フュージョン、どどん波、連続エネルギー弾、瞬間移動、悟空がやってた記憶読み取り、テレパシー等の技術、ポイポイカプセル・ドラゴンレーダーの作り方等の知識は教えられるが、超サイヤ人にはさせてあげられない。
ラディッツにはヤムチャに教えたものだけでなく、超サイヤ人に目覚めさせられる。

といったところかな

※78354
ギルが何でもありなのに許されるのは、それだけ魅力的なキャラにしたからだろうな
だからケイローン先生はこれからだろうな
完結したら見方が変わるかもしれん

赤王も皇帝特権知った第五回戦までに気に入ったから俺は抵抗感全くなかったし

と言うか、このスキル強力ではあるけど、最終的には同陣営内で争うんだから早々使う訳にもいかないよね。
だから、マスターの許可がなければいけないんだろうけど

それなりのスペック・ステータス(BBA+BCA)
ステータスだけならセイバーと言われても頷けそうなそれなりとは一体……

ぶっちゃけ、黒陣営最強はヴラドじゃね……？と素で思った僕は異端なのでしょうか……？
あんまり、ケイローン先生が単独でヴラドに勝ってる姿が想像つかない。や、ケイローン先生好きだけどね

まあ、ケイローン先生だから仕方ない
本来なら権能とか振るってる存在な訳でチートで当然とも言える

※78376
実際黒で最強はヴラドさんだと思うよ
カルナ相手に白兵戦で五分にやりあって、ISHIという隠しスキルがなければ勝ってたかもしれないほどチート状態だったし
黒は三騎士クラスとその他で越えられない壁があるけど
その中でもケイローン先生は他2名にちょい劣るかと
作中でもアキレウスが言ってたけど、戦う者と教える者の差かね

※78362
皇帝全員が持ってるんじゃね？
黄帝からジョシュアノートンまで、ランクの差こそあれ皇帝であることの証としてのスキル、みたいな。

まあ、格闘技関連ではそこまで酷いスキルでもないかな

李書文「ようやく功を修めた（A習得）程度で人に教える気になるとは見上げた物だ」
覚者「私だって専門外のことを教えようとは思いませんよ」
プラトン「そもそも、不完全なボクシングと不完全なレスリングの混ぜ物で何を得意になっているやら・・・」

カエサルに皇帝特権とか言ってるやつはもう一度歴史の授業やり直すか死ねよ

カエサルは皇帝じゃなくて終身独裁官（ディクタトル）だよ
称号だろうが語源だろうがハナからこいつが皇帝特権持ってるのはおかしいんだよ

導く者、多くの英雄を弟子にして輩出したスキルとして見ていたから自分は割とすんなり納得できたな
逸話からしてみても「はい、どうぞ」で与えられるものではなくそれなりの道筋がないと
他者に与える事はできないんじゃないかなと考えてる
習熟って慣れて十分に会得するという意味だし、それなりの時間が必要だと思いたい

※78429
何で喧嘩腰なんだよ、あんた。

ケイローン先生のキャラは好きだけど、性能的には少々詰め込みすぎだと思う。
神授の智慧はもちろん、それ以外にも優秀なスキル、ケンタウロス形態じゃなくなる代わりにランクダウンしているはずの高ステータス、最高クラスの弓の腕前、これといった欠点のない人格etc…と、これでは同じ元神霊でもDランク以下のステータスが2つ以上あったり、白兵戦の技量が高くない等の欠点のあるライダーやキャス狐の立つ瀬がないというか…

完全な習得には時間がかかる、みたいな神授の智慧の短所に言及しつつ尚その効果を存分に発揮するって感じの展開があれば納得がいくし、より魅力的なキャラになると思う

※78307
ケイローン自身が様々なスキルを使う分には問題ないんだろうね
実際ケイローンの教え子達は脳筋ばかりじゃなく医者の神になった奴もいるんだから、戦闘スキル以外にも魔術や医療関係のスキルは持っていてもおかしくはなさそう

ただ他者にスキルを授ける際必要な時間が書いてないから、教えを受ける側の才能にもよるんだろうけどＤランクなら一週間から一カ月位とかＡランクなら数年の時間がかかりますとかな気がする

遊戯とか自分の興味のあることにに特権を振りかざして振る舞ったからこそのネロの皇帝特権であって
皇帝だからハイ、皇帝特権使えますじゃ魅力もクソもねえんだよなぁ

ケイローンは賢者的な扱いなんだけどこれからの展開次第で神授の智恵を持て余すと賢者（）になるかもしれんし、先が気になるところ
※78502
聖杯戦争の短い期間を前提とするのにそんな死に設定作らんだろ

そもそも鯖全般でスキル取得の条件があやふやだからな
勇猛とか心眼（真）、その他にもこいつこれもっていそうだよなってスキルを持っていないことはかなり多い
そう考えるとスキルって最低ランクレベルでも取得するの難しそうなイメージがあるんだよな
簡単に身につけられるなら大英雄クラスのサーヴァントのスキル欄なんていくつあっても足らない状態になりそうだし

※78505
自身は使えるんだから全く問題ないでしょ、肝となるのはそこだし
ネロの皇帝特権にだって頭痛とかの死に設定あるんだし

※78505
「EX相当の竜の皮持ってるけど召喚魔術使えないから役に立ちません」とか、
「高レベルの心眼持ってるけど狂化しているから使えません」とか、
初代fateの時点から死に設定なんて山ほどあったと思うが

※78520
細かいけど、使えないのは勇猛じゃなかったっけ

※78520
竜の皮じゃなくて金羊の皮だよ
竜が守ってたものを持ってる
死に設定になったのはアルゴンコインの精霊なんだよな…

※78506
「英霊」としてはスキル持ってるけど、「サーヴァント」としてくるときにどれだけ持ってこれるかなんだろうね。
サーヴァントの枠にはめて顕現させる聖杯やムーンセルの性能や
マスターの能力とかに左右されるだろうし、あとその英霊が「このスキルは優先的に再現よろ」ってのもあるかもだし。

「超有能講師に教われば、偏差値50から2週間で東大合格レベルになるか？」
みたいなもんだな。
本人のスキル習得に強力なサポートをするスキルって感じがする。

実はエルメロイ二世も似たようなの持ってたり。

元々サーヴァントが新たにスキル習得なんて出来なかったと思うが
こういう例外除いたら

まだ他人に与える事が可能としか書いていないからな
つまり可能とは書いたが制限が無いとは書いていない
その内制限追加はあるでしょ、但し放っておく程やばくなるのは確定だと思うが

カエサルとか召喚されたら皇帝特権はどう扱われるのか気になるな。
ネロみたいに使いたい時に使えないかもしれない設定があるわけじゃないし、
皇帝の由来になった人だから、皇帝特権を持たないのはおかしいし…

なんかもうカードゲームみたいだな
後出し後出しでどんどん強いのが出てくるw

よく知らんけどギルとタイマン張れるサーヴァント何体出たんだ？w