【Fate】サーヴァントが原典のイメージとピッタリなのとそうでなかった英霊といえば

原典はともかく、声優がドンピシャなのは小次郎かな

見た目はそれっぽいけどスパルタクスさんもあんな性格とは思わんかったわw

最近だいぶ慣れてしまってるけどメドゥーサやギルも原点のイメージとは大概かけ離れてるよなw

かけ離れたのならエリザベートぶっちぎりじゃね
仕方ないから俺が保護するわ

フランはフランケンシュタインの花嫁扱う作品わりとあるからそうでも無かったな。
やっぱダントツで違うのはネロとエリザだわ。

俺の中の書文先生の原点は拳児だからそんな外れてない

なんだかんだでそんなにない気がするなぁ
ジキルハイドがバーサーカー化してバッコバッコ肉弾戦してることに少し違和感感じるくらい？

それにしてもゴールデンの存在感よ

アルトリアは正直ジャンヌダルクかと思ってました

小次郎から漂う「小次郎っぽさ」は異常
流石は小次郎の中から小次郎に選ばれるだけの小次郎であったと言うべきか…

エリザと赤王がぶっちぎってるな
ジークはそこまで違和感はない
喋れないという初期設定が悪いんや

※84193
なんだかんだと聞かれたら答えてくれるからな

イメージ通りに呂布がいない。やり直し
見た目だけならブッダと並んで１位だと思うんだ……

これはエリザだな
元ネタ的に大丈夫かこれと思ってしまったｗ

小次郎は外見はドンピシャだけど性格はもっと短気なイメージかなぁ
武蔵待ちくたびれて決闘前に鞘投げ捨てちゃうエピソードから
もしかしてUBWラストでセイバー待ちぼうけで消えかけてるのってその辺から来てるんだろうか

裏切らない呂布をイメージ通りとは言わない(断言)

※84209
だな
ラニだろうがなんだろうが裏切ってこそ呂布だ

スパさんは反骨精神はイメージ通りだったけど
あそこまでMとは思わなかった

フランケンシュタインは原点でも同じ存在が欲しいために博士追い回したり
割と悲運系の色も濃いからそこまでズレてはいないと思う
解釈の違いですんなり納得できるレベル

逆に嬉々として虐殺繰り返したエリザベートはイメージと真逆すぎる
鬼畜BBAだったよ、イメージは

イメージというか、エクスカリバー使用前にセイバーをアーサー王と予想できた人間は誰1人いなかったろうなｗ
流石にもう恒例ネタになってきたから最近は真明推察も性転換考慮して考えるようになってきたけど

ようは見ただけで真名看破できる、存在自体がネタバレってやつか。
やっぱ呂布は鉄板だな。
湖と太陽の円卓さんとか、アサシン先生とか、ジャンヌとかは他作品でもあんな感じじゃないの？

聖杯戦争ではやっぱりイメージ通りじゃない方が良いのかな？イメージ通りだとすぐに真名がわかっちゃうし。真名が戦闘にどのくらい影響するか作品とか英霊によって変わるからわからないな。

嫁王は性別反転されてるけど性格はまんまネロのイメージ
わがままだし目立ちたがりだし変態だし両刀だし。あっ、キャラ下げしてるんじゃないよ？嫁王最高だよ？

セイバーになったのはあれだけど

製品版アポの鯖は比較的安全策取っててそこまで変化珠では無い印象だな

ランスロット(中身)は滅茶苦茶暗いのは意外だったが、見た目は別のゲームの同名のキャラもそれっぽかったせいか妙に納得してしまった

※84215
ガウェインはともかくランスロットはだいぶ違うと思うが
アーサー王からしてみたら不倫で妻寝取られて国滅んでと踏んだり蹴ったりの元凶だったのにまさかの逆恨みストーカーだったし

クーフーリンは凄い。何が凄いって戦いになると痙攣しながらﾃﾞｺ光らせつつアゴが巨大化する
それだけでも怖いのに、片目は眼窩に凹ませて片目は飛び出す
それに加え槍を握りやすくなるように指が7本になる

そんな化け物染みた人物が使う槍も凄い
原作でも書かれてた「投げれば30の鏃となって降り注ぎ、突けば30の棘となって破裂する」
これは誇張表現じゃなくちょっと抑えた表現だって言うのが凄い
敵が何人いようが100%刺さる。相手がどんな鎧を着てても、隙間に入り込んで刺さる
どんなに離れててもマッハで飛んできて刺さる。しかも傷は治らない。強い

クーフーリンのしぶとさも凄い。敵にゲイボルグを刺されて内臓が飛び出るのに戦う
飛び出た内臓を河で洗ってお腹に押し込み、樹にくくりつけて死ぬまで戦う。強い

でも幸運はE

アンデルセンは外見イメージは鼻、内面イメージはコンプレックスの塊みたいに思ってたから、毒舌ショタ子安で出てちょっと驚いた
でも精神年齢が高めっぽいイメージもあって多分晩年から人生を見つめなおして色々開き直ったのがあのツンデレジジイというキャラなんだろうな。てかなんとなくきのこの自己投影感も……

※84220
問題は宝具がイメージと違って全然当たらないだけなんだよな。

※84195
叙事詩のギルガメッシュなんか肉弾戦上等の斧使いと、どこぞのゴールデンさんみたいなキャラだからな。間違っても宝具ガトリングなんかしません

やっぱり原典で「金髪で」とかビジュアルの描写があるキャラクターがFateだと全く違うと驚く。
クーフーリンとギルガメッシュは、もうねｗ
ギルは「え、白人？」と

性格面で「え、違くない？」ってキャラは無かったわ、キャラ付けの為の誇張の範疇というか

ぶっちゃけFateギルの出展はドルアーガだし李書文は拳児だからなｗ
原典と比較するのが間違い

アポジャック…ってもあれはｶﾞﾜがジャックみたいなもので
中身は不幸な子供だしね

鯖じゃないが黒髪のフィンは驚いたな

白バーサーカーは原典ピッタリであろう

(白バーサーカーって誰だ…？)

全身黒いフルメールで隠蔽宝具
アーサー王に恨みを持っていて狂気を感じさせる
魔剣も駆使する

もしかして:モードレッド？

ネロとかエリザが上がるのにアルトリアがあんまり上がらないところに「言うまでも無い」感に満ちあふれてるなｗ

※84211
呂布は貂蝉だけは裏切ってないっていうか逆にはめられてるから、まあ、ラニは裏切れないでも良いと思うんだ。

しかし貂蝉とラニがどっかしら似てるって、実は貂蝉もチャイナホムンクルスだったりするんだろうか。
呂布がああなんだから、その呂布陥落用のホムンクルスを作るぐらい昔チャイナなならやっちまいそうなきがするｗ

原典に一番近いのは謎の赤い弓兵じゃね？

※84234
当時ランスロットかモードレッド(他の騎士)かで意見分かれてたな
黒い騎士と精霊の加護と高い技量から多分ランスだろうってなったが、アーサー王をガチで憎んでるって点でいや違うだろミスリードだろって言ってる人も居たし
実際自分もこの点で終盤まで疑ってた

ロビンフッドのロビンフッド感は異常って思ったけど
それの大半は緑ってだけだったわ

※84237
確かに能力は原典通りだな
でも性格がイメージと違うわ(すっとぼけ)

確か小次郎と武蔵の外見てほんとは逆だったような
小次郎がムサイおっさんで武蔵が美形ってどっかで見た

エリザはセミミラスみたいなアダルトチックなイメージだった

勘違いされがちだけど型月ランスロットもアルトリアを憎んでたり恨んでたりしてるわけじゃないんだよな

ただ凄まじく面倒臭い！
理由や心情を知れば知る程、面倒臭えコイツ！

※84230
ああ、ありゃ本当に原典そのままだったな
あそこまでそのまんまなのは未来永劫ないだろう

※84203
まあ多分、あの外見は聖杯がお仕着せで作ったっぽいけどな
「名前を持つほど余裕の有る生活してなかった」と言ってる農民さんが、
備中青江の特注の日本刀やら陣羽織やら持ってたとはとても思えないし

原典とイメージ違うのはアルトリアさんがぶっち切り間違いなし。
女装して女と間違われた様な逸話がある訳でもないのに女の子だし
性格もアーサー王って真面目と言うよりは俺様系で女性関係では嫉妬深く、友情♂には寛大な人だし

でも、セイバーさん大好きです。

※84245
とは言え悪夢の中では思いっきり憎んでいたからなｗ確かにあれで「え？」って思ってる人は居たな

個人的にモードレッドの能力はあまり原典と結びつかんな
型月アーサー王伝説と型月モードのイメージを原典とするなら確かにそれっぽいが

※84223
本編で一度しか使ってない上に小次郎戦まで回復できない傷を与えたのに当たらない扱いなのか…まあネタなのは分かっているけどｗ

鯖じゃないけどフィンは見た目だけで言えば相当原点から違うと思う

ガウェインはもっと体育会系なイメージだったわ
若い時は色々苦労してたり、自分より若い騎士を導いたり
そうかと思えば父親の仇の息子が母親と寝てたからブチ頃したり
弟を頃されてランスにブチ切れたり、その後過ちに気づいて
死後にアーサーの夢枕に立って助言したり
失敗はするけどそれを乗り越えて成長する人間臭いイメージだった

ヴラド公は武人なイメージが強くて
アーカードのおっさんモードがドンピシャだと思ってたので
apoよりEXTRAのが見た目は合ってる感じがするわ

ちょっと狂い過ぎなのがなんだかなぁだったけど

ぶっちゃけ「原典」と言っても、色んなバージョンあるしなぁ。
例えばギルガメッシュ叙事詩にしても、アッシリア語版やら
古バビロニア語版やらあって、それぞれ話の内容が異なったりする。
フンババ退治が、ギルとエンキが攻撃して倒したバージョンもあれば、
ギルの祈りで嵐が起きてフンババが降参したバージョンとかもあるし。

アーサー王物語なんかもバージョン多いしね。

女体化してる時点で、アーサー王、ネロ、ドレイクは断トツでイメージからかけ離れたw

エミヤも人によってはピッタリかかけ離れてるか意見分かれそう

セイバーをジャンヌダルクだと思ってたせいで
「ああ、よくネタで聞くfateの非処女ヒロインてこの子か」って勘違いしたな

アーサー王は今だにヒゲのおっさんのイメージが強いわ

外見にはそこまで拘らないと言いつつも、身体特徴が名前の由来だったりアイデンティティ化してる部分(例えば関羽で言う髭とか)は変えないで欲しいとも思ったり
まあそれを守りつつだと色んな作品で似たり寄ったりのデザインになって差別化が厳しくなるんで難しいか

ギリシャ神話の最高神って繁栄すると食神衝動みたいなの起こるからな
後で美味しくいただくためにシテるようにも思える

初見「小次郎かな？」

※84250
ネタが先行しすぎて、そういうイメージがこびりついてるから、もーどーしよーもなくなってると思うよー

ランスロット
と言うよりアロンダイトとか言う三次創作の武器なんて出すなと言いたい

ここまで誰もあげてないけど
アレキサンドロス3世ってオッドアイ持ちの柔和な美形だったはずでは

※84271
おっと、ブリテン→フランス→ブリテンと伝承が行ったり来たりしてる間にいつの間にか追加されてたエクスカリバーの悪口はそこまでだ

ヘラクレスの剣を持ってるのに特に触れられないアーサー王

創作駄目ならランスロットに限らず消えてしまう奴居るがな

セイヴァーさんのお釈迦様っぽさ

アーサー王がまず消えるな。
アーサー王のモデルがアルトリウスというのも、別にしっかりした史的根拠があってのものじゃないし、
アーサー王物語そのものは完全に後世の作り話。

トロイア戦争及びその英雄たちは創作に含みますか？

イメージ違った方の2トップはエリザとネロだけど、
玉藻も同じくらい全然違ったよ
見た目は「あー九尾だろうな」とすぐわかるけど、性格がさ

まず実は神様という設定から型月独自のものだが
それとは関係なしに何だあのハッちゃけた性格は

ヘラクレスとかどう見ても原典から外れてるだろ
漢な性格だろうと紳士な性格だろうと原典のギリシャ系畜生英雄とは大違いじゃん

あいつ敵陣に乗り込む一番乗りを取られたからってそいつ殺しにかかるようなやつだぞ
ヘラの狂気を抜きにしても相当アレな性格

※84248
だよねえ、孤高にして高潔とかそういう系統の人物像は全くないわアーサー王
色々やらかしたり、それなりに癇癪も起こすけどなんか憎めないタイプ

子安アンデルセンは該当しませんかそうですか
まあ、アーサー、エリザ、ネロ、エルドラゴあたりのなんか「実は女性でした★」は確実にかけ離れてるでしょうよ

それっぽいのは管理人と同じく小次郎アサシン。fateを知り始めた時に知った時「え、小次郎って名乗ってるんだから小次郎じゃないの？」ってなったし

イメージと違う
1位ネロ
2位エリザ
3位ギル
4位アンデルセン
5位玉藻

イメージと近い
1位メディア
2位ケイローン
3位アキレウス
4位セミラミス
5位アタランテ

うーん近い方のギリシャ率

どの部分が創作・非創作なんて正確に解らんからなぁ
そらここ100年くらいでいきなりポンと出てきた物が基とかだとアレだけどさ

型月ではアロンダイトが実在してるなら、ヘラクレスからすればマルミアドワーズも実在してるのかね

カルナさんは原典では割と文句言ってるけど、
型月的にはそれはコミュ力不足なだけで相手のことを思っての親切発言ということになっていた

ハサンは「暗殺者を送り込む黒幕」的なイメージだったので、
型月ではハサン本人がバリバリ暗殺者なのはイメージ違ったなｗｗ

※84284
えっエリちゃんが元々男の子だっただと！？それであのまな板なのか(錯乱)

基本的にどのキャラも原典は置いといて
それぞれの持つ属性を膨らませたキャラ造形になっている

イスカなんかは典型例で、史実じゃ苛烈な性格の低身長美形男のだったのを無視して
巨漢で合法磊落な「大王っぽいキャラ」として作られている。

アストルフォもイメージ違ったけど、
あんな可愛い子ちゃんが奇想天外な冒険劇を繰り広げていたと思うと胸が熱くなる。
ナルシストという設定すらも可愛く思えてくる。

ディルムッドは原典では金髪だったと聞いたことがあるような

李書文はエラく超人的な設定にされてて笑っちまったｗｗ

沖田総司（♀）

※84239
ランスロットよりベイリンの方が有力じゃなかったっけ
呪われた黒い甲冑の騎士（双子の弟）と相討ちで死んだ

イメージとかけ離れてたと言えば
全身タイツ
かな…

ボディペイントのイメージからってのを
聞いたら納得できたけど

※84293
HAKKYOKUKEN故致し方なし

ドラマ「魔術師マーリン」で少年アーサーを見たら
アルトリアの少年に見える王っていう設定も雑な料理が苦手っていう嗜好も
変じゃないかもって思うようになった

ゴールデンはイメージ通りじゃんと思ったけど
ひょっとして感覚が麻痺してるんだろうか…

イメージ通りのなんて1人もおらんｗ

エミヤは個人的にだけどイメージぴったりだったかな。
「自分の理想に絶望した衛宮士郎」のイメージとしてはUBWでは確かにハマってたし
HFではそれでも無くならなかった士郎っぽさが残っていたように思う。
SNでのバサカ戦のあのセリフは正体知った後だとすごい違和感あったけど
(ある意味で)ひねくれた≒人間味のある士郎が凜の前で格好つけたかったからと思うと非常に微笑ましいと思います。

え？HAでの「フィイイイシュ！！！」、「TO坂凜オンザウォシュレッTO」等々のセリフ？
知らん！

女体化キャラはみんな原典から外れてるなぁ

創作(fate)独自の設定に更に乗っかって作られてる英雄も居るしなぁ
モードレッドとか

小次郎は物干し竿あるし見えるわな
しかし小次郎に近い人物であれなら、あれに勝ったMUSASHIとは一体どれだけバケモンなんだ…

性別自体が違うのにアルトリアさんのことが何も触れられてないことに驚いた

勝ったじゃなく勝った逸話があるだったな

俺は宮本武蔵や佐々木小次郎は吉川英治の『宮本武蔵』で固まってたから、Fateの佐々木小次郎にはちょっと違和感あるな。

宮本武蔵って確か生涯独身で実子居なかったんだよね？

…もしかして女性だったんじゃね？（型月脳）

なんでかフランシス・ドレイクは違和感がないなぁ

宮本武蔵は決闘で生涯無敗だから、聖杯戦争でもタイマンなら無敵くらいの概念付きそう

※84315
EXTRAだとイスカンダルみたいなのと当たらない限り優勝確定なんですがそれは

※84277
だって名前出せない分、姿形や立ち振る舞いだけでもそれっぽくしないと完全にぼくのかんがえたさいきょうのさあばんとになっちゃうもん

※84314
俺はあのライダー見たときはグレイス・オマリーかアン・ボニーかと思ったから、ドレイクってのは違和感あるぜ。というか、女性化は全部違和感ある。
一作品に女性化をダブらせるなら、SNでも浅川ライダーをペルセウスにすりゃ良かったのに。

ジークフリートやアキレウスは違和感なかったな。ビジュアルもいかにも勇者って感じだったし。
シェイクスピアもハゲじゃないけど、言われたら成る程と納得するデザインだったな。性格もアンデルセンとは別のタイプで文豪や芸術家にあり得そうな性格だと思った。

あと李書文最高だね！

※84316
攻撃規模が対軍未満限定とかじゃね
島原じゃ投石で昏倒してるし

呂布って媒体によって描写違うんだけど
あのゴキブリの触覚みたいな頭飾りと(方天)戟のイメージが強いと思うが
槍だったり矛だったり長刀(青龍刀)だったり違うんですが・・・・

弓の名手だったりそうでなかったりするけど基準がわからん

※84316
マスター入れて複数戦とかいう難癖つければへーきへーき

エミヤとかFateで初めて知ったけどイメージぴったりだったわ
日本の英雄とか初めて知った

※84315
ぼくさば臭強くないかそれ

※84321
それじゃEXTRAじゃだいぶ機能しねえじゃねえかw

メディアは逸話の通りだと、本当に恐ろしい悪女のイメージがあったからfateのあの姿を見て感激したわ。ローブを脱いだらあんなに綺麗で可愛い顔付きだったからな。おまけにエルフ耳って相当センス良いと思うよ。
逆に想像の通りだと、小次郎・仏陀・イスカンダル・少し若いけどシェイクスピアぐらいかな。キャス狐は初見は葛の葉だと思ってたわ。玉藻だとどうしても銀髪のイケメンがチラ付くんだ…。

※84215
俺は「私を孕ませたいんですか？」とかいうジャンヌにはお目にかかったことねえなあ
探せばありそうな気はするが

みなさばの武蔵は丁度小次郎と対になる感じの強さで良かったね
…まあ和鯖は火力が低いから全体から見れば弱いんだけど

呂布のイメージがぴったりなのって原典じゃなく無双の呂布の方だよなｗ

無双の呂布の中の人はそういえば真アサシンだったな。りょ、呂布だーーーー！

※84313
女体化武蔵となったらcvは間違いなく林原閣下ですね

※84319
昏倒したのではなく脚に当たり負傷したんだ。

※84330
和鯖は織田信長、安倍晴明、果心居士、日本武尊、聖徳太子みたいに高い火力がありそうな者以外だったら、火力は低くとも強力な宝具がないと、評価が低くくなりそうだよね。
上泉伊勢守なら剣聖EXとかで、釈迦やプラトンに匹敵する戦闘力とかに出来そうだけど。

※84335
ネコアルク（CV犬山犬子）

…何でだろう、女ムサシは何故からんまみたいな俺っ娘な気がする

※84337
カーニバルファンタズム二期ができたらそんなネタやりそうな気がするわｗ
聖杯カーグランプリのアサ次郎がまんまコジロウテンションだったし

※84336
あそこ純粋な人間だと和鯖槍兵トップクラスかもしれない本田忠勝ですら火力不足で中堅ですからねぇ…
上泉先生はヒラコーの説明からするに普通に小次郎より格上でも違和感がないかも

※84282
ただ冥界でメレアグロスの話に涙して妹を貰ってくれと頼まれ自分の嫁にしたり、友人の妻が友人の身代わりになって死んだ時、わざわざタナトスやハデスと戦って勝利し力ずくで死人を甦らしてくれたりと人情味もある奴ではある

まぁ※84282の例えに出されてる奴（テラモーンだよね）はヘラクレスの親友と言われる時もあるけどなｗ
なんというかＴＶ版と映画版のジャイアンを一つにした様な性格なんだよな

※84340
皆鯖だと和鯖を高火力にさせるのに難色を示すからねぇ。
高火力なしの和鯖でも、プラトンや仏陀並の白兵戦での戦闘力だったり、キングクリムゾンやスタープラチナみたいな能力系宝具やら、境界線上のホライゾンの蜻蛉切やBLACK RXのリボルケインみたいな武器型宝具なら高火力鯖にも対抗出来る和鯖が作れそうだけどね。

※84308
正直、型月の燕返しは強い腕力とある程度以上の長さを持つ刀身で二刀流すればガード出来そうな気がする
あと物干し竿以上の長さの武器で燕返しの間合いの外からヤるとか

＞髪は百本の宝石の糸で飾られ、胸には百個の金のブローチを付けた美しい容貌だが、いざ戦いが始まると激しく痙攣し、額からは光線を発してあごが頭くらいの大きさになる。両目の間には七つの瞳が生じ、片方の目は頭の内側に入り、もう片方は外側へ飛び出す。手足の指は七本に増え、両頬には黄・緑・赤・青の筋が浮かぶ。電流のように逆立った髪は根本では黒いものの先端に向かうほど赤く変色し、そこから血が滴るほどの恐ろしい形相に変貌するという。
Wikipediaより引用

…金髪でもないし変身もしないのによく槍捌きだけで兄貴がクー・フーリンって分かったな、アーチャー…

※84337
きっとイメージカラーは赤なんだろうなー、にょた武蔵は

らんま懐かしいｗ
自分はスレイヤーズのリナで想像した

三つの斬撃なのに二刀流でガード？

※84348
腕力高くて片手で斬撃止めれるなら、刀身長けりゃほぼカバー出来るでしょ

武蔵と小次郎が戦ったら逸話的に小次郎が必ず負けるとかいう概念がでそうだけど、それじゃ流石につまんないな

緑茶の外見もわりとイメージ通りだな

※84346
見も蓋もない話、ゲイボルク解析したんじゃね…？

※84345
間合いの外はともかく、ガードは三つ全ての太刀筋見抜けないとそれ無理じゃね？初見じゃ厳しいだろ

※84356
しかも小次郎は宗和の心得を持ってるしね。何度も見ても見切れない。

アサ次郎なら偽者だから対武蔵への逸話効果半減、無効化とかありそう

※84347
「黄昏よりも昏きもの…」　うん、これ完全にキャスターだｗ
宝具「五輪の書」を片手に戦う美少女魔法剣士「ムサシ」（CV林原閣下）…むむ、なんという90年代臭

アンデルセンがテラ子安なショタじじいなのは驚いたよ。いつか、グリム兄弟が出てきたときは共演してほしいな。
あと、そのうちキャスター枠に画家や音楽家も入ってきそうな予感がする。

ぶっちゃけ小次郎の剣って見切るも何も刀身長過ぎて真下に近い角度からの斬撃ほぼ出来ないから自身の体をカバーし切れる長さの剣二本で傘作るみたいに頭上で交差させとけば、円を描く斬撃の軌道の都合上ほぼカバーできるね

セイバー：なんで女なの？
ランサー：なんでタイツなの？
アーチャー：ドルアーガかな？
キャスター：なんでエルフ耳なの？
ライダー：これのどこがゴーゴンなの？
バーサーカー：巨人族の人かな？
アサシン：小次郎乙

面白い記事だけど、ジークフリートークさんの出オチ感が半端ない。

ジークフリートークwww

※84362
確かにそうだけど、あくまで燕返しは小次郎が自分で3回剣振ってるだけのモノで、軌道が決まってて変更利きませんな代物じゃないんじゃない？
あの燕返しの3本の軌道は相手の逃げ道を封じる最適解というだけだろうし多少の融通は利くんじゃねーかな
実際に出来るかは知らんが燕返しの一本に突きでも混ぜられたら、その長刀二刀流によるカバー戦術は一発で破綻するしな

相手の体格が違えば、脱出不可能な斬撃の檻を作り出すのに必要な剣の軌道も異なるだろうしな。ある程度の対応はできるんでね？

※84346
>髪は根本では黒いものの先端に向かうほど赤く変色し
ってあるから原典兄貴も黒髪でいいんじゃね
そういやプリヤゲームでの人狼兄貴は全部じゃないけど原典での狂化要素それなりに拾ってるんだよな

※84292
ディルは俺が持ってる本だと大抵黒髪でくせっ毛だったな。まぁ、本によって違うかもしれんけど

あと原典ディルは作中チートレベルで活躍してて、虚淵がいう基本能力高くないとか嘘つけってなる

※84236
華佗が元々不細工だった貂蝉の首を、西施の首と挿げ替えたという逸話がある。

蒼天航路だと、不美人の貂蝉が自分で目頭切開して整形するという解釈をしている。

そんな風に貂蝉の美貌が「美女連環の計のために人工的に作られたもの」だとしたら
型月的には「董卓・呂布を落とすための理想の女性」として造られた中華ホムンクルスっていう解釈もできそうだね。

自分は、メデューサに一番驚いたな（まぁ、それなりに知ってるのがメデューサだからだったんだけど）
まず、蛇頭じゃないし。性格も高飛車どころか自分の見た目にコンプレックス持ってて驚いた。

※84362
頭の上でガードなら横からの斬撃でズバーじゃね？

　だれもカルナの事を話題にしていない気が・・・。元とイメージに近いと思うのだけど性格は。

カルナ「ヴィジュアル系というジャンルは俺が育てた」

※84384
剣持ってれば強かったんじゃないかな　多分
あとは時代と知名度の問題があるのかもしれん
クーフーリンと比較すれば基礎能力が低くてもおかしくないし

※84397
いや原典のカルナとはかなりかけ離れてるっしょ
原典だとかなり人間くさい人よ

※84397
正直型月やwiki、ネットくらいでしか原典の記述知らないし
それら鵜呑みにするのもアレだしマハーバタラ長いし…原典直接知ってる人間が少なくて比べるに比べられないんじゃね？

※84248
ギネヴィアがガヴェイン(当時は名前がなく「ろーま最高の騎士」と呼ばれてた)を褒めちぎるもんだから、義兄上連れて闇討ちするくらいだしな

正直Fateのカルナは
「何の為に戒律はあるんだ！　聖者達は戒律は必ず人を守ると言い続けた。数学でもそのように学び、私も力の限り戒律を守る努力を続けて来た。それなのに戒律は私に反逆して、今私を殺そうとする。今ようやくわかった。戒律は人を守るものでは無いのだ！」
なんて泣き言良いながら戦車持ち上げたりしないだろうからなあ……
Fateのカルナだと
「間が悪かったのだな」
で済ましそう

※84202
ジルドレの旦那が見間違えるのも仕方ない、うん仕方ない

※84409
型月カルナさんもアルジュナ相手の時はむきになる可能性が微レ存……？
実際執着してるみたいだし

※84294
その数日前のゲームの情報で
沖田総司（真島の兄さん）の衝撃に比べたら、まあそんなのもあるよなレベルだったわ

例えば本物の小次郎(存在しないけど)が召喚された場合
燕返しのイメージ的に同時二連撃だけで終わる可能性

※84384
俺は基本能力ってステータスのことじゃないかと思ってる
平均化するとCCC＋CCで高くはないし（低い訳ではない）

当たらない必中の槍(心臓以外には当たる)
……もうわけわかんねえな

あと呂布は方天画戟がイメージと違った(小並感)

※84384
でも伝説・神話の人物って話の中心になると大抵チートレベルの活躍を…

※84419
圧倒的魔力幸運不足
正直白兵戦三値はBCA+だから十分すぎるほどだよね
てかランサー基本値BCADEだから基本値は越えてるわけで
ケイネスのおかげといえばそれまでだけど代わりに知名度低いし

武蔵のCvが林原ってのは面白いが、
武蔵やコハエースの竜馬って絶対正攻法で戦わないだろうなぁ・・・

剣術自体は折り紙つきだけど、それ以上に打ち合い以外の
全体を見た戦い方をする、戦術家的なイメージが自分にはかなり印象があるな。

※84384
マイナー神話、マイナー民話の登場人物がやりたい放題な設定描写なのはよくあること
日本でも、龍の子太郎の元ネタのひとつの泉小太郎とか、
「父親は大日如来の化身で大蛇の百竜王、母親は諏訪大明神の化身で犀龍という龍。
　生まれ育った村に肥沃な土地を齎すため、母親の龍に乗って大岩を砕いて湖の水を全て流した」
とか凄いマイナーな割にトンデモな奴

それでも、サーヴァントにするなら桃太郎の方が強い扱いになるだろうし

※84430
魔力のランクを決める基準がわかんないんだよね。例え凛がマスターでもキャスター適性を持つ兄貴の魔力ランクはさほどでもないのに、竜因子を持たないし魔術を習得してもいないガウェインとかランク高いし。
史実が原典でも例えば幻想種との交戦経験が豊富だとか設定を付け加えたら魔力ランクを高めに設定出来んのかな？

ギルがメッシュ
怪力の持ち主で、自然災害と同レベルで恐れられてた怪物フンババをエルキドゥと一緒に退治して
初めて自然を超越したとも取られた超人
クー・フーリン
先にでてる例を除いても、激情を抑えられず自分の戦車を敵の首で飾り立て、雄叫び上げながら
走り回って自陣の要塞が倒壊しそうになったり、それを静めるために用意された冷水の入った3つの大樽は
一つ目は蒸発して樽の外板は燃え尽き、二つ目は水が煮えたぎり、三つ目は湯に変わったと言うほどの化物ぶり

この二人と有名なヘラクレスはまぁ、ちょっとばかし格が違うよな
ちょっと抑えるなりして変えないと他の英雄では歯が立たない

武蔵は山育ちっぽいから魔力も含めてステータスは高レベルになりそうだな。山で修行しているとそういう神秘っぽい力とかも鍛えられそうだし。あと剣禅一致のような求道者的一面も考えれば魔力のランクがC～Bでも驚かないな。
他にも武芸者の和鯖だと、伊勢守や一刀斎や卜伝も魔力のランク高そう。

※84463
凛兄貴は言峰兄貴と比べてもスキルと交換な耐久除けば幸運以外変化無いから魔力以外も不思議

※84466
何となく山育ちが妙に強いの多いからYAMAとネタにされてるってだけで山にステータス上昇効果なんてあってたまるかwww

※84466
主人公が柳生十兵衛を召還してあらゆる時代の剣豪たちと戦い黒幕に迫る純和風Fateとか見た・・・いやなんでもないです。

原点イメージとは話が違うが、最初に７つのクラス、登場キャラクターを見た時ライダーはアサシンだと思ってた
あと葛木先生を見た時の(敵かな？)感

アルトリア入ってないのかー
剛毅でおっちょこちょいなところもある人間臭いおじさんってイメージだったから
女体化もだけどあの性格があまりに意外だった

※84469
仙人は山で修行する人とかいるイメージがあるし、仙人修行的な要素が+補正になりそう。
あと、義経が山で鴉天狗に師事したり、柳生石舟斎が山で天狗を斬ったりするなど山での怪物退治の話は多いから、Fate御得意の歴史では語られていない設定を加えるのはありだと思うぜ。

補正云々はともかく、世俗を離れて一意専心できるんだから山から専門的に優れたヤツが出やすいのは普通にわかる
社会的な色々に割くはずのリソースをそっちに回せるんだし

※84460
まあ英霊になるのは人々の信仰ゆえらしいしな　メジャーな方が逸話の再現率が高くなるんじゃないか
どマイナーでも強いことが許されるとなると、極端な話ただの小説キャラでさえ強くなることが許されるかもだし

※84493
仙人的補正は仙人的な奴にしか入らないんじゃないかな
というか歴史に無い設定加えるのアリ前提だと山育ちや侍に限らず全員に適用できちゃうからぶっちゃけ何でもアリやん

※84492
そもそもアーサー王って原典自体が沢山ありすぎるので、
本によっては性格180度変わるからな
確立された性格がないという形

公式のドラマCDでも、原典アーサーは(本によっては)のんびりした昼寝王とかNTR王のイメージとか言われてるし

※84506
まあ、歴史にない設定が乗せられた鯖はもう公式でいくつもある現状だと、前※のような山育ち補正やらを否定するのは苦しいなとは思う。
そういえば、型月でのフランケンシュタインやジキル博士とハイド氏は実際にいた人物や起こった出来事を使った私小説扱いなのかな？それともナーサリーライムみたいな架空存在なのろうか？

この手の英雄扱った作品って、どれだけモデルの人物に近いかよりも
どれだけモデルの人物の小ネタを拾ってくれてるかの方を見てるなぁ
自分のイメージとピッタリかどうかじゃなくて
へーこの作品はこういうイメージにするんだーというのを見て楽しむ感じ

むしろ一般的なイメージを外してきてくれて構わない
初見でなんじゃこりゃと思ってもよくよく見たらそれっぽいって方が好きだわ

※84518
ランスロットなんて、その伝承をそんな風に解釈したのか！スゲェ！と驚いて感心したね。

蒼銀のバーサーカーも原作を読み返すと蒼銀本編でのスキルらしき特徴の元ネタがあるんだよね。
ハイドの姿を見た人間は皆不快感を覚えるが、その容姿を具体的に表現できないことが正体を隠蔽する幻惑効果になってるし、部屋に閉じこもったハイドの声に、使用人たちは完全に怯えきっていたのが咆哮が威圧する効果をもたらせているんだな。
仮にも英霊となる存在に手斧と火かき棒で立ち向かおうとしたアタスンとプールは勇者だよ。マジで。アーガードを打倒したヘルシングたち並にスゲェよ。

※84514
山育ちだからステータス上昇等一々拾ってたら何でもありでキリが無いってのはあるがな(山育ち英霊が今までステータス高めとかあったんなら分かるが)
そのうちやたらいろんな補正つけまくったぼくさば作るほどやりすぎなければまあいいとは思うけど

創作だし原典再現をウリにした作品でも無いしな
fateの物語作りに貢献しかつ面白ければ良いと思う。原典に縛られて作者が書きたかったfateの形が崩れたら本末転倒だし

ただfateは今や同人ではなく物凄く知名度上がってるし英雄によっては日本での宣伝の一種みたくなってる感あるし、
そう言う事情もあって原典に準拠して欲しいと言う人は居るのかも
何となくディルムッドはそれっぽいなと思う

※84514
横から悪いが、※84506の言いたいことは山育ち補正の否定じゃないと思うぞ

武蔵が山育ちって言われても、生まれは諸説あるし前半性に不明な点が多いし
山に籠って修行したかもなってことで割と納得できるし
それによるステ補正が高くても、型月のYAMAやべえで笑って終わる程度の話

そこで仙人的修行が＋要素になるとか言い出すから話がおかしくなる
別にそんな逸話がないなら無理に足さなくていいし
武蔵ならそんな意味不明な付け足しをしなくても強さを示す逸話は多い

必要性もなければ関連性もない捏造なんてしないに越したことはない
元ネタを無視するようになったら英雄伝説を題材にする意味がない

できれば「強くしたいから」「○○に対抗できるように」「こういう設定も加えられるから」『こんな能力・補正付けられそう』ではなく、「英雄の原型・逸話・イメージから」『こんな能力・補正が付けられそう』ってなるのが理想なんじゃないかな

いざ物語を作るとなるとバランスや物語の都合とかで理想通りになかなか行かないんだろうけどさ

YAMAや仙人修行でステ補正って…
YAMAに籠ってた農民も仙人修行を取り入れた八極拳士もステはそんなに高くないがな（´・ω・｀）

※84394
たぶん頭の上で八の字みたいな感じで長刀を交差させるってことだと思うよ
これなら下から以外はカバー出来るし、たしか本編で燕返しは斬撃で囲いを作る様なこと言ってたし突きはないだろうからね

※84581
書文先生のステータスは筋力B　耐久C　敏捷A　魔力E　幸運E　宝具－
小次郎のステータスは筋力C　耐久E　敏捷A+　魔力E　幸運A　宝具？？
小次郎は水準がやや低いけど、先生は魔術を使わないのだから充分高水準じゃん？

※84464
あとはインド系もだね

そういやＣＣＣで天の牡牛のトンデモ具合がわかったけど、本編で”天の牡牛をも絞め殺した天の鎖でも殺せないか～”みたいなことヘラクレスに言ってたけどヘラクレスの頑丈さはアレ以上か
イメージ通りな気もするけどメチャクチャだな

天の牡牛ってどのように語られてたの？
ステータスとか血統的に金時もヘラクレスみたく絞め殺すのは無理そうだけど、もしかしたら和鯖でヘラクレスと殴り合えるのは金時かな

※84591
特別高いとは思えんが 白兵三値はまるでランサーっぽい値だけどあの人本業ランサーだし

てか魔術使わない云々以前に、仙人的補正で魔力値上昇説否定されてますやんそれ

気になるんだけどキャスター適性がある兄貴よりなんで円卓の騎士たちは魔力ランク高いんだろうな？出典が神話のディルムッドも魔力ランクは世界史が出典のアレキサンダーに1ランク下だし、基準がよくわからん。

アサシン先生の場合、エミヤを除けば最新の英霊だし時代が悪かったのかねぇ。戦国時代や江戸初期だったら神秘とかはもっとマシだったのかな。そこら辺の時代生きて英霊って誰だっけ？シェイクスピアとか？

※84634
アルトリアは竜の因子持ちでモードレッドはアルトリアクローンかつモルガン特製のホムンクルス
ガウェインは…王の血縁だからとか、後はレオが最強クラスのマスターだからとか？
円卓と言ってもランスロットは高い訳じゃないしな(特別低い訳でも無いが)

※84638
アルトリアの竜の成分って彼女個人に埋め込まれたもんだろ、遺伝はしないんじゃないか？モードレットはホムンクルスだから魔力のランクが高いんだと思ってた。
ガウェインがなんで高めなのかわかんないんだよな。他の武人系の英霊のなかでも割と高いほうでしょ。

確かに魔力Aは全体で見ても高いな
型月では何かしらガウェインに独自の理由あるのかも知れん、モードレッドのホムンクルス設定みたく
あとはやっぱりレオが関係してるとかじゃね

ガ、ガウェインはマスター補正やろ(震え声)

言峰マスター時の兄貴ならまあマスターの能力と相性の所為で下がってたで説明は付く

(途中だった…)
EXTRA環境+金凛でもほぼ変わらないのは謎だけど

※84622
筋力だけなら龍と鬼のハーフだしできるだろうけど
戦いとなると戦士としての格が正直違うよなあ
ギリシャ神話ってヘラクレス一人いればもういいんじゃないかなってレベルだし
あとヘラクレスは幻想種殺し得意だろうし

金時のキャラ付けはすごい好きなんだけど

ナインライブスという明確な竜殺しの証拠があるのに何故かアルトリアに竜特効ないっぽいヘラクレスさん
なんでだろうね

※84670
ナインライブスの方に幻想種特攻の形態があるんじゃよ
そしてナインライブスは狂化で封印中
本人自体にそういう特性がついているのは少ない

※84670
竜殺しって大体は武器にその属性が宿るじゃん？アロンダイトみたいに
ヘラクレスは弓で竜殺ししてるじゃん？百頭竜のラドンとか
ヒュドラにしたって剣で首を切り落としてるじゃん？

バーサーカーのヘラクレス剣持ってないじゃん？

弓での射殺す百頭が対幻想種用9発ホーミングレーザーだったな確か
竜因子持ちや怪異の側面持ちの英雄にも特効効果有りそうだよね

アルトリアの竜因子がモードレットに遺伝したりするなんて、おっぱいに入れたシリコンが遺伝するようなもんだし、やっぱりホムンクルスだからなんだろうな。

ガウェインはマスターがレオだからとは言え、凛がマスターでキャスター適性を持つクー・フーリンよりも高いというのが釈然としないよね。あと、竜因子持ってそうなジークフリートもそこまで魔力ランク高くなかったよね？

金時はなんか主人公っぽい異常な生命力でヘラクレスと戦っても勝ちそうではあるな。

※84695
アポの没鯖ゴールデンは確かに強そうだが、その理由でヘラクレスに勝ちそうは無いな
主人公っぽい異常な生命力って、本来のヘラクレスがまさにそれだし
ゴッドハンドというその異常な生命力を表現したような宝具持ってるじゃない…

※84695
原典でアーサーより強い騎士だしステ高くて当然…と言いたい所だが別に魔法方面で強い訳じゃ無いし確かにやたら高いな
Aともなると地力自体高そうだし(レオの補正が2ランク3ランクも上げるくらい強烈とかだと話は別だが)

鳴り物入りで登場した最強のマスターが従える最強クラスのサーヴァントでC以下とかあると微妙に締まりが悪いし…とか？

※84703
そういう見栄えとかメタ的な事情かな。でもCランクって低くはないよね。BやAなら高水準だけど、武芸者タイプなら魔力ランクはEでも他が高水準ならば決して評価が低くなったりはしないでしょ？

ぶっちゃけ、セイバーの魔力値（または他のステータス含めて）が高すぎるだけ

上でも言われてるが型月設定の上に更に乗った結果じゃないのかね、ガウェインの能力は
「白兵魔力両方に長けた型月アーサー」の血縁かつアーサーよりも上の騎士って設定が合わさった感じ
モードにせよ型月アーサー王の設定に引っ張られる間柄なんでもう一人くらいランスロットみたいな離れた騎士が出ないと判断しにくいが、
多分円卓の魔力が高いと言うよりはアーサーに近い奴が高いのではと思う

※84764
竜属性と魔力量すごい、魔力放出の裏付けでもあるんじゃね

※84686
そういやあの斧剣って別にヘラクレスが持って召喚されたわけではなくて召喚の触媒を加工して用意したんだっけ？
そう考えると何でヘラクレスだけ他のバーサーカー連中と違って、素手でまともな格好もさせてもらえず腰蓑一枚で召喚されたんだろ？

ヘラクレスの像や絵を見る限り、基本腰蓑どころか全裸に獅子の毛皮だけどｗ

※84703
聖者の数字を実現するための潜在的な魔力の可能性(適当)

※84793
だってほら、全裸オリンピックの時代ですし

※84774
竜因子がそもそも凄い魔力炉で、正常に稼動している場合
呼吸するだけで常時MPリジェネ効果だからなぁ

※84359
そこはCV:松本梨香でブレイブフェンサーなムサシちゃんをですね

小次郎は小次郎じゃね？って思ったら小次郎だった。

燕返しは正直初見のインパクトあるが強いイメージがない

>>402
貴様は起源での意味なら敬う言葉だから

鬼神の血統がＹＡＭＡだね、武蔵は元々異常に力が強かった伝承的な（ギル初期伝承も怪力型
小次郎もそうだけど、サムライは魔法剣士＝素のスペックはそうでもない扱いが適切かも
何しろ織田信長が「内政と資金繰りの才能で配下の弱兵を米帝戦法で勝たせた」人だ
兵隊の強さを個人にフィードバックするなら確実に最弱スペック侍大将になるよ
内政大事、陣地作成だけでも適性が決まるキャスターに近いんじゃないかな

キリスト教信仰ブーストが重要とすると「非道徳的」なアーサーやランスロットが強すぎる位
「経験」者時点で大幅マイナス修正対象、聖杯奪還者は諸説あるけれど、＝ガウェイン説なら
これでも弱すぎる、キリスト教信仰ベース伝承なら聖杯奪還者必勝でもおかしくないだろうし
まあ聖杯が偽物だけど。

未だに人類未踏の山もあるし
リアル神秘ですぜ、YAMA

※84272
ウェイバー「お前チビだったってことになってるぞ！」

※84220
1～5行目で爆笑してしまったわwww

イスカンダル
肖像画と全然似てないしおっさんだしオッドアイだし何一つ元の大王要素がない