【Fate】鶴翼三連はオルタではないセイバーや小次郎にも通用するのかどうか

セイバーの鎧を破壊する威力だからなあ
並の鯖では即死だろう

あの時のクロは痛覚共有の呪いのせいで動くのもつらい状態だった
バゼットに破られたのは、そのせいもあると思う
まあ、クロの鶴翼三連が本家に及んでなかったというのもありそうだけど

ランサーの兄貴に使ったらどうなるのかも興味がある

クロの投影はなんか拳や剣で簡単に砕かれたりしてハリボテな感じ

効く効かないは置いといて、鶴翼三連はカッコイイよな
fateの技の中でもダントツで印象に残ってるわ

兄貴の仕切りなおしスキルで積んだタメをなんとかされそう

クロと士郎（腕付きの）の膂力が違い過ぎるから比べようが無いと思う。

そもそもプリヤは別もんだし比較しちゃいかんだろ

バゼットの鶴翼三連の破り方が飛来する剣を無視して強引に本人をブッ飛ばすとかいう頭おかしい方法だったのはある意味凄いと思った

レアルタではこのシーン限定の専用BGMが有りアンコでも採用される優遇っぷり
型月って何でBADENDでも主人公がこんなにカッコいいのかなぁ

出すことが出来れば勝てるかもしれないな。上手く出すことが出来ればだが。
宝具にも言えることだね。エクスカリバーやエアのようにいくら強力な宝具だろうと、近接戦で攻め続けられちゃ出すことが難しい場合もある。
セイバーや小次郎相手だと尚更。

アンジェリカにもダメ出しされてたし、クロはアーチャーの投影を完全には使いこなせていないと思う
アーチャーの投影は通常の投影とは別物だし

※84045
投擲は矢避けの加護で威力弱まるだろうしエミヤの速度は兄貴以下だし、たぶん別の技のが効果有ると思う

※84045
前から謎なんだけど、仕切り直しってどういう風に発動するんだろうな。
「不利になった戦闘を戦闘開始ターンに戻し、技の条件を初期値に戻す」ってあるけど時間操作とかのたぐいなはずがないし。
字面通りに見たらかなりとんでもない効果の気がするんだけど。
Fateのスキルって色々あるんだけど、兄貴のこれが一番よくわからん。

プリヤは別モノとして考えろとはもう何回も言われてることだろうに。それも公式で。
案外、それを知らない人もいるってことなのか？

VSオルタは
お、士郎意外にもセイバーと戦えるじゃん→士郎sugeee→でもセイバーもやべえええええ→士郎つえええの繰り返しだったな

※84055
全部それだけで片づけたらつまらないじゃん

必殺剣に憧れて士郎が編み出した技だと思うとちょっとニヤニヤしてしまう。
>ヤツが必至とした構えは必ず存在する。
とか、自分のことだから分かってる感がある。

※84055
わかってても比較に出してくる変なのが多いイメージ
他のスレでもプリヤは比べるために出すなって言ってんのにね

※84055
月姫、空の境界、Fateは厳密には別の世界の話なのに皆一緒くたにして語るでしょう？それと同じ
しかもプリヤはzeroから分岐した（らしい）世界とも言われてるし

記事でも触れられてたけどAUOは私服がダサいけど、他の王様英霊も私服ダサくね？
ラムセス二世も石田純一みたいな服だったし

宗和の心得みたいな見切り見切られ関係のスキルなんじゃない？

※84060
想像や妄想をする楽しみは自由
それを他人に押しつけない限り、咎められる筋合いはない

というか四連じゃね？

※84061
同じって言っても作者自身が比べんなって言ってるからな
しかもステータスやらランクやらが違うんだから比較対象にはならないだろ
まぁ気持ちはわからなくないけどさ、しつこいやつはほんとにうざいから嫌なんだよね
なんか愚痴みたいになっちった

他の鶴翼三連が動いてるがゲームやアニメなんだけど
クロの鶴翼三連が一番かっこよく見えた（強い弱い別にして）
まあクロのスキル・パワーが足りなくてゴリ押し突破されただけでかわされてないし

結論：ツヴァイアニメには期待している

※84065
俺もそう思うんだけどさ、でも押し付けてくる奴が多いのも事実なんだよね
だからそこでプリヤ出すなよ…ってなっちゃうんだ
もちろんこういう議論みたいなのは好きだけどね

この流れなら言える

オルタは俺の嫁

※84070
いいや、俺の嫁だ

※84070
残念だなオルタは俺の隣でジャンクフード食ってるわ

二次創作だけど、
エミヤがセイバー相手に鶴翼三連使うんだけどインビジブルエア解放で鶴翼三連吹っ飛ばされて最後のオーバーエッジも直感で迎撃されちゃうってのがあったな
アレ見て万全のセイバー相手には鶴翼三連効かないかな……って印象がついた

小次郎の燕返しと同じで、真名解放に頼らない技量による必殺技、って感じがカッコいい
葛木先生といい七夜といいアサシン先生といい、こういう技術を極めた感じの技いいよね…

※84068
DEEN版の壊れた幻想→オーバーエッジの鶴翼三連が大好きなんだけど多分皆黒歴史だと思ってる

※84065
ぐう正論
それを議論に持ち出してくる馬鹿が多いから問題なんだよなあ、ほんと

※84066
投影回数が三回だからって勝手に思ってる

…三回だったよね？

※84075
オレはアニメから入ったから最初にあの戦闘を見た時は心底カッコイイと思った
まあ、今ではツッコミどころだらけだけどさ・・・ｗ
それでも嫌いにはなれないよ

※84079
士郎が血反吐吐く思いで頑張ればそのうち四連もいける(無茶振り)

某るろ剣の回転剣舞六連とかもそうだが
こういう重ねる系の必殺技は何か少年漫画の匂いがして好きだなぁ

※84081
原作とは大分形が違うけど、あれはあれで真剣に殺しにいってる感があって良いと思うんだ！
ただきのこが「あれは違います」って言っちゃったからよく馬鹿にされてるよね、アレ…

小次郎とランサーの兄貴はなんか防ぎそうな気がする
小次郎はチート剣技で
兄貴はルーンなりを駆使して

サーヴァントの戦いはステータスだけで決まらないっていい例ね
まぁ最初やった時はえー士郎強すぎね？って思っちゃったけどごめんなさい

エクストラだと双剣投擲→突進→もう一撃って攻撃になってなかった？
アンコも士郎とアーチャーでまったくモーションちがうし

※84085
ufoのPV見るとあの戦闘に生身でついていける士郎人間じゃねえ！！感がパない

鶴翼三連のノリって
ある意味極死・七夜の再現だよな

※84087
まぁちょっと死ぬ気で八極拳鍛えたら二倍で動く人を「そのつもりで討てばいい」ってぶっ飛ばしちゃう才能の無い人がいるのが型月ですから

※84084
兄貴はむしろ矢よけの加護じゃないか？

鶴翼、欠落ヲ不ラズ
心技　泰山二至リ
心技　黄河ヲ渡ル
唯名　別天二納メ
両雄、共二命ヲ別ツ・・・！

この戦いの途中で士郎の『俺』からアーチャーの『オレ』に一人称が変わるんだよね

※84046
一応腕力ごと投影できるはずなんだけどな
腕士郎も黒バサカの筋力ごとしてたし
まあ投影精度の違いってことなんでしょうか

オルタは直感が下がって、防御力が上がってんだよね

小次郎さんは、そもそも飛んできた夫婦剣を裁いても態勢が崩れないイメージがある。

※84093
筋力足んないからアーチャーの腕で持つしかねーって言ってなかったっけその前に？
あの文章あるからヘラクレス並みの身体能力できるって訳じゃないとおもうなー

セイバー√
士郎「なんかこう、必殺技みたいなのないの？」
セイバー「そんなものありません。」

hf√
鶴翼三連

俺「あんじゃねぇーか！」

※84098
あれはなんというか「今すぐ覚えられてセイバーも倒せるようなお手軽必殺剣教えて！」っていう話だったからなあ

鶴翼三連はエミヤが長年積み重ねてきた戦闘経験と投影の技術、戦術眼の集大成みたいな技だしね

※84097
正直筋力D（笑）のアーチャーがあの斧剣ぶん回せるとは思えないw

オルタちゃんゴスロリ可愛い

※84100
筋力値ってのが純粋な身体能力じゃなくて白兵戦に対する適正値みたいなもんじゃからなぁ

アンコの鶴翼はめっちゃ格好いいよな。たまにPS2引っ張り出して無駄打ちしてる

※84100
Dあれば頭蓋骨握りつぶせる程度の握力になるんやで

※84105
その一方でＢランクなのにバーベル持ち上げるのに失敗してたりするがな

燕返しすら打ち破ったセイバーだと鶴翼三連ではきつそうな気がする
そもそもオルタは士郎が必殺の手を打ってくるまで待ってくれたりしたので
通常のサーヴァント戦だと鶴翼三連を撃てる状況に持っていくのが大変そう

※84107
鶴翼三連がそもそも「対セイバー戦」を想定した業じゃないかなーと思う時がある
オルタ相手に使ったからってのもあるが
アーチャーにとっての理想＝最強の幻想を相手に刺し違えてもっていう感じというか

>桁外れの巨重。
>衛宮士郎ではその大剣を扱えない。
>だが―――この左腕ならば、敵の怪力ごと確実に複製しよう。
原文です

ちなみに腕を解放する前にも斧剣を投影してバーサーカーの攻撃を受け止めてる
すくに壊れたけど

※84053
ランクが高ければ致命傷に近いようなダメージでも回復したり
絶体絶命のピンチも強引に回避したりできるんじゃないかね
ただ兄貴のはＣだから、そこまで無茶な効果はないんだろう

打ち合いの最中に不利を感じたら離脱しやすいとかそういう技能に優れてるとかその程度のもんだろう

アルバも頭蓋破壊してるし！
もう魔術使うより殴りかかった方が強いんじゃないかな？

※84108
そう考えると鶴翼三連使えつつ
あの構えでエクスカリバー打つ無銘さんの姿はくるものがあるな……

オルタには鶴翼三連後のゼロ距離投影で勝ったイメージがありました…
記憶違いだろうけどね

投影の能力って案外分からないことだらけだわな
筋力投影とかもろ描写されて、しかもけっこう重要度高かいのに何故かコンマテに書かれていない

てか筋力の複製ってあんた、それ悪質なステータス詐欺になるじゃね？

十手先を読み五秒後の生存を確認出来るとか……
心眼チート過ぎぃ！

オルタ戦は本編中でも出てたけど、なぜかセイバーは聖剣を使ってこない、とか
士郎への助言とか明らかに殺す気でやってないからなぁ
実際アーチャーがオルタに鶴翼三連やって勝てるのか？っていうと結構微妙なきがするし

士郎がやる時は通常セイバーにも小次郎にも届かないけれど、アーチャーの場合はギリギリ一太刀届く(その為のオーバーエッジ)、みたいな展開があったら個人的に燃えます

※84113
魔術なんていらんかったんや！YAMA最高や！

俺は、仕切り直しはプロローグのアーチャーvsランサーではたらいていたと思ってる
仕切り直しという言葉がもろ使われてるし

>間合いが離れる。
>仕切り直しをする為か、ランサーは大きく間合いを離した。
>……その速さは尋常じゃない。
>アーチャーの突進だって常軌を逸していたけど、ランサーに比べればまだ遅い。
>咄嗟に間合いを外したランサーの動きは、豹そのものの速さとしなやかさ(変換できなかった)を持っていたのだから。

それはそれとして、スパークスライナーハイの三度目(げんかい)を超えて、その先へ。って一文、Fateで一番好きだ
読んでてめっちゃ熱くなった
その直後にボロ泣きしたけど

※84106

セイバーの筋力は魔力放出に任せたものだよ
素の筋力は・・・
魔力供給できた魔力で魔力炉バンバン回して魔力放出でズドーンよ

直感と心眼(偽)って説明からすると未来測定と未来予測的な違いなんかね
直感は戦闘時の最適解を選び出す能力で心眼(偽)は天性の才能による危険予知だし

心眼(真)は戦闘論理だからもちろん相手の最適解は織り込み済みだろうし直感は相性悪いのかもね
結局は直感の精度と心眼(真)の想定のどちらが上回るかという話になる

そういう意味では迫る危機に対して柔軟に最適ではないが活路である手段を
選べる可能性のある心眼(偽)の方が心眼(真)に対しては食い合わせがいいのかもしれない

※84113
あ、アルバさんは片手で握りつぶしたんじゃなく両手使ったから…

※84131
別に直感は未来を形作るわけじゃないから未来測定じゃあないだろう
未来測定ってのは未来を形作る異能なわけだし

むしろ、漠然と未来を予測する直感こそが未来予測だろう
現実でも、勘、直感は無意識化での思考の賜物だっていわれているし

つまり、直感も心眼(偽)も心眼(真)も未来予測だが、直感と心眼(偽)は感覚的に使っているもので、心眼(真)はそれを自覚的に使っているってことかと

ドーピング使ってるとはいえ人間の士郎が
セイバー(直感B+高い技量)相手に直撃させた上に瀕死に追い込んだっていうのに技の完成度の高さを感じさせるな
基本白兵戦で及ばない相手にも使えば１チャンぐらいは作れそうっていうのも凄い

>>376
オルタ「私の武器は投影しないんか？」←なんかつぼに入って腹筋がヤバイ

上でも言われてるけど、あれはエミヤの集大成というか、セイバーに届きたいがための技だよな
だから他のやつに決まるかは知らんけど、エミヤの知るセイバーには決まるように、って人生かけて編み出した感がある
だからこそあの燃え尽きるまでの戦いはエミヤがセイバーに勝った、人生をかけた勝利だった、と思ってる

※84063

征服王：ガチムチだから何着ても一定以上になる気が。ダサさより肉体のインパクトに目が行く感じで。でもゼロアニのスパッツよりボルルンしてるほうがダサくないとおもうのは自分だけだろうか。

英雄王：ホロウのあれ＜お笑い芸人＜Zero＜黒ジャー……ライダースーツ＜＜＜SNの白コート
個人的に髪逆立ってるほうがかっこいいと思うんだが同意者が少ないのが悲しい。

建築王：黒シャツ全開金ネックレスかーと思ったらまさかの黒シャツ黒ベスト（中原さんのはいてないイラスト参照）。何　故　前　を　開　け　た　し

というわけで征服王はダサいとか言う問題じゃないし、英雄王は当たり外れが激しいし建築王はセンスがバブル。
うん、王様（男）はダサい。けどそこがかっこいい。うん。

ちなみに騎士王は
凛のお下がりはピングドラム（女性漫画家がキャラデザしてる）のヒロイン？　も同じような感じの白ブラウス＆青ハイウエストスカートだったからダサくはないのではないか
Zeroのは普通にかっこいい

ホロウの私服（茶色）はかわいいけどダサいかダサくないかで言えばダサい気がするけどけどかわいい大事なことだから2回言いました！

型月にファッションセンスを求めるなと何度言ったら

※84061
Zeroから分岐ってのは虚淵が冗談半分で言っただけで、プリヤの作者は何も言ってないぞ。

プリヤはパラレル
だからプリヤ設定が本編（SN）に関係することもないから気にするなって作者は言ってるしな
虚淵さんは変に訳のわからない発言しないでいただきたい
リリィの時も変な自分設定付けたそうとしたし

※84048
あれって本来無視して喰らったら再生能力や蘇生能力が無いと真っ二つになって死ぬ位の威力はあるんだけどね
忘れがちだけど魔力を込めた「宝具」の投擲なんだし
そして無視出来ない威力だからこそ体勢崩しとしての効果が生きているわけで

普通の相手なら投擲で詰み
投擲かわしてもそれで安心してたらブーメランみたいに戻ってきて背後から切りつけられて詰み
ブーメランを読んで戻ってこないように軌道を変えても前からの斬撃と戻ってこないはずの剣の背後からの奇襲の同時攻撃で詰み
それを凌いだとしてももう一度体勢が崩れた直後に同様の前後同時攻撃があるから余程でもここで終わる
更にそれを何とか凌いだと同時に相手の武器（仮にも宝具）を砕いて次の一手を封じるような化け物じみた対応をされたとしても死に体の隙だらけな状態に砕いたはずの武器が補充された挙句に強化されオーバーエッジで×の字に切り分けられて終わる

これらを完了する為には全ての攻撃が相手にとって必殺でなければ意味を持たないから鶴翼三連は防御系の宝具か斬撃で仕留められない相手以外には分かっていてもどうしようもない業といえる
というかそういう状況を作る業とも言える

ここから先は妄想も入ってるけど干将・莫耶も壊れた幻想で何時でも爆破できた場合かなり厄介な業になると思う斬撃・追尾（心眼若しくは鷹の目）機能の付いた高性能爆弾投げつけられるようなもんだし
紙一重でかわした瞬間に爆発、バゼットの場合拳で弾いたとしても弾いた瞬間に爆発とか

一応DEEN版で投擲→壊れた幻想やってたな
あの状態の士郎が二対の剣をベストのタイミングで爆破させられるかはわからんが、出来たら更に厄介な技になるな

個人的には寺でのキャスター戦のカラドボルクまでの流れも鶴翼三連のバリエーションだと思う

かっこいいバゼットさんが見たいって？

月姫２期待しな！

月姫2は今のところはきのこの脳内ストーリーだしな
制作も開始してなければそもそも発売するかも決まってないぞ
勘違いして月姫2はよとか言う人多いが

DEENのアレはエミヤが何故かぴょんぴょんしてるのはともかく
既に身動き取れないバーサーカーに使う技じゃないんだよなぁ

鶴翼三連地味にバリエーション多いよな
このパターンの多さはエミヤにぴったりや

葛木先生の『蛇』と同じく、鶴翼三連は初見必殺の技だと思ってる
どんな強敵にも一度は通用するが、一度見られた相手には通用しない、みたいな

いかなる絶技であれ、その技の必殺性とは未知であることに立脚すると某悪鬼の人も言ってたし

確かに最初から後ろに投げた剣が帰ってくるとわかってればセイバーの風王結界解放（VSアサシンの周り全体に放つヤツ）でも兄貴のルーンでも対処できそうだしな
オルタも鶴翼三連を知ってれば最初の投擲に怯まず弾かずそのまま一撃目の剣折りにきてただろう（士郎の二撃目の干将莫耶を一振りで折ってたからやろうと思えばできるはず）
初見必殺ではありそう

※84164
その悪鬼の人、必殺技基本的に一個しか持って無い上に同じ相手に何度か使うこともあったような

種が割れれば攻略できる技と種が分かっていても出された以上どうしようもない技というものがある
エクスカリバー然りゲイボルク然り燕返し然り、基本的に対応策は浮かぶかもしれないがそれを実行できるかどうかは別
エクスカリバーなら同等の火力で相殺若しくは出させない、それを耐え得る防壁を用意する
ゲイボルクなら射程外に逃げるか心臓を全方位で強固に守るか運をあげるアイテムがあったら使って後は運次第
燕返しは手数以上の神速同時防御を実現できれば恐らく防げる

フラガラックは別枠で除外するとしてそれらの対応を思いついても実現できるかどうかは別
そして、初見必殺と言うけど、決まった時点で基本的に相手はあの世だから、情報漏洩がなければ基本的に気にする必要は無いんだよね。
その点サーヴァントは情報と言う点で不利だけどサーヴァントの真名隠しは相手に対策させないための措置だし。

>>そして、初見必殺と言うけど、決まった時点で基本的に相手はあの世だから、情報漏洩がなければ基本的に気にする必要は無いんだよね。

でも偵察も得意なアサシンや謀略を主な戦術とするキャスターもいるからなぁ
あまりおおっぴらには使えんぞ
ゴーレムの類やアサシンにキャスターとどこで誰に見られてるかわからんから使いどころが肝心だな

※84168
そういう意味じゃなくて、アーチャーが鶴翼三連を使うのは必殺が出来る場面、状況を整えてだからってことじゃない？
ゲイボルグや燕返しとは別の理屈で、鶴翼三連もまた絶対必殺だっていう
ようは、絶対に中る攻撃ではなく、絶対に当てる攻撃だっていうさ

鶴翼三連の怖いのは三連で終わらないかもしれないところじゃないのか。

少なくともエミヤなら十連ぐらいいけるんじゃね？

※84173
全方位から投げても良いわけだしな
投げるタイミングを調節することで、燕返し以上に回避不能の一撃にも出来る
10本くらいを別々の方向から同時に着弾するように投げつけ、自身もソレに合わせて切りかかれば合計12の斬撃が同時に相手を襲うわけだしな

セイバーにしろ小次郎にしろ、倒せる可能性はあると思う。
ただ確立が低いだけで

ランサー以外は鶴翼三連が有効だと思う
セイバーはエクスカリバーを使わないだけで、剣技は手をぬかなかったはず

アーチャーの場合、そこにオーバーエッジが加わるから小次郎でも火力でゴリ押しできると思うよ

実力が上の相手に唯一対抗できる手段だから、効かなかったら意味ない

セイバー相手の場合、
風王結界を解放させられた時に、暴風の中、双剣がくるくる回りながら飛んでいけるのか？
投げるタイミング（手元が瞬間的に武器無し状態になる時に）で最短距離（または迎撃も見越した最短距離）で風王突進→斬撃をやられたら防げるのか？
双剣が包囲を完了する前（仕込み時点で）に最速でカリバーをやられたらどうするのか？
アヴァロンで引き篭もられたらどうするのか？
基本的に相手へのホーミング機能がない鶴翼で、セイバーが目標地点に留まってくれるなら助かるが、直感Aを最大限効果を発揮させつつ全速でランダム接近してきたらどうなるのか？

ここら辺が分からん

筋力Dを馬鹿にしてる発言あるけどDでも常人の十倍以上は軽く見積もってもあるからな

というか、まずオルたんの時は相手が待ってくれてたからだよな

ライダーは余裕
バーサーカーは効くけど意味ない
ランサーは矢避けで無理そう(最後の一撃で決まるかどうか)
キャスターは余裕
小次郎を相手にアーチャーはやや不利だから、鶴翼三連でなんとかなるのでは？
セイバー相手にアーチャーは負けないように撤退できる実力があるから、鶴翼三連は状況によって効くのでは？

プロローグ時のアーチャー対ランサー戦
27も剣弾かれてるわけだけどそれが消えずに地上に残ってた場合、立ち位置の関係などの場合によっては引き寄せで奇襲が可能なんじゃないかと妄想した事がある

※84186
オーバーエッジは確かAランクだったと思うから全てオーバーエッジ状態なら或いは効くかもしれない
ただ、体勢崩し系はゴッドハンドが天敵だから技の意味が無いと言えばそうなんだが

士郎セイバーは俊敏C
凛セイバーは俊敏B
セイバーオルタは俊敏D
切嗣セイバーは俊敏A

直感も下がってるが一応、俊敏も下がってる。

あとvitaのHFルートopでライダーvsオルタのシーンで「これが俊敏Dの速さ！」って驚いたわ。

やっぱサーヴァントすげえ。

敏捷Dのオルタは10mを駆けるのに2歩必要
ってことは9mを1歩で駆ける式は敏捷C以上はありそうだな

※84210
セイバーは無理っぽそうだな
風王ブースト突進もあるし、三連仕込む間にやられそう
戦闘開始即カリバーでそもそもやられそうだけど

鶴翼三連よりも固有結界からの宝具の大量射出のほうが強い気がする（にわか）

（９ｍを一歩でかけるって、１０ｍなら２歩必要なんじゃ…）

※84221
一歩で9m進めても10m進むのに2歩必要なこともあるだろ
1〜9は一歩
10〜18は二歩とかさ

いやマジでどうでもいいことだからスルーしてくれていいんだけど、何となく

バーサーカーが一秒で10ｍ
白純先輩が一瞬で6ｍ
志貴が三歩で10ｍ（だったかな？）

…うん、やっぱり刀持った式は色々おかしい

※84190
確定はしていないぞ
あれはアニメだし
他のところでAランクに達しているといわれたことはない……はず

※84221
歩幅とすばやさはそこまで関係ない気もするけど
100メートルを同じ歩数で走れる人が居てもタイムが違うのと同じように

アルクは公園から学校までの６ｋｍを１分以内で走って見せたけど
速度的にはどのくらいのランクなんだろ

※84259
型月世界だと割りと関係あるんじゃない？
少ない歩数で長い距離を移動できる＝速いみたいな描写も結構あるし

※84182
あくまで予想（妄想）に過ぎないけど
風王結界解放は超大型台風並みの風だけど鉄塊を砕く勢いで飛ぶものは軌道をわずかに変えることは出来るかもしれないけど吹っ飛ばすようなことは出来ないと思われる。

投げるタイミングで突進はプロローグのランサー戦で接近戦で切り合っている最中に弾き飛ばされてもランサーの槍に対応可能なレベルで補充してるから間に合うと思われる

橋の対決では弓で全力狙撃したのとフルンディングが追尾弾（射手が狙う限り）なのも対応が間に合わなかった理由の一つだと思うし

出会い頭カリバーやアヴァロン引きこもりは前提条件が違うからそもそも鶴翼三連を撃つ状況じゃない

ホーミング機能については投擲主がアーチャー（士郎）である事が重要
恐らく投げる瞬間にその結果がアーチャー（士郎）には見えてると思われる
少なくとも中るか外れるかぐらいは

直感とランダムだけど基本的に鶴翼三連は相手の選択肢を削って限定した上で最終的に丸裸にして止めを刺す技だから、そういった状況になるように行動するんじゃないかと思われる
ランダム移動の範囲を何かしらの手段で限定したり（ソードバレルとか）

貯めありの踏み込みと無しでする隙のない踏み込みとかあるだろうし一概には言えないと思うな
セイバーとか十全の魔力ありだと4キロジャンプだし

※84268
追記
投げるタイミングで突進は突進後の斬撃を受けられたとしたら、つばぜり合いして両方の武器が封じられているところに背後から斬撃が飛んできて仕留められる可能性があるかもしれない

具体的な数値が出てる移動速度は正直型月全作品でしっかり設定してるとは思えない

しかしセイバーから一本取った三連凄いって論調が分からん。
当時はどうだったか知らないけどZeroやら何やらでセイバーさん宝具無きゃ雑魚って事は散々描写されてると思うんだけど。

※84338
セイバーオルタのパラメーターと説明見ろ話はそれからだ

※84338
宝具以外雑魚ならそもそもセイバークラスに収まらないんだよなあ

※84338
そもそも宝具無しで三連防げるのって誰がいるの？

※84243
バーサーカーってそんなに遅いの？
確か言峰がアインツベルンの森をイリヤを抱えて100m7秒で走ってて、
それに敏捷Aのハサンが並走できてるんだから同じ敏捷Aのヘラクレスもそれ以上で走れると思ってた。

※84338
お前Zeroの上っ面しか観てないな
綺礼もケイネスもみんなセイバーを基本能力を見ただけで要注意サーヴァントと判断してるんだたぞ
ネタならともかく、ガチでセイバーを弱い扱いするのはないわ

※84357
2年近くHFプレイしてないからかなりうろだけど
士郎がHFで是、射殺す百頭を使う時にバーサーカーから離れていた距離が大体30ｍ
その時モノローグで「英霊ならこの距離を詰めるのに3秒とかかるまい」的な事言ってた気がする

※84338に「よくてよ」が付いてることに驚いた
一体どうなっているんだ……

セイバー
ＶＳアーチャー：互角
ＶＳランサー：刺しボルクはなんとかなるが、「突き穿つ死翔の槍」を使われたら負けそう
ＶＳライダー：宝具を使える魔力量があれば勝利
ＶＳキャスター：慢心しなければ勝利
ＶＳアサシン：本気を出せば勝利
ＶＳバーサーカー：互角
ＶＳギルガメッシュ：エア（乖離剣）を使われて敗北

結論：セイバーは普通に強い。

※84338
宝具無しの殴り合いなら小次郎とヘラクレスに次いで強いと思うけど
直感と魔力放出は伊達ではない

※84338
その問題のZeroにしても、

ランサー戦は策にハマって手傷を負わされたが、そこから十分に逆転が可能だった
バーサーカーとの初戦では片腕がまともに使えない状態でバーサーカーの猛攻を無傷でしのいでいる

と、セイバーの基本能力の高さは保障されてるんだよ

※84369
投げボルクならむしろカウンターでボルクごとカリバーで迎え撃つ隙普通にあると思う
むしろ刺しボルクの方が情報無いと使われて初戦のように回避しても兄貴がセイバーの宝具を警戒せず令呪の縛りも無く追撃してきたらダメージ残ってる都合上厳しい
刺しボルクの情報あるなら撃たせる隙を与えないor撃たれる前に射程外に逃げるで対処可能だけど

アーチャーは近接戦はセイバー優位だろ
遠距離はマスターの機転次第だが
ライダーも白兵戦なら優位

※84363
これ別にヘラクレス一秒10mにならないと思う
英霊ならって言ってるから全英霊とも取れるし「かかるまい」だから三秒「以内」ってことだし

鶴翼三連は心眼に頼るものだから心眼(A)の黒のアーチャーとかにはきかなさそう

※84386
今確認のためにHFプレイしました。以下原文引用

＞黒い巨人まで、距離にして三十メートル。
＞ヤツなら三秒とかからず詰める。
＞―――故に。
＞勝敗は、この三秒で決せられる。

その後二秒で士郎の目前まで迫ってますからバーサーカーは一秒あたり十五ｍ動ける事になりますね
…嘘みたいだろ、これ二回死んで全身腐敗してる時のタイムなんだぜ

なんかセイバー擁護が揃ってパラが凄いしか言ってないんだけどそもそもパラは飾りってのは常識だぞ？
短絡思考の猪で命令を無視する上に肝心の剣技で相手を圧倒するシーンが士郎くらいしかないじゃん。
強みの魔力放出は使って5次じゃ中堅で頼みの直感は肝心な所で機能しない。

おまけに劇中苦戦してないシーン探す方が珍しいという。マジで宝具無しだとどこら辺が強いの？

珍しいじゃなくて難しいなww
いやマジで素で相手圧倒した記憶が無い。

※84395
ランサーその他多数

※84395
パラが飾りならヘラクレスが最強の一角という評価はなんなんですかね…
GHはすごいけどGHだけで最強の一角なんて名乗れないぞ
兄貴ですら令呪や地形有利アリとはいえ近接戦で押されてる
セイバー雑魚なら令呪や地形抜きでも士郎セイバーで互角くらいだからつまり兄貴も弱いってことになるな

というか敵が宝具込みでも宝具使ってないセイバー倒せないパターンだっていくらでもある
そいつらも雑魚なの？

逆にカリバー解放無しのセイバーに勝てる奴挙げてみなよ 敵も宝具抜きなら多分そんなにいないぞ

※84395
互いに宝具なしでセイバーに勝てる奴ってそんなにいたっけ？

※84395
敵もトップクラスばかりでなおかつ士郎から魔力供給されない第五次とディルに一杯食わされ弱体化の第四次で宝具無しで苦戦しないほうがおかしい
というか普通宝具有りでも苦戦するし本当の雑魚鯖ならそれこそ宝具込みでも即刻退場しかねない難易度
ギル(ただしバビロンは有り)や他クラスのヘラクレス、カルナでもないと宝具抜きで苦戦しないとかありえない
特に魔力供給無しの五次は普通なら戦闘出来るかすら危うい

※84395
まるでしょっちゅう命令無視してるかのような言い方だな 本当に原作やったのか？
ボルクと燕返しをかわせた要因の直感が機能してない？

※84396
敵がフランやアストルフォ級ならともかく四次五次級の敵に白兵戦で圧倒できるような化け物ヘラクレスくらいじゃないかな…

※84395
というか５次は鯖が全部最強クラスだから切り札の宝具が飛びぬけて強く見えるだけ
天才達の中に天才が入っても大して目立たないのと同じ
ＨＦのセイバーオルタＶＳライダーで接近戦だとライダーが全力で戦ってもまったく歯が立たなかったシーンもあるしな

基礎スペックがトップクラス＋チート級宝具なのがセイバーだしな
死角がなさ過ぎて敵にまわしたくない

何だ批判した奴がただの未プレイのにわかだっただけか

※84395
宝具無しで圧倒したシーン？

ライダー：慎二ライダー、桜ライダー共に宝具使われない限り圧倒
真アサシン：飛び道具の全てを無効化
小次郎：燕返しを使うまでセイバーを仕留められない。白兵ではやや小次郎が有利
ヘラクレス：墓場という地形を使って無効化能力持ちの格上と互角に渡り合う。その上攻撃も加えた
アーチャー：そもそも宝具なしなら武装ないし、宝具なしだとアーチャーが圧倒されてるシーンしかない。
キャスター：そもそも基礎能力で圧倒。ルルブレなければそれこそ全攻撃無効化
ランサー：地形効果はあるが、Fate√にある二つの二度目の戦いで両方セイバー有利。
ギル：宝具のないギルとか悪いが評価に困る。原作では黄金鎧で頭ガード

五次だけでもお互い宝具を使ってないシーンではこんなものだが？
五次だけでも相手が宝具を使わない限り負けもなければ致命傷もない。常時発動のＧＨ持ってるバサクレスの攻撃だけかな。
四次とかむしろディルとランスロット以外に宝具無し同士で相手になる奴が居ない。せいぜい、ランスロットに不利くらいか？

某所でも言われてたが、最近はセイバーが型月にわかチェッカーになり始めたなｗ
そろそろ鶴翼と離れてきたから戻した方が良いだろう

今度のufoアニメでどうにか映像化できないかな……

型月は中級者と上級者の壁が厚すぎる…
青本とか空の境界限定愛蔵版とか今更どうすりゃ良いんですかっ！！！！（泣）

※84391
三秒で決着って残り一秒でナインライブズぶつけたのか
人間やめてるな士郎

※84254
コンマテ2のオーバーエッジの説明に、

＞本編では語られないFateルートでのバーサーカー戦で、
＞アーチャーが干将・莫耶を強化し、刀身を長く変化させたもの。

とあり、原作でも描かれてないだけでオーバーエッジ使ってる模様。
だからといってAランクとは限らないが、おそらく「十二の試練」を
知っていたと思われるアーチャーがわざわざ強化までして繰り出した
攻撃がAランク未満とは考え難いかな、と個人的には思う

※84395
うわ、マジで未プレイのクソにわかかよ
このサイトにもいるんだなそういうの

※84366
多分自演

※84119
その最後の投影が三連のフィニッシュだから

※84150
なにその絶対最強無敵のアーチャー

※84453
ヤフオクで出品されてるぞ

※84221
縮地法なんじゃねーの。

※84472
まあ、アーチャーの右腕を解放して半英霊化してたような状態だったからな
右腕を解放する前から森の中を時速５０キロで走れるようになってたし

※84395
※84396

公式で剣技最強といわれてる小次郎をカリバーなしで倒してるよ

※84472
衛宮士郎はわずか１ミリ秒で投影＆真名解放を完了するのだ！

小次郎相手だと鶴翼三連は少し相性悪いかもしれないね

山門の階段だとそもそも鶴翼三連の始動の投擲が生かせないと思う
小次郎は基本上に位置しているし階段だから投擲は小次郎がかわした場合後ろの階段の上段に当たってその後のつなぎが難しい。
階段に当たって落ちたないし突き刺さった後でも引き寄せで攻撃は可能かもしれないけど殺傷に必要な威力を生み出す運動距離が足りない気もするし。

よって平地で仕掛けた場合だけど

あいつ基本的に相打ち上等だから投擲で仕留められなかった場合2セット目の前後同時攻撃の時に首狙ってくる。
そうするとアーチャーは下がるしかないから背後からの奇襲頼りになる。
しかし、小次郎は心眼（偽）持ちだから奇襲を察知して避けられる可能性が高い。
その場合はかわした時のブーメラン二連撃とそれをかわした隙に切りかかって仕留められるかどうか

それか、アーチャーが下がった時に奇襲を意に帰さず燕返し撃ってくる可能性もある。
となるとアーチャーが燕返しを防げるかどうかで勝敗が分かれる気がする。
防げなかった場合は良くて相打ち防ぎきれて小次郎がブーメランをかわせなかったらなら勝ち。

アーチャーが下がらなかった場合は小次郎の首を狙う斬撃を防ぎきり、小次郎が二連の奇襲をかわせなかったら勝ち。
若しくはかわした時の隙に打ち込めれば勝てるかもしれないけど、小次郎相手では二刀を以ってしてもアーチャーでは攻め手が無いイメージがあるから難しいと思う。

ただ、防戦なら二刀による手数と干将・莫耶の武器強度のお陰でそこまで相性は悪くない（セイバーのように干将・莫耶ごと叩き切れるようなパワーは小次郎には無い）と思うから防いでる間に奇襲二連撃で仕留められるかどうかにかかってると思う。

※84395
セイバーは高レベルの直感と魔力放出を備えたパラ以上の強さを持つサーヴァントの代表なんだけどな

※84682
本編の凛ルートのバッティングセンターでのデートで魔力使用を制限したセイバーは士郎や凛より筋力がなかったっていってるから
魔力放出使ってあのパラメータなんじゃないの

※84691
ジェット噴射によるダッシュとか鎧の分の魔力を攻撃につぎ込むとかパラ以外でも利点いろいろあるでしょ

というか、セイバーの場合他の鯖と条件を対等にしたいなら
（凛ルートで英霊化の可能性がある）英霊としてのアーサー王アルトリアとして考察しないと駄目なのでは？

まぁ英霊になったとしても
鞘とカリバーが標準になるぐらい？
もしかしたら「セイバークラスに適合する」生前持ってた宝具がさらに増えるかもしれないが

霊体化が大きい
直接戦闘というより非戦闘時や追撃撤退時の話になるけど

そろそろ鶴翼三連の話題に戻すべきだと思うんだけど
セイバー語るんなら、士郎セイバー、凛セイバー、切嗣セイバー、黒桜セイバー、生前セイバーに腕士郎とアーチャーの鶴翼三連が通用するか否かとか

鶴翼三連って干将・莫耶が三対無いと成立しないから
本来の担い手さんですら使用出来ない地味にトンデモな反則技なんだよね

※84395
Zeroで万全のセイバーにダメージを与えたのはディルムッドだけ
他は手負いや心神喪失状態の時に痛めつけたに過ぎない
征服王も湖の騎士も万全の状態のセイバーには一撃も入れてない
まあ、征服王と湖の騎士のマスターが力量不足な面もあるが

※84800
黒桜セイバーは敏捷と直感が低下していたから防げなかったというのはあるかもな
士郎セイバーも敏捷Ⅽだからいけるかな？
凛セイバーや切嗣セイバーだとさすがに難易度が高くなってくるな
ただ切嗣セイバーもディルの策にハマって手傷を負ってるし、完全には決められなくてもダメージを与えるくらいまではいけそうな気もする

※84413
第５時でセイバーに宝具無しで優勢だったのはバーサーカーと小次郎だけ
しかもバーサーカーは地形効果で互角に持って行くことが可能
小次郎も通常の斬り合いはほぼ互角で燕返しが厄介くらい

この二人以外は全員宝具無しの勝負ではセイバーに圧されてる
ランサーは地形的に不利だった部分もあるし、アーチャーは万全の状態ではなかったが

凛ルートで士郎セイバーと凛アーチャー、キャスターアーチャーと凛セイバーが戦っていたらどうなったのかと妄想したくなる

プリヤの絵柄はツヴァイでアニメ化して欲しかったなぁ…
今度近いうちにやるみたいだけど絵柄は最新のまひろ先生のにして欲しい

なんかセイバー雑魚っていう人を時々見かけるのだが、ｓｎプレイ中はそんなこと全然思わなかったけどなあ・・・

あれか？最近よく見る主人公が圧倒的な力ですまし顔のまま敵勢力を一方的に蹂躙していくようなやつじゃないと嫌なのか？

※84896
そういう時代なのもあるだろうね
でも一番大きいのは知名度の上昇による未プレイにわかの増加や人気税とも言えるアンチの多さだろうな
実際にゲームをやっていれば、普通はセイバーが雑魚に見えるとかそんなことは読み取れない筈なんだけど、主人公側であるが故の失敗談の多さも伴って叩かれやすい
失敗談と言ってもそれは戦いにおける不測の事態だったり、セイバーが本当は戦いを嫌っていることや士郎を守るために行動したという背景があるわけだけど、そういった要素は無視して叩けるところだけ叩こうとする奴らはいる

だから覚悟はしておいた方が良い
士郎もセイバーも再アニメ化でファンも増えるだろうけどアンチも増える。心と対応力を鍛えていかないと

※84899
覚悟とかｗｗｗ
この十年で散々通過した事に対して覚悟も何もなぁ(笑)

※85907
全くその通りwww

ZEROの描写見てセイバー最強！かっけぇ！って思えるの少ないからなあ。
確かに無傷だけど互角か劣勢っての多いし。
ランサーは切継が倒したようなもんだし、バーサーカーもマスターの魔力切れのようなもんだし…
キャスターもタコがトラウマになるくらい苦しめられるし…

SNやってるとそんな誤解はないけど、ZEROアニメだけ見ると苦戦し過ぎなんだよなぁ。
今度のSNアニメ化でそういう誤解が吹っ飛んでくれたら嬉しいな。

※84907
まあ我々はもうね…
新規さんに限ればまだ通過してないから覚悟はいるかも

※84877
バーサーカーに関してはそもそも士郎セイバーだしね
凛セイバーならまた話は変わってきそう、バーサーカーも狂化ランク下がってたけど

ただヘラクレスがアルトリアを戦士としての力と技で大きく上回っているのはコンマテで確定してるけどね

コンマテっていうかセイバー本人が本編で認めてるな

＞バーサーカーも狂化ランク下がってたけど

ギル相手に戦った時に狂化ランクを下げたままというのは考えにくいから
凛セイバー＝バサクレス(万全)なはずじゃないか？

※85151
たぶんそこで言いたいのは、バーサーカーは万全とは言い難い士郎セイバーとは戦ったけど万全状態の凛セイバーとは戦っていないので、もし戦ったら話は変わりそうなんだけども、実はバーサーカーも士郎セイバーと戦った時は狂化のランクが下がっていて全力ではなかったということかと

※84059
「カニでもできる必殺剣」

クロは鶴翼三連だけでなく狙撃もバゼットに破られてるんだよね
いくら黒化アーチャーとの対戦経験あったとはいえ狙撃を簡単に掴んで止められる辺り、やっぱりクロは本物のアーチャーに及んでなさそう
比べること自体が間違いって意見もあるけど、個人的にはそう感じた

あんまりプリヤと本編を比較考察すると、まひろちゃんが泣くぞ

でもまあ、アーチャーの闘技って、衛宮士郎に最も適したものとして鍛え上げたものだから、体格や資質の違うクロが完全に使いこなせなくても仕方ないと思う

ＳＮの鶴翼三連はちと過大評価され過ぎな気がするな
良く知った相手（セイバー）でアーチャーの腕でバックアップされててなおかつエクスカリバー不使用って前提で更に追いつめるとこまでいってアレだしな

シロウというかエミヤ的に特定の相手にはとことん相性良くなれるけど、それ以外には微妙なとこがあるって特性が作用して、他のサーヴァント相手には実はそれほど有効じゃないってオチがつく気がする

確かに相手がどんな技や能力を持ってるかもわからない内から迂闊に使える技じゃないよな
あくまでセイバー相手だったから有効だった面はありそう

まあ、第５次の英霊に限定すれば、セイバー以外もある程度は手の内を知ってるから、全く通用しないとは思わないけど

狙撃と同じゃないかな
状況が整っていれば必殺だし、そうでないなら牽制くらいって感じ

ランサーみたいに敏捷が高くてイケイケな性格の奴が相手だと準備する暇も与えてもらえそうにないな
小次郎は敏捷が高くても基本的に「待ち」の性格だから仕掛けることはできそうな気がする

臨界寸前の士郎ではなく、無限の剣製の最中に鶴翼だったらなんとかなるもんかね？

※86494
それを言ったら黒セイバーは士郎の武器が投影で技量も剣を交えて把握しいて直感（B）があっても食らったんだぜ
普通は同じ宝具が次々と出てくるという発想自体が無いだろうし
もちろん相性はあるだろうけど、エミヤの切り札の一つとして引き出した技なんだから、他のサーヴァントにも結構通じると思う

※84158
その身動き取れないバーサーカーの周囲でブンブンしてる干将莫邪先輩は…

なんかサーヴァント相手に通用するって意見が多いけど、アーチャーならまだしも、士郎の鶴翼三連だと基本的に通用しない気がする
技の性能以前に本人のスペック不足、サーヴァントでないことによる能力差が大きく響きそうというか。最初の一回はそこそこダメージ与えられるけど必殺まで行かず、二度目以降は通用しないっていう流れになりそう

黒セイバーは、士郎に対して殺せるところでも殺さない部分があったしな
戦闘能力にあまりに差がありすぎた以上に、桜や士郎に思うところありすぎだわアレ

士郎セイバーやオルタ相手なら通るけど、凛セイバーには高ステと直感と強運のトルプルコンボで阻まれてしまいそう（コナミ

小次郎との必殺剣対決は先に効果的な状況を作ったほうが勝つ、て印象かな
素の技量差はあるけど、オーバーエッジ発動させとけば力比べでは優位に立てそうだし、意外と好勝負の予感

やっぱり小次郎に鶴翼三連が通じるかは1撃目の後に燕返しが間に合うかどうかが全てな気がする。

心眼(真)って詰め将棋的なスキルなんだと思う
体勢を崩した所や技発動後の硬直状態を狙われたら
「見えていても防げない」ので直観も速度もほぼ無意味

格上の相手を「カタに嵌める」技術こそがエミヤの真骨頂では？と思ってます

まあでもよくよく考えたら、バーサーカー戦でも実は使用してたってことは
心眼(偽)Ａで近接パラ最強のバーサーカーに有効な技ってことなんだよね
確実に倒せるかは置いといて、大抵のサーヴァント相手に必殺になりえる技だと思うよ